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Este wiki pretende continuar el debate abierto en mi blog opiniones sobre el artículo que escribí acerca de la secta "Las Doce Tribus",y cuyo texto íntegro reproduzco a continuación:
Publicado el 18 Enero, 2007 por mercè
Hoy he visto en las noticias un reportaje sobre la comunidad Las Doce Tribus, gente que vive en la montaña esperando al Mesías, apartados del mundanal ruido. El nombre proviene de Las Doce Tribus de Israel, y existen comunidades por todo el mundo.
En España están en el País Vasco, repartidos en dos comunidades, una
cerca de Irún, y la otra en San Sebastián, en el monte Ulía. No tienen
televisión y no llevan a sus hijos al colegio, eso sí, los niños se
pasan el tiempo leyendo La Biblía. Tienen página web, e incluso ofrecen en ella sus publicaciones, por lo que supongo que algún ordenador deben tener. Ellos dicen que no son una secta, pero lo cierto es que sus costumbres hacen pensar lo contrario.
Según algunos testimonios de ex-Doce Tribus, te hacen donar todas tus
pertenencias a la comunidad, te mantienen apartado del mundo, sin
dejarte opinar, y en un estado de hipnosis permanente, o dicho en otras
palabras: te comen el tarro. Lo cierto es que aquí en España no han
causado ningún problema que se sepa, aunque en Francia les han acusado
de no atender demasiado bien a sus hijos. También ha dicho el
ex-miembro que ha hablado en televisión que a los niños, si se portan
mal, les pegan en el culo con una vara. Sean o no una secta, y
admitiendo que el mundo no es todo lo perfecto que podría ser, sino más
bien todo lo contrario, se me hace muy difícil entender la opción de
estas personas, sobre todo por sus hijos, y por su responsabilidad como
padres. Hace poco el periódico El País un artículo sobre Las Doce Tribus de San Sebastián, a quienes el reportero califica de “tribu misteriosa”. En su página web, www.docetribus.com,
te explican cómo llegar a sus comunidades, e incluso te dan números de
teléfono para llamar en caso de que quieras visitarlos. A mi, las
imágenes de televisión me han recordado una película que vi hace poco, “The Wicker Man“,
donde salía una comunidad de gente que vivía en una isla, apartados de
la sociedad. Por cierto, la película acaba… no lo digo por si la
queréis ver.
Debido a la cantidad de
comentarios y al interés que ha despertado el tema, así como a la
necesidad de un nuevo formato de debate, a partir de ahora, los
comentarios quedan cerrados en el artículo de mi blog y se abre aquí el
debate.
Este es el artículo que he escrito hoy en mi blog:
Publicado el 9 Noviembre, 2008 por mercè
Hace casi 2 años escribí un artículo sobre la secta “Las Doce Tribus”.
Después de más de 1400 comentarios y debido al interés que despierta
este tema, he decidido cerrar los comentarios de mi blog y seguir el
debate en un wiki que he creado, con el nombre “Las Doce Tribus“,
y que es un espacio más adecuado para debatir. En los últimos
comentarios se han aportado testimonios muy valiosos y esclarecedores
sobre esta secta. Os dejo dos enlaces interesantes:
A partir de ahora el debate y los comentarios en el wiki:
Para ver todos los comentarios (más de 1400), escritos en mi blog ir al artículo original: "Las Doce Tribus".
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Después de leer los últimos y esclarecedores post, no queda duda, es una secta y hace daño a la gente por lo cual ojalá pudieramos hacer algo más, que debatir aquí sobre ello.
En fin que pobre gente.
Gracias a ti he sabido de esta secta y seguro que con testimonios como los que gracias a ti, la gente tiene la posibilidad de leer, estás ya poniendo tu granito de arena, para que esta secta no se propague tanto como a sus cabecillas les gustaría.
gracias espiritu por tu luz
Ruega por nosotros
Reina de la paz
Ruega por nosotros
Cordero de Dios que quitas el pecado del mundo
Perdónanos, Señor.
Cordero de Dios que quitas el pecado del mundo
Escúchanos, Señor.
Cordero de Dios que quitas el pecado del mundo.
Ten misericordia de nosotros.
(T). Bajo tu amparo nos acogemos, Santa Madre de Dios. No desoigas nuestras súplicas en las necesidades que te presentamos, antes bien, líbranos siempre de todos los peligros, Virgen gloriosa y bendita.
(G). Ruega por nosotros, Santa Madre de Dios.
(T). Para que seamos dignos de alcanzar las promesas de Nuestro Señor Jesucristo.
acheusieteaguia88
gracias merce
"...sino que basan su condena en acusaciones de ex-miembros ofendidos porque se les hecho de la comunidad por homosexuales, o por amenazar de muerte a su pareja, o muchos otros temas de los que no tengo ganas de hablar".
Pues aquí puedes hablar de lo que quieras, cuando tengas ganas.
TE REFIERAS a los martires CATOLICOS quedieron
su vida por jeshua
En su mensaje recordó la figura del primer mártir de la historia del cristianismo, San Esteban, quien fue primero lapidado y después asesinado por flechas a causa de su fe en la Roma imperial.
'Cuántos hijos e hijas de la Iglesia en el curso de los siglos han seguido este ejemplo. Desde la primera persecución a Jerusalén hasta aquellas de los emperadores romanos hasta los mártires de nuestro tiempo', evocó.
El líder católico comentó que "no es raro que también hoy lleguen noticias desde varias partes del mundo de misioneros, sacerdotes, obispos y fieles perseguidos, aprisionados, torturados, privados de la libertad' porque ser discípulos de Cristo.
Padre denuncia que su hijo está en la secta "Doce Tribus"
Joven español denuncia que su ex-pareja tiene en una comuna de la secta “Las Doce Tribus” a un hijo de ambos.
Un joven barcelonés de 30 años ha presentado una denuncia ante la Policía autonómica catalana en la que asegura que su ex pareja sentimental tiene en contra de su voluntad en una secta al hijo común de ambos, nacido en Motril hace ocho meses y al que no puede ver. En el escrito, presentado ante los Mossos d'Escuadra, el hombre manifiesta que su ex novia, con la que vivió durante varios meses en Órgiva (Granada), se puso en contacto con una hermandad conocida como "Las doce tribus" al tener problemas para educar a sus tres hijos, dos de ellos de una relación anterior.
Según el denunciante, el pasado 22 de agosto de 2008 la mujer, de 29 años, cogió a los tres niños y fue a visitar la referida hermandad, que al parecer cuenta con una cafetería y con una casa en la localidad malagueña de Nerja. Al regreso de esta visita su novia le comunicó que se fuese a vivir allí y éste aceptó, aunque al instalarse en la casa de la comunidad vio conductas "no muy normales" por parte de sus responsables.
En el relato que hizo ante la Policía, el joven comenta que al bautizarse en la hermandad obligaban a la gente a que donase sus bienes materiales, debían ser "sumisos" y no dejaban que los niños -a los que golpeaban si se portaban mal- tuviesen contacto con el exterior, ni con juguetes ni libros. Al tercer día de convivencia en la comunidad el denunciante decidió irse "porque creía que aquello era una secta", precisa el escrito presentado el pasado 20 de octubre de 2008, y cuando vio que su mujer y su hijo no salían volvió para intentar sacarlos de la misma.
Según informa la agencia española Efe, aunque ambos optaron por irse de la casa, cuando su relación ya no funcionaba el joven se fue hasta Barcelona y dejó a su hijo con su ex pareja, que al parecer el pasado 16 de octubre volvió a entrar a vivir a la casa con los niños "a los cuales tiene sin escolarizar".
Fuente: Granada Digital, 17/11/08.
http://www.estrategia.info/fpc/index.php?entry=entry081003-0...
En un post anterior, si no he entendido mal,alguien que defiende a esta secta, habla como de que ha habido personas a las que se les ha echado de la secta por maltratadores, y a otros por homosexuales,puede ser que en estos tiempos y para esta secta,los homosexuales sean dignos de ser echados, lo de los malos tratos también habrá que demostrarlo, pero lo de la homosexualidad, me ha dejado de piedra.
es mal separar familias
es bien no desear los bienes ajenos
con ideas mesianicas , y sentimientos puros y como
si fuesen ellos los escogidos de dios ,
creen tener la alimentacion perfecta la verdad,
que lleva a vida eterna, las vestiduras adecuadas
para no ofender a dios , incluso los rezos que mas
directo comunican con dios un dios para el que no
falta su nombre etimologico perfectisimo,
un estilo HIPNOTICO de vida acorde con todo lo que piensan,
y sienten , pero cada persona es unica , y no es
una maquina a la que se resetea y se graba un nuevo
soffware, eso es algo hipnotico ,es un espejismo
es algo HIPNOTICO,ESUN ESPEJISMO
ES ALGO HIPNOTICO ES UN ESPEJISMO
ES ALGO HIPNOTICO ES UN ESPEJISMO
ES ALGO HIPNOTICO ES UN ESPEJISMO
en verdad en verdad en verdad
señor haz que las doce tribus despierten
sin daño a la vida te lo pedimos por nuestro
señor JESUCRISTO AMEN
señor tu que dijiste la verdad os hara LIBRES
haz que esto se cumpla en este tiempo
te lo pedimos por la fuerza del espiritu santo
que contigo es, mas con el padre el unico dios
verdadero por los siglos de los siglos
estos y los pasados amen
Las Doce Tribus son una secta y de las malas. Ya pueden decir que todo el que está contra la sociedad esta lo aparta y lo desprestigia. Sólo hay que leer los escritos de su propia web para entenderlos y ver que están locos de atar. Esperan la reencarnación de Cristo en uno de los 144.000 niños puros que ellos tienen que "crear". Que hay tres niveles de personas: malos, buenos y los súper-buenos que son ellos claro. Los preparados viven del trabajo de los de abajo, esto me suena y no es precisamente el mensaje de Cristo. Una cuadrilla de frustrados que como no pueden mandar en esta sociedad se han creado la suya propia recogiendo víctimas apropiadas. Que les den y que no consigan el dinero que quieren, jodidos egoístas.
Dou, que llamó a la primera hipótesis P2 y a la segunda P3, recurrió a la informática para realizar el cálculo con precisión absoluta. Después de algunos días de trabajo, las operaciones matemáticas arrojaron el siguiente resultado:
Para la hipótesis P2 las probabilidades son de 1 contra 36 mil billones.
Para la hipótesis P3 las probabilidades son de 1 contra 430 billones.
El pobre, como todo el mundo ha visto que el vestido del emperador no existe y que este va en calzas menores, intenta todavía que veamos lo que no existe.
Tenemos que ser como los niños : inocentes y directos, todo lo demás es justificar lo injustificable.
Me presento: mi máxima es "Vive sencillamente para que otros puedan sencillamente vivir." Si adoptamos esta postura frente a la vida estamos cambiando esta desigual sociedad. Gracias.
TRUENO es que quieres aumentar las listas de paro alarmantemente?
con esa maxima NO se salva nadie escepto T.T claro
Amigo:
No sé quién eres, ni tú sabes quién soy yo. Quiero decirte que a estas alturas de la "cancha embarrada" por ensimismados sabelotodo que nada saben, no me preocupa ofenderte ni pedirte disculpas, para luego afirmarte que cuando llamas SECTAS a los evangélicos, revelas tu total ignorancia y bruteza humana. NO SABES ABSOLUTAMENTE NADA, para afirmar algo así. Busch puede ser un sectario, un asesino, todo lo que quieras, pero hablar mal de los evangélicos revela que careces COMPLETAMENTE DE DIOS EN TU VIDA. El Día en que Jesucristo sea TÚ Señor, dejarás de escribir sandeces y tus ojos se abrirán de tal forma, que será como alguien que sueña estar desnudo, y derepente nomás encontrarse de veras desnudo ante una multitud.
TITO BERRY
Dios es accesible a todos porque todos somos parte de Dios. Las religiones, las sectas, etc, están creadas para dominar a través del miedo y la ignorancia. Todas son buenas al mismo tiempo si accedes como un ritual, una unión con otros seres, etc. Pero tenemos el camino directo hacia Dios y no necesitamos intérpretes. Además, la sangre derramada de Cristo cayó en la Tierra y esta es el Santo Grial, buscadlo en la Tierra y todo lo que vive y se sustenta en ella. Lo demás son "paridas".
Cuando los evangélicos van en este plan, están faltando a sus propios principios.
Repito : mi total apoyo para ti merce9.
No, si realmente no me preocupa, sólo que pensé que era lógico que el comentario se hubiera escrito aqui, por eso lo he puesto. Puedes llamarme Merce, (al registrarme para hacer este wiki, el nombre de merce ya estaba cogido y por eso me puse merce9).
Lo que ha conseguido este cometnario anónimo que me han mandado a mi correo es que me reafirme en lo que pienso sobre la secta Las Doce Tribus. Jamás pensé que el artículo inicial de mi blog iba a iniciar este debate...
Gracias.
en el manifestado por el en su hijo ,es un poco mas concreto
y muchos quieren ser los autenticos guardianes , mas solo los
guardianes de la autentica tradicion pueden presumirlo.
no se si para buda ,mahoma sectas etc hace o no falta
acreditacion es su problema
Vaya gente por no decir otra cosa.
Que pena que los que se metían conmigo por mi actitud hacia las doce tribus ya no digan ni mu
Un abrazo a tod@s.
Imagino que eres el joven barcelonés del que habló la prensa recientemente, como apunta un comentarista en este wiki. Creo en lo que dices, y además hablas con conocimiento de causa, ya que has estado conviviendo con ellos. Espero que tengas suerte en tu denuncia y puedas recuperar a tu hijo.
Un saludo y enhorabuena por tu valentia al contarlo y por tu fuerza para seguir adelante.
Iván es padre de mi hijo, hijo que él no deseaba, y del cual no se ha ocupado nunca. Mis dos hijos (fruto de una relación anterior) y yo hemos vivido auténticas pesadillas con este hombre; desprecios, insultos y maltratos físicos y verbales cada día. Al mes de conocernos quedé embarazada y decidí tener a mi hijo a pesar de que, como ya he contado, él no deseaba a este hijo y cada día iba mostrando su agresividad y tiranía conmigo, provocando en mí una profunda tristeza e inseguridad. Yo tenía esperanza que él podría cambiar cuando naciese nuestro hijo, y así pasaban los días. Mi situación con dos hijos y embarazada no me permitía otra opción que esperar con paciencia que cambiase… El exceso de alcohol y marihuana diario incrementaba su carácter agresivo, su tendencia a discutir, su insatisfacción en la vida y su agresividad era lo que yo recibía cada día de Iván.
Nació Rafael, mi precioso hijo y él no cambió como yo esperaba, se sentía desplazado, no compartía ni un solo minuto con él y siempre algo le hacía enfadar, me insultaba por cualquier cosa. Si la comida no le gustaba, mis hijos le molestaban…
A través de unos amigos de mi hermano conocí una de las comunidades de las Doce Tribus: lugar de Paz y Amor entre todos sus habitantes, donde los niños crecen felices con los auténticos valores para los que hemos sido creados todos los humanos, donde el matrimonio es real, una alianza eterna.
El hombre ama y respeta a su mujer y la mujer a su esposo.
Después de visitar la comunidad decidí que yo quería formar parte de ellos, yo quería esa vida de Amor y Unidad para mí y para mis hijos.
Iván no aceptó que yo me fuera y él no quiso quedarse en la comunidad, así terminó nuestra relación con un final.
Mi hijo no está secuestrado, vive una vida llena de libertad y amor, mis hijos mayores me agradecen como ha cambiado su vida y yo cada día doy gracias por haber encontrado el verdadero camino.
Iván está pendiente de un juicio conmigo por violencia de género. La asistente social de Pravia me apoya a mí y mis hijos.
Os animo a todos aquellos que deseáis conocernos y saber más de nuestra vida, seréis bienvenidos en cualquiera de nuestras casas.
cyntia no vendas tu alma ,todo el oro del mundo no
seria suficiente para pagartela ´´te lo aseguro ´´
ivan ,puede mas el amor que el odio utiliza el amor
para pelear esta batalla ,
espero no ofender a ninguno en tan delicada situacion
esperando lo MEJOR para vosotros y vuestros HIJOS
hu7a-88
lo nuestro no ha sido una relacion facil pero si tuvieras dos dedos de frente no permitirias que esa gente te instara a negarle un hijo a su padre¿que filosofia es esa que separa a un padre de su hijo por que este no esta de acuerdo con ella?¿creis de verdad que sois los elegidos de dios?veo que si por lo que tu dices que has encontrado el verdadero camino y lo que ellos piensan es eso.y te dire una cosa mas sabes cuando una persona es incapaz de ver lo que hace mal y solo ve lo que hace mal el otro la convivencia se convierte en algo imposible.tu me has gritado,me has pegado,me has querido someter,he soportado tus nervios.pero mi hijo es sagrado.
Yo he convivido con la pareja en el mismo domicilio este verano durante dos semanas y queria decirle a Cinthia, si es es verdad que ella ha escrito el comentario, cosa que no creo ya que no les permiten conectarse a Internet ni tener contacto con el exterior(y menos aún a las mujeres)
Pués queria decirle, en caso que sea cierto lo que dice, que no tiene ningún respeto, a las mujeres que de verdad son maltratadas.
www.docetribus.org
Me parece que lo de Cintia e Iván es la estrategia que utilizan para marear la perdiz. Es cierto que, sobre todo las mujeres, no tienen acceso a internet. Tan sólo el grupo de dirigentes lo controlan, ni niños ni mujeres, por lo tanto los comentarios a favor de la secta desde la secta, están hechos por los propios dirigentes y por tanto manipulados. Utilizan las técnicas de la política: enfocar la discusión en un punto para que los demás nos posicionemos a favor o en contra mientras detrás del telón se teje la densa madeja de la araña.
Yo no puedo tomar partido por Cintia ni por Iván. Me merecen todo mi respeto y no entraré a valorar una situación de la que no poseo los suficientes datos como para opinar. Pero si me parece muy rastrero utilizar a los niños para atacar. Ya lo dije en otro post, me parece muy mal que esta secta, como otras, utilice aquello de "yo soy el elegido y tu tienes que hacer lo que yo te diga". Esto es reproducir el error humano que dura milenios y por el cual Cristo descendió a la Tierra y por el que muchos siguen tergiversando su mensaje para, haciendo ver que se cambia siga todo igual.
Saludos.
Yo no se si son una SECTA porque para mi el cristianismo,islamismo,cienciología,masoneria etc etc son SECTAS en lo unico que se diferencian es en el dinero y influencias que tienen.
Personalmente considero que(por lo que he podido leer y ver acerca de ellos) no hacen daño a nadie ni les impiden que se marchen ni tienen cercas.
Tienen derecho a educar a sus hijos como les dé la gana.No somos santos nosotros los capitalistas, porque en la tele se puede ver como niños matan a vagabundos o como se impone un modelo de educacion sin consulta con las asociaciones de padres.O como a una madre la meten en la carcel por darle una cachete a su hijo delante de los profesores por portarse mal.En cambio de los niños de alla leo que conservan su inocencia algo que hace tiempo ya he dejado de asociar con los niños capitalistas.
Dejen de rasgarse las vestiduras y piensen que nadie tiene la verdad absoluta y si creen que la forma de actuar de los estados unidos es la correcta o que en Afghanistan nuestros militares estan de paseo ,pueden empezarse a preocupar porque los que tienen el cerebro lavado son ustedes que no se pueden imaginar que unas personas quieran dejar esta sociedad capitalista decadente en la que vivimos.
Sigan pensando en el dinero y en los regalos que llegan.Eso les dará la felicidad.
¿Qué tiene que ver un proceso de divorcio con llevarse a tu hijo a una secta e impedir el contacto padre-hijo?.
El divoricio es lícito y legal, nada que ver como digo con llevarse al hijo de ambos a una secta, separandolo así de su padre.
Habrá padres, pocos espero, que estén de acuerdo en pegar a sus hijos como forma de castigo dentro de una educación, pero en este caso (gracias a Dios) el padre no lo está y creo que en algo tan peculiar y para mi forma de ser inhumano, como es pegar a los hijos, si uno (gracias a Dios), no está de acuerdo, el otro no puede obligarle a que su hijo,hijo de él también, viva recibiendo ese tipo de educación.
En la linea de los de las doce tribus, el que escribe antes que yo, critica nuestra sociedad, que como he dicho otras veces, no es perfecta por desgracia, pero nada tiene que ver con que porque no es perfecta nos metamos en grupos que separan familias, maltratan a niños y mil cosas malas más.
¿Quien ha hablado de dinero y en los regalos que llegan? ¿por que creen los de las doce tribus y similares, que los demás somos todos unos consumistas y que no podemos, por formar parte de esta sociedad, vivir una vida diferente, menos consumista y con más valores humanos? y para mi un valor humano no es separar familias, separar hijos de padres, y maltratar a niños. Las sectas no son la solución a esta sociedad tan imperfecta en muchas cosas pero en la cual, todos somos libres para vivir a nuestra manera.
negativa de la ideologia biblica de libre interpretacion para la sumision
de la mujer al hombre?
(bibianO aida nos pueds ayudar GRACIAS)
y donde acaba tu dinero si eres hombre cotizante
lo escribo asi pues su filosofia es la no descriminacion d las palabras
por motivo de genero(no tienen sexo, Aído ha sido protagonista de varias polémicas, alcanzando gran repercusión tras usar incorrectamente la palabra miembra en un discurso.Aído respondió declarando: "quizás haya una cuestión de género de fondo
Para los que nunca habeis estado aquí y opinais y opinais os invito a que vengais a conocernos y a conversar como hacen los seres humanos.Para los que ya habeis estado solo de pasada os invito a que sigais visitando esta "secta muy peligrosa " donde estamos aprendiendo esta dificil tarea de relacionarnos unos con otros con amor y armonía.Para los que ya estuvísteis viviendo con nosotros durante años y no visteis el valor de nuestra meta os recomiendo que volvais a intentarlo si es que aún teneis esperanza de encontrar algo auténtico en la vida y no estais llenos de amargura ,engaño y de acusaciones .
Sé que muchos declinarán mi invitación con toda serie de justificaciones y preferirán seguir atacando. No es para ellos esta invitación sino para los que de verdad quieran conocernos y su actitud es sincera.
¿como despues de el post del pobre chico que se ha quedado de momento sin hijo, teneis la cara de mostraros como si fuerais los del camino a seguir y los demás lo contrario?
Supongo que es vuestra necesidad de captar adeptos lo que os lleva a ello, pero ojalá no volvierais a tener ni uno más.
porque separais familias
porque maltratais niños
porque os aprovechais de los bienes de la gente
porque como en el caso de la mujer del chico que escribió contando como se ha quedado de momento sin hijo, escribis en nombre de ella.
¿Qué te hace suponer que tu tienes razón y por ejemplo yo que vivo en medio de la sociedad no la tengo? Es muy fácil apartarse. Para mí ser "monje" de la religión que sea no tiene ningún sentido hoy en día. Hay que vivir a Cristo en la sociedad, intentando cambiar las cosas desde lo que se tiene, de lo contrario se asusta a la gente. Además no todo se hace mal en esta sociedad, vosotros mismos os aprovecháis de ella para que os compren vuestros productos, la web, los autos que utilizáis, etc. seamos un poco más serios. Si no dais opción a los niños de conocer las cosas del mundo nunca serán libres pues no podrán elegir. Es aquello de: "Conoceréis la verdad y la verdad os hará libres."
La maternidad, como realidad fisiológica exclusiva de la mujer, es una de las cuestiones más atacadas por las feministas de género: los nuevos derechos reproductivos y sexuales «tienen por objeto que la mujer controle por completo la fertilidad, y que tienen como núcleo central el acceso al aborto sin restricciones de ningún tipo, como algo imprescindible para que la mujer pueda ser auténticamente libre», afirman.
«Más que de «derechos reproductivos» deberían hablar del «derecho a no reproducirse», que es lo que realmente quieren. Por eso buscan formas para liberar a la mujer de la «tiranía» de su naturaleza biológica, permitiéndole escapar de la «barbarie» del embarazo. Reclaman una solución técnica que les permita alcanzar el objetivo último que es la liberación de la maternidad»,
igualdad y aborto van de la mano
Ya veo que para tí lo de comprobar la verdad de una acusación contra alguien solo se basa en conocer la versión de una de las partes y en ignorar y despreciar la del otro basandote en prejuicios ya hechos.Como veo que ya has hecho el juicio acerca de todo ya puedes promulgar la sentencia y ejecutarme.
A pesar de todo antes de hacerlo sigo invitándote a tomar una infusión con galletas.
Te respondo a tu pregunta pero sin saber quien ha dicho que yo tenga la razón y tu no. Si tú te encuentras con paz sabiendo que eres congruente con tu conciencia y que vas a cambiar las cosas desde lo que tienes adelante.
Yo por mi parte he hecho lo que mi conciencia me ha dictado y desde luego no es apartarme ni hacerme un monje de ninguna religión.Vivo diariamente con gente de todas las edades y procedencias con los que cada día nos estamos haciendo mas amigos y tenemos mucha relación con gente de fuera de la comunidad.Eso sí protejo a mis hijos (como cualquier padre haría) y los educo como mi conciencia me dice estando muy agradecido de poder hacerlo pues antes de venir a la comunidad no podía. Esta sociedad que tantos derechos presume de defender tiene una corriente tan poderosa que nos impedía ejercer nuestra labor como padres. Ellos en estos momentos están contentos, llenos de vida y entusiasmo mientras aprenden a discernir el bien del mal, algo cada vez más dificil.Están llenos de buenos valores y virtudes y habilidades.Conocen las cosas del mundo y van a poder elegir. Lo que no les vamos es a poner frente a una TV diariamente ni a comprar la PLAY STATION para "que conozcan las cosas del mundo."Cosas de esta índole no tienen nada que ver con conocer la verdad que te va a hacer libre.
Tampoco he dicho que todo sea malo en este mundo y siempre vamos a apoyar a la gente buena que se esfuerza en hacer el bien y ayudar a otros en su vida diaria, que no vende su alma por egoismo y que está sufriendo ante tanta injusticia.
Espero haber podido esclarecer algo. Por supuesto sigo respetando tus razones y sigo invitándote a visitar esta "secta tan peligrosa".
UN saludo.
Eso no es libertad eso es que todos penseis igual y actueis como automatas. Que los niños tengan miles de regalos no es adecuado, que los niños llegué el mágico día de reyes o se les caiga un diente y no tengan ningún regalo, es triste.
Y gracias sinceras por la invitación a visitaros, de veras.
Así que espero que si vas a conocerlos,no te dejes embaucar por su cara buena y no te quedes a vivir un espejismo que se convierte pronto en pesadilla y de la que no es fácil salir.
No tengo ninguna intención de ir a visitarlos ni de dejar a mi familia, pero creo que todo el mundo merece ser escuchado y respetado en sus ideas. Podemos tener ideas encontradas pero no hay que ir más lejos en la defensa de las mismas. Cada vez que alguien opina en este foro, a mí me está enriqueciendo porque me ayuda a discernir entre las distintas visiones de la vida, lo que vale la pena indagar y lo que tengo claro que hay que desestimar por negativo.
Me alegro que no tengas intención de visitarlos.
¿PORQUE dice la biblia estan privados de la verdad piensan que la
piedad es un NEGOCIO?
en los ultimos tiempos
Falsos apostoles y operarios engañosos'? LA sucesion apostolica y los
ultimos tiempos ,creo que esto no se refiere a LA VIEJA FÈ
Un juez con sentido común.
a mi no me dan pena los de las doce tribus, ninguna, los que me dan pena son los pobres que son captados por ellos, la mayoria de los que viven en esas "comunidades", esos me dan pena.
Yo no se tú pero no siento que debo ni nadie debe compadecerse de mi, soy libre para pensar opinar y elegir lo que quiero, nadie me dice como vivir como educar a mis hijos, que leer, que ver o que escuchar, y por por su puesto, nadie que viva conmigo me hace darle mis bienes, y si un día decido irme no lo tendré que hacer a escondidas etc.
Un saludo
el lagarto es un animal de sangre fria este necesita del SOL para
calentar su sangre,
los humanos no calientan su sangre con el sol es su cuerpo quien
mantiene esta a temperatura constante,
jesus nace cuando el sol muere pero no resucita cuando el sol nace
jesus resucita tresc dias despues de la primera luna llena de
la primavera que significa primer verano asi el invierno seria el
INVERANO el sol no crea a dios ,es dios quien crea el sol.
es como la navidad trae tiempo libre para que jueguen los
niños no es que sea el solisticio ,como acabo de leer en un
folleto. EL belen se convertira en PAISAJE INVERNAL
y del vino convertido en sangre ¿pasaremos a una sangre convertida
en chanpagne rojo?
dices que subamos al mismo barco mas no podemos hacerlo, pues
ya estamos todos en el mismo barco que es la vida en la tierra
mencionas a los hagiògrafos como duendecillos tipo trasgus
que se mofan de los HUmanos retorciendo la historia de la humanidad
perdoname si te ofendo pero eso es sencillamente pueril
si quitamos a un lider pondremos otro siempre es asi y no tiene arreglo
es como querer quitar el enamoramiento entre los chicos y chicas
simpre volvera el idolo el lider etc politico religioso sectario economico
etc, solo cristo jesus merece ser nuestro patron y modelo
la iglesia que el fundo hace 2000 años es probablemente la que mas
se acerque a su lider no tiene otro los papas van y vienen atraves de
mas no sabemos ni sus nombre ^`son varios cientos``^
los lideres de nombre nombre renonbre y renonbre son
son los fundadores de otras religiones y llevan su marca registrada
graciAS
Conocido como:rey de reyes,hijo de dios,la luz del mundo,el Alfa y la Omega o el cordero de dios.Traicionado por Judas vendido por 30 piezas de plata,fue crucificadoy puesto en una tumba despues de 3 dias resucito y ascendio a los cielos.
VEAMOS AHORA LAS SECUENCIAS ASTROLOGICAS
La estrella en el este es "SIRIUS"la mas brillante en la noche,el 24 de diciembre se alinea con las 3 estrellas mas brillantes del cinturon de Orion a las que los antiguos llamaban los 3 reyes y hoy en dia tambien, apuntando al lugar por donde saldra el sol el 25 de diciembre,la virgen maria es la constelacion de virgo,tambien conocido como la virgen,el antiguo simbolo para virgo era una "M"modificada es por esto que la madre de jesus era la "virgen Maria" por que empieza por "M" virgo es tambien referido como "CASA DE PAN" y la representacion de virgo es una virgen sosteniendo un puñado de trigo,esta casa de pan y su simbolo el trigo representan agosto y septiembre,la fecha de la cosecha.Belen se traduce literalmente como "CASA DE PAN" Belen es entonces una referencia a la constelacion de virgo un lugar en el cielo no en la tierra.
Hay un fenomeno interesante alrededor del 25 de diciembre o solsticio de invierno,desde el solsticio de verano al solsticio de invierno los dias se hacen mas cortos y frios,desde la perspectiva del hemisferio norte el sol parece moverse hacia el sur,haciendose mas pequeño y escaso. El acortamiento de los dias y la caducidad de las plantaciones cuando se acerca el solsticio de invierno,simbolizaba el proceso de la muerte para los antiguos,era la muerte del sol,hacia el 22 de diciembre la desaparicion del sol era un hecho,habiendose movido hacia el sur continuamente durante 6 meses llega al punto mas bajo,y aqui algo curioso sucede:el sol deja de moverse hacia el sur al menos perceptiblemente durante tres dias,durante esta pausa de tres dias el sol permanecera muy cerca de la contelacion de "LA CRUZ DEL SUR" O " LA CRUZ" despues de este tiempo el 25 de diciembre el sol se movera un grado, esta vez hacia el norte anunciando dias mas largos mas tibios y la primavera, la salvacion.
HORUS,ATTIS,KRISHNA,DIONYSIUS,MITHRA, hay cerca de un centenar pero si quieres saber sus nombres te tendras que informar tu por que yo ya los conozco.
es cierto lo que has dicho de los lagartos pero no te has parado a pensar que nosotros tampoco podemos vivir sin el sol,yo creo que otra diferencia interesante entre nosotros y ellos es que a diferencia de nosotros ellos no poseen la capacidad de amar ya que somos mamiferos y ellos son simples seres de sangre fria.
hay cientos de restos arqueologicos y leyendas que hablan de una especie hombres reptiles que dominaban grandes estensiones de tierras POR TODO EL MUNDO HACE YA 14.000 AÑOS.
PD:MAÑANA DESMONTARE LA FIGURA MOISES (OTRA DEIDAD ASTROLOGICA)
yo HUmano 7a-88
gracias por defender la fè catolica desde la astrologia ,pues tu analisis
de los astros parece seguir el catecismo de la iglesia ,y es que para un
testigo de jehova eso de de la cruz del sur o la cruz es una herejia
ya que este, es colgado de un madero de un palo , de un poste ,
tambien la virgen de la costelacion de virgo es muy catolico pues
solo para ellos es esto una cuestion de fè
aunque la m viene de maya diosa femenina en todo caso y el mes de
maria es mayo
la medalla milagrosa diseña una m mandato directo de maria
si quitasemos la M a la suma de iniciales romanas nos queda un numero
infernal
las estrellas y los astros hablan un lenguaje esclusivo catolico segun
tu tesis ¡¿que ocurre con todos los demas mormones, testigos doce t.
musulmanes ,etc .carece su cielo de ests astros?
todo esto me suena a un video de internet zeigst o algo asi ,perder la
fe`por esto es triste, otros pierden la fè por una novela de entretenimiemto como el codigo da vinci
la casa del pan es la traducion de BELEN tierra natal de samuel jesus etc
el pan tiene su casa si , es el vientre de maria la del puñado de trigo
pero ¿que sentido tiene esto para una persona que no sea catolica?
pues el pan que trae de belen la constelacion de virgo solo se come
en las iglesias catolicas convertido en cristo el que muere en la cruz del sur
de nuevo las estrellas siguen el catecismo catolico ,es muy raro todo
esto ,nuestro catecismo es un fundamentalista astrologico celeste
pero a ver si me entero bien ¿es que todas las demas creencias de la
tierra son falsas?
solo hablan de catolicismo las estrellas ?
sera que cristo es el segundo adan y la nueva creacion habla de el?
grcias espiritu por tu ayuda
Porque el tema de las doce tribus, es que bajo esas supuestas teorias religiosas se esconde gente sectaria que hace lo que ya he dicho muchas veces que hace, y es màs me atrevería a decir, que lo de la religión es una excusa suya, para captar adeptos, a estos lo que les gusta es dirigír al rebaño, y hacer las cosas que siempre digo que hacen.
Seguir dandole vueltas a si sus creencias son correctas, si los cristianos no se que, si los católicos, no se cuanto, es perder tiempo.
2. Afectado por Las Doce Tribus: “mi hijo está secuestrado por una secta”.
FUENTE: La Nueva España
Un joven catalán lleva dos meses sin saber nada de su bebé, después de que su compañera se fuera con él a una «organización espiritual» afincada en Pravia. Los expertos califican a Las Doce Tribus como una «peligrosa secta, destructiva y alienante», que tiene cientos de adeptos en todo el mundo, según explicaba recientemente el diario asturiano La Nueva España, en un artículo firmado por la redactora Idoya Ronzón.
La voz de Iván Méndez suena a desesperación. Ya no sabe qué puertas tocar, a quién acudir. Hace más de dos meses que no ve a su hijo Rafael, de nueve meses, «secuestrado», asegura, por su madre, que decidió marcharse a vivir con los miembros de Las Doce Tribus, una «organización espiritual» que él y numerosos expertos en la materia califican de «secta destructiva y alienante» y que cuenta con centenares de adeptos en todo el mundo. Las pocas pistas que dejó la «desaparición» de su compañera y el bebé han traído a Iván hasta Asturias. A Agones, en Pravia, donde Las Doce Tribus tienen una granja y donde Iván tiene constancia de que se encuentra su pequeño.
Iván Méndez, de 30 años, es de Barcelona, aunque hasta que su vida se convirtió en una búsqueda angustiosa vivía en Órgiva (Granada) con el niño, su compañera y dos hijos más de ésta, de 5 y 10 años, de una relación anterior. Un pequeño repaso al significado de Las Doce Tribus pone en situación para entender la preocupación que transmiten las palabras de Iván: sus adeptos no ven la televisión, ni escuchan la radio, ni leen periódicos. Su contacto con el exterior es mínimo. Su modelo de vida está inspirado en el Antiguo Testamento, tratan de seguir el estilo de vida tribal de los primeros creyentes, incluso en su vestimenta. Trabajan de sol a sol, practican la circuncisión a sus hijos y no llevan a los niños a la escuela. Y, según relata Iván, defienden el castigo físico a los menores, «a los que golpean con una vara». Iván, que se ha puesto en manos del abogado ovetense Pedro Menéndez Prieto, no sólo pretende volver a ver a su hijo. «No quiero que viva así, quiero sacarlo de ahí», afirma. El defensor del menor de Andalucía ha decidido investigar la situación de los niños de esta «comunidad».
La historia comenzó con el nacimiento de Rafael. La relación con su compañera, Cintia, no iba bien. «Ella estaba muy nerviosa, agobiada con los niños. Un día, su hermano le comentó que había conocido Las Doce Tribus, en Nerja (Málaga), y pensó que podían ayudarla». El pasado 22 de agosto, la mujer se trasladó a la comunidad. Pasó allí la noche y cuando Iván habló con ella la vio «satisfecha». «Me dijo que aquello estaba bien, que podíamos vivir los cuatro allí, en la naturaleza. A mí de mano no me pareció mal. Residíamos en un piso de alquiler, así que quedamos en que ellos se adelantarían y yo me encargaría de vaciar la casa y buscar un hogar para nuestros perros (allí no se permitían animales). Al principio parecía una comuna normal, sin nada extraño, daban una buena imagen». Iván dejó su trabajo como jardinero y se puso a empaquetar las cosas de su familia. Hablaba con su compañera a diario, por teléfono. Y ya empezó a sospechar: «A veces me decía cosas extrañas, que allí había gente conectada con Dios, pero tampoco sabía muy bien qué pensar entonces».
A finales del pasado mes de septiembre, Iván fue a Nerja. «Yo ya había empezado a percibir la transformación de Cintia», afirma. Y al llegar, de mano, le espetaron que la pareja no podía vivir junta en la misma roulotte porque no estaba casada. «Luego me dijeron que ella y sus tres hijos se tenían que marchar a San Sebastián. Yo, claro, me opuse». Pero aquello no había hecho más que empezar: «Me restringían estar en la zona donde ella residía con los niños, sólo me dejaban estar con ellos en unas reuniones que organizaban, a las seis de la mañana y a las cinco de la tarde. Siempre me ponían a una persona al lado, para adoctrinarme, y ella estaba rodeada de dos mujeres». «Mi preocupación», continúa, «es que pegan a los niños, con una vara. Yo lo he visto. No les dejan jugar con juguetes, con nada, sólo obedecer».
En algo más de una semana, Iván comprendió lo que sucedía allí, «pero Cintia no. En Las Doce Tribus tienes que "bautizarte" para morir y volver a nacer y, al hacerlo, tienes que donar todos tus bienes. Cintia no tenía nada, ni casa ni dinero, pero sí tres hijos para "entregar"». En un arranque de desesperación, Iván se fue a Barcelona a ver a su familia. De pronto, relata, «un día la hicieron "desaparecer", a ella y a los niños». Y ya no volvió a verlos. Atando cabos, supo que los habían enviado a Pravia. El pasado mes de noviembre viajó a Asturias y se presentó en Las Doce Tribus. «Me negaron ver a mi hijo, no me dejan verlo», afirma desconsolado. Mientras tanto, Cintia cursó una denuncia contra él por malos tratos para mantenerlo alejado, que finalmente el juez dejó sin efecto al entender que carecía de fundamento.
Hubo un instante en que Iván pensó que la pesadilla había terminado. Aún estaban los dos con Las Doce Tribus, en Nerja. «Un día vino Cintia y me dijo que nos teníamos que ir, porque le habían hecho una pregunta. "Si tuvieras que elegir entre tus hijos y Yahshua (como se refieren a Dios), ¿con qué te quedarías?". Ella respondió que con los niños. Y le dijeron que se tenía que marchar, nos hicieron sacar todas nuestras cosas y nos llevaron a la estación de autobús».
Como ya no tenían casa, fueron a la de un hermano de Cintia. «Pero esa misma noche me replicó que no se tenía que haber ido, que yo lo que quería era matarla. Era tal mi desesperación que me golpeaba a mí mismo por no pegarle a ella. Pero ya era tarde, ya estaba captada. Me decía que aquello era el paraíso. Y se fue». Según el abogado Pedro Menéndez, «no existe ningún motivo por el que Iván no pueda ver a su hijo y tendrá que ser la justicia la que decida cuál de los dos progenitores es el más idóneo para cuidar del bebé y, en su caso, establecer el oportuno régimen de visitas. Sabemos que es una secta peligrosa y no nos quedaremos con los brazos cruzados».
el es el hijo de dios ,no lo inventaron los hombres
ningun hombre puede hacer tal cosa
Ana, decías antes que no te daban pena los de las doce tribus sino los que son captados por ellos, ¿entonces hay dos categorías? ¿Los captados y los de las doce tribus? ¿cuando dejan de ser captados para ser de las doce tribus? ¿los que tu llamas de las doce tribus, siempre lo fueron? ¿antes de ser captados también? Hablas como si los conocieras, pero es claro que no los conoces. Esto muestra tu inmadurez. Y algo más que eso.
Hay un viejo proberbio que lo describe: "El malhechor escucha a los labios perversos, el mentiroso presta atención a la lengua detractora."
Todos los que te escuchan entran en esta categoría, en la que tú entraste cuando escuchaste la lengua detractora, y te tragaste todo lo que te contó.
Pues el mandamiento este de no dar falso testimonio, también te va a juzgar. La verdad es que estás metida en un buen lío. También todos los que como tú han hecho lo mismo, hablar mal desde la más completa ignorancia.
Respecto a que estaría la policia detras de ellos, pues ojalá las cosas fueran tan sencillas, preguntales a los miles de personas en el mundo, que han perdido familiares, no solo por esta secta, si no por otras, se amparan en sus creencias ect para no ser juzgadas(ley de asociación religiosa), y aunque ha habido casos en que la justicia ha actuado, en la mayoría de los casos no. Por eso digo yo, que para ellos lo de la religión, es una excusa para captar gente, no digo yo que no crean en algo, pero que lo que hacen con la gente, después de captarla, nada tiene que ver con sus creencias y si con su afán de mandar sobre otros, explotarles trabajando y sacar dinero de los demás en beneficio de los cabecillas (los fundadores etc. de este grupo).
¿A que te refieres con que estoy metida en un buen lio? yo no me siento así, me siento bien de denunciar lo que creo que debo denunciar.Se lo que denuncio creeme, que no me hace falta ir a visitar las doce tribus para saber lo que pasa allí con la gente, y soy lo suficientemente lista(creo que no hace falta serlo demasiado), para saber que yendo de visita, no se ve nada, solo apariencias falsas, que luego al ir a vivir y segun va pasando el tiempo, se transforma en pesadilla.
No se como tienes la cara de decir que doy falso testimonio, cuando si has seguido un poco los escritos de las personas que aquí han querido dejar su testimonio, habrás visto que tenemos testimonios de gente que lo ha vivido en primera persona.
¿Inmadura y algo más que eso por decir la verdad y rebatir la mentira? ¿si tú me juzgas así a mi, como debo hacerlo yo de ti?
Podeis seguir teorizando y filosofando y hablando de todas vuestras razones para ayudar a quien no le interesa que haya una esperanza de vivir sin egoismo.
Pero mientras hay mucha leña que llevar para que mis amigos se calienten.
Se ve que los han soltado o que han recibido consigna de atacar, porque veo que aprietan fuerte. Están en la misma historia de siempre, quien los critica es que no es feliz y ellos lo son mucho pobrecillos. Presumen tan sólo de lo único que pueden presumir: de saberse al pié de la letra la Biblia. Y no se enteran que esta tan solo es un lenguaje figurado escrito para su época y que no puede tomarse al pié de la letra.
La justicia no actúa porque ya sabemos que en este país es lenta pero darle tiempo.
Me remito a lo que tiempo atrás dije : mirad en su web y sacar conclusiones de lo que ellos mismos dicen, no es necesario ni tan siquiera escuchar lo que otros dicen de ellos.
Qu vaya bien la Navidad.
¿O cómo son de tontos que nunca cambian de catergoría?
me parece que en el de trueno, también han escrito, pero desde luego que en mi nombre si lo han hecho, poniendo en mi boca,cosas que yo no he dicho.
Pues yo tampoco, sé que soy bastante antipática. Aquí en los foros me gusta escribir porque aunque diga mi nombre mantengo el anonimato este que me mantiene oculta tras mi máscara de sabionda.(este parrafo está firmado en mi nombre pero yo no lo he escrito).
Creo que he sido una necia hablando de toda esta gente sin ni siquiera conocerles de primera mano. ¡Cómo he podido ser tan necia.(Este parrafo tampoco lo he escrito yo)
Bueno, que liberación! Por fin empezar a ser yo misma. Cuántas mentiras he dicho, en realidad lo que pasa es que mi vida es una miseria y cuando trato de aplastar a los demás yo me siento más importante que ellos y así puedo mantener un poco el ánimo (este parrafo tampoco lo he escrito yo a pesar de tambien,estar escrito en mi nombre)
¿Cómo he podido creerme tantas mentiras? La verdad es que nunca estuve convencida cuando lo escribía, pero me dejaba llevar por un demonio, la envidia que les tengo. Alguna vez les he visto dando folletos en la calle y siempre les he visto contentos y me ha dado envidia. (este parrafo tampoco lo he escrito yo)
Que esquizofrenia la mía!!!
¿¿¿¿No se puede hacer nada?????
Por un lado me alegro porque ellos mismos con estos comportamientos demuestran como son, pero por otro da rabía que hasta aquí tengan impunidad para hacer lo que les de la gana.
oh,creo que debo estar esquizofréncia. !Otra vez hablando mal de estos! En realidad siempre he sido una cotilla. Como mi vida es tan aburrida necesito hablar de los demás para que la vida tenga un poco de interés. Y además si hablo mal, me engrandezco a mi misma, porque me pongo por encima. Pero en le fondo sé que está mal, que cotillear no es bueno, y sobre todo si no tengo información suficiente. ¡¡
Que esquizofrenia la mía!!!
Toda la vida he sufrido tantos complejos, quizá este es le motivo de por qué cotilleo tanto, sin importarme si destruyo la reputación de alguien. La mía ha sido tan destruida siempre
Me olvidé de poner mi nombre en el comentario anterior, fui yo, ANA, quien lo escribió
Lo siento mucho por lo cotilla que soy, de nuevo lo digo porque quiero asegurarme que os enterais todos. Voy a ver si empiezo a ocuparme un poco más de mi vida, que es un desastre completo, antes de tratar de arreglar la de los demás
Pensar también lo burdo de su ataque, como no pueden con la Biblia empiezan a decirnos que si no tenemos amigos, que si estamos en tratamiento psiquiátrico, etc. Esto que lo sepáis es de cobardes y mal nacidos. Toda la pureza y el amor que deciis que dais no los veo por ningún lugar, más bien veo rabia y resentimiento.
Yo soy muy feliz en mi vida y curiosamente también en mi trabajo y os deseo que os pudraís en vuestra ira y que algún día estos niños a los que ahora estais torturando os abandonen y conozcan el amor auténtico y desinteresado y si alguno lo siente por alguien de su mismo sexo mejor que mejor así os retorceréis con más dolor.
Feliz Navidad para todos esos niños y las personas de buena voluntad, a los otros que os folle un pez machistas degenerados.
En este dia el mas respetado d tod
Cántico gradual; de David.
1 ¡Mirad cuán bueno y cuán delicioso es
Habitar los hermanos juntos en armonía!
2 Es como el buen óleo sobre la cabeza,
El cual desciende sobre la barba,
La barba de Aarón,
Y baja hasta el borde de sus vestiduras;
3 Como el rocío de Hermón,
Que desciende sobre los montes de Sion;
Porque allí envía Jehová bendición,
feliz cena a las familias
¡Feliz Navidad h7a-88!
ofía, en Mayo 17th, 2008 a 2:12 pm Dijo:
Mon dieu…
Los medios de comunicación quizá sean esos demonios a los que la mayoría siguen sin cuestionarse. Claro, como uno no participa…
Mejor haríamos en apagar las televisiones, las radios, dejar la prensa a un lado…
Es probable que el vecino de al lado tenga problemas, se sienta sólo, abandonado… Es posible que un miembro en una familia se sienta desolado y lo único que reciba es una palmadita en la espalda y un ánimo para seguir celebrando fiestas que bien mirado tienen al Consumismo por dios. No sigo… Y eso no es noticia.
Pues vaya, qué triste, que las noticias están allá, a lo lejos, donde no se puede intervenir.
Es absurdo y patético que todavía no hayamos abierto los ojos: Tras una masacre en X lugar, con vísceras, cuerpos mutilados y demás barbarie (mientras seguimos engullendo sin darnos cuenta los alimentos que nos dan la vida), se nos avisa sobre la subida del precio de las berenjenas
La cruz pequeña y la carga ligera… ¿quién se empeña en esconderla?
#
ana, en Mayo 17th, 2008 a 5:38 pm Dijo:
Sofia acabo de leer lo que dice hu7a, y si después de lo que como yo, habrás leido no de condenas por dejar morir a niños por no usar la medicina moderna etc…..Sigues demonizando nuestro impefecto mundo en vez de reconocer que esta secta como otras, obliga a sus adeptos a una forma de vida inhumana(morir por no recibir los cuidados medicos adecuados) es que o eres uno de ellos o algo falla en tu manera de razonar, igual el que no hayas sido escolarizada y te ha hecho vivir un poco fuera de la sociedad y eso te acerca a ellos y te empatiza con ellos, no lo se, solo digo que puede ser una de las razones por las que ves las cosas de ese modo.
Mercé ya se que tienes otros temas, no he dicho nada de ello solo digo que cuando abriste esto sobre las doce tribus, creo y dime si me equivoco, que lo hiciste por sacar a la luz o por debatir sobre el tema de las doce tribus con sus connotaciones las cuales viste en aquel programa y que te llamó la atención lo suficiente como para plasmarlo aqui, pero si no es asi aclaramelo.
#
hu7a-88, en Mayo 17th, 2008 a 9:59 pm Dijo:
Por los que se han alejado de la fe, para que nuestro testimonio les haga encontrar de nuevo la vida que Dios les ofrece.
OREMOS
Por la Iglesia universal, para que sea luz del evangelio en un mundo tan plural
OREMOS
#
hu7a-88, en Mayo 17th, 2008 a 9:59 pm Dijo:
Por el Papa, para que el Señor le siga dando fuerza y salud para seguir guiando a la Iglesia en estos tiempos tan difíciles.
OREMOS.
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hu7a-88, en Mayo 17th, 2008 a 10:19 pm Dijo:
No solamente por sesenta y cinco años dejó Cristo la Iglesia que El había establecido sin una Biblia, sino que así fue a través de trescientos años. La Iglesia de Dios fue establecida y siguió propagándose por toda la esfera terrestre sin la Biblia por más de trescientos años. En todo aquel tiempo, la gente no sabía que era lo que constituía la Biblia.
En los días de los apóstoles había muchos falsos evangelios. Estaba el evangelio de Simón, los evangelios de Nicodemo, de María, de Bernabé y el evangelio de la infancia de Jesús. Todos estos evangelios fueron esparcidos entre la gente, y la gente no sabía cuáles eran inspirados y cuáles eran falsos y espurios. Hasta los mismo letrados discutían si se le debiera dar preferencia al evangelio de Simón, o al de Mateo, al evangelio de Nicodemo o al Evangelio de Marcos, al evangelio de María o al de Lucas, al evangelio de la infancia de Jesús o al Evangelio de San Juan el Evangelista.
Lo mismo pasaba con las epístolas que fueron escritas: Muchas epístolas fueron espurias, y la gente no sabía con certeza, por más de trescientos años, cuáles eran espurias o falsas y cuáles eran inspiradas. Y, por lo tanto, ellos no sabían cuáles eran los escritos que constituían los libros de la Biblia. No fue hasta el siglo cuarto que el Papa de Roma, la Cabeza de la Iglesia, el sucesor de San Pedro, convocó a todos los obispos del mundo a un concilio. Y allí en ese concilio fue decidido que la Biblia, así como nosotros los católicos la tenemos ahora, es la Palabra de Dios, y que los evangelios de Simón, Nicodemo, María, la infancia de Jesús y de Bernabé y todas aquellas otras epístolas eran espurias o, a lo menos, no eran auténticas; Por lo menos, no había evidencia de su inspiración, y que los Evangelios de los Santos Lucas, Mateo, Marcos y Juan y el libro de Revelación, sí eran inspirados por el Espíritu Santo.
A través de la duración de todo aquel tiempo, el mundo entero por trescientos años no sabía lo que la Biblia era; por lo tanto, ellos no podían tomar la Biblia como su guía, porque ellos no sabían lo que constituía la Biblia. ¿Hubiera nuestro divino Salvador si Su intención era que el hombre aprendiese su religión de un libro, dejado el mundo cristiano por trescientos años sin ese libro? Muy ciertamente que no.
Hu7a-88, en Julio 10th, 2007 a 2:22 pm Dijo:
¡ha ¡ y no me ofendes en absoluto
gracias
#
ana, en Julio 10th, 2007 a 6:19 pm Dijo:
Que ellos “basen su vida en la biblia”, no creo que deba significar que nosotros la citemos y sobre todo para contestar a otros que no hablan citando a la biblia, más que nada porque no queda claro lo que se dice, yo también espero no ofenderte HU7a-88, por cierto tu nombre también lo has buscado complicado:).
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Hu7a-88, en Julio 11th, 2007 a 9:02 pm Dijo:
Sigo opinando que de su modo particular de interpretacion de la biblia nace su forma de
vida,
no lo digo yo, lo dicen ellos mismos por tanto
esta es la raiz de lo que nos ocupa´´ hoy ´´ aqui.
no comprendo como se puede pasar por alto
este hecho tan relevante.
a no ser que se de por supuesto que estas
personas
mienten. cosa que no me la creo.
prefiero creer que se equivocan,,,, quizas,,,,,
esta comuna viene de america del norte alli es
donde nace puede que veamos el mismo fenomeno o parecido en españa con el tiempo
hay otras filosofias modernas dentro de este
ideal pero solo logran no desaparecer gracias´
a lo que toca el espiritu pues se guian por la
sagradas escrituras si no fuese asi habrian
desaparecido
como grupo comuna secta o lo que quieras
llamar.
es por esto que opinamos en este foro HOY
GRACIAS por vuestra paciencia con hu7a-88
#
ana, en Julio 11th, 2007 a 11:09 pm Dijo:
A mi particularmente no me interesa el punto de vista biblico de este grupo secta o lo que sea, me interesa más su forma de vida comparada con la nuestra y su forma de “captar” gente para su comunidad y si la gente que entra es libre para entrar o entra porque le han comido el coco, y si es cierto por ejemplo que ha habido gente que para salirse de la comunidad lo ha tenido que hacer a escondidas, si es cierto que no se permite leer cosas que no sean de la comunidad, que trato tiene la gente de la comunidad con los amigos o familiares que tienen fuera, a que se refiere Laura que lo sabe de primera mano por su padre y hermano cuando decía que se les cambiaba el caracter ect….. Que lleva a personas que tienen una familia a abandonarla por seguir a esta comunidad ect……
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hu7a-88, en Julio 12th, 2007 a 1:23 am Dijo:
no les permiten a los niños trato con los niños de los vecinos
se iria todo al traste
si acudiesen a la escuela seria imposible que no
imitasen todo lo que hace un niño normal
por eso tienen su propia aula es su casa
no usan juguetes tele video consolas etc
GRACIAS POR TU TIEMPO
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ana, en Julio 12th, 2007 a 2:11 pm Dijo:
gracias por tu respuesta, a ver si Laura también se anima a escribir o alguien que tenga como ella familiares o conocidos dentro o gente que haya vivido entre ellos y nos cuenta como vive una persona que no ha nacido allí, entre ellos. y lo que le preguntaba respecto al cambio de cartacter etc.
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hu7a-88, en Julio 12th, 2007 a 2:26 pm Dijo:
la oracion 107 es para las doce tribus
HUSIETEAGUIAOCHO8
HACHA VII 1- OMEGA
hu7a-88, en Junio 7th, 2008 a 12:33 am Dijo:
GRACIAS por pensar
me voy y ya volverè
bendiciones a doce tribus
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ana, en Junio 7th, 2008 a 2:49 pm Dijo:
Sara se te echa de menos, sigue contandonos cosas y dandonos tu valiosa opinión please:), cuestión de fe habla en un post de los últimos sobre la libertad de las relaciones sexuales, si le he entendido bien, es bueno que tengamos libertad sexual pero es bueno solo si decidimos entre otras cosas, no tener relaciones antes del matrimonio, si decidimos tenerlas ect, ya esa libertad sexual es mala, si te he entendido mal, me lo explicas, pero si es asi, no estoy a favor de esto, pongamos por caso que una pareja se quiere, se quiere a morir, y yo no se si seré la única que pienso asi, pero yo pienso que el sexo es entre una pareja que se quiere a morir, una demostración más del amor que se tienen, y por eso deciden hacer el amor, pero no están casados y igual ni han pensado en casarse, por edad, por circunstancias ect, ¿hacen mal en demostrarse que se quieren a morir a traves de las relaciones sexuales? ¿solo pueden tenerlas estando casados? a ver si alguien me puede responder a esto¿en las doce tribus tal como he leido de un testimonio de alguien que vivio allí, estan programadas las relaciones sexuales de las parejas que alli viven? ¿es cierto que no tienen libertad para estando casados, tampoco tener relaciones sexuales cuando les venga en gana?no se yo creo en Dios, creo que en esta vida hay que predicar con el ejemplo e intentar vivir un poco como Jesucristo vivio entre los hombres, pero que unas personas en nombre de Dios, se llame para ellos como se llame, crean que estan viviendo a partir del ejemplo de Jesucristo y para ello montan casas, captan gente a la que llevan a vivir con ellos, y donde los que viven no pueden ni tener relaciones sexuales con quien crean oportuno y en el momento que crean conveniente entre otras cosas, me repatea.
Ojalá haya más testimonios de las doce tribus a parte de la que tuvimos, que estoy segura, era de un cabecilla del grupo y que no deja a los demás que den su opinión, ni aqui ni en su comunidad, ni en ningun lugar y lo que me da mucha curiosidad es saber que pasa en esas tertulias, donde supuestamente va gente que no vive como ellos, digo que pasa porque despues de lo vivido aqui con el que escribía de las doce tribus, no veo más solución, que de querer ir a la tertulia, ir a darles la razón en todo y hasta la proxima, estoy segura que yo no duraría mucho en esas tertulias, ¿vosotros que pensais?
Merce gracias por responderme, para nada me sentí mal con tu anterior respuesta, solo que pensaba que estabas muy interesada en el tema, y me hice la idea de que ibas a participar más:). Un saludo.
#
jorge, en Junio 7th, 2008 a 2:58 pm Dijo:
no se si es que has pasado olimpicamente de mi post o es que se te ha pasado por alto por razones que no quiero nombrar,
pero en fin, no soy quien para exigir respuestas, solo para solicitarlas.
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jorge, en Junio 7th, 2008 a 3:11 pm Dijo:
comentaba Cuestion de Fe (un buen cacho mas arriba) que hay una comunidad en pravia,
algo me habian comentado,
tengo intencion de pasar un viernes o sabado a visitarla,
pero de aqui a que consiga organizarlo no se cuanto tiempo pasara…
no me queda lejos pero tampoco especialmente cerca
#
ana, en Junio 7th, 2008 a 5:53 pm Dijo:
Perdona Jorge, tienes razón, te ha podido parecer que he pasado olímpicamente de tu post, y no es eso, simplemente se me ha olvidado contestarlo, intentaré hacerlo ahora. No opino como tú para nada, en el sentido de que no me parece que lo que ellos ofrezcan sea una buena vida para nadie, y respecto al planteamiento que haces de que con amigos ect puedes aconsejarles que hagan tal o cual cosa porque a ti te vaya bien, estoy totalmente de acuerdo, otra cosa es que luego de haberlo probado esas personas decidan que no es lo mejor para ellas (reflexión que se hacen los que se salen de las doce tribus) y desde luego no sienten, mis familiares y amigos, que tengan a escondidas mias que dejar de hacer lo que yo les he aconsejado con mi mejor voluntad que hagan para sentirse mejor, me lo cuentan tranquilamente, “oye que ya no hago tal cosa que a ti te va muy bien y me aconsejaste para mejorar mi estado ect, porque para mi eso no es bueno, no me encuetro bien haciendolo ect” y yo tan encantada, para nada les haría planteamientos estilo “ah lo habrás dejado porque no habrás tenido la suficiente fuerza de voluntad para seguirlo o la suficiente disciplina” ni nada por el estilo, y bueno como ves he intentado seguir el ejemplo que has puesto, a pesar, de que para mi no es comparable, animar, aconsejar ect a un amigo o familiar que haga deporte, que haga un curso de no se que, que viaje a no se donde ect. porque a ti te hace sentir bien y crees con todo el corazón que a la persona que se lo aconsejas le va a sentar igual de bien, no es comparable para mi en absoluto con decir, “mira estás mal, no te encuentras en esta sociedad consumista, no sabes que ideoligías religiosas seguir ect, asi que te aconsejo animo ect a venir a conocernos a quedarte a viivr con nosotros a compartir con nosotros lo tuyo (no solo lo espiritual,claro, aunque de eso te enteras cuando ya decides quedarte a vivir y no ir de visita) y aparentemente te van a hacer el favor de tu vida, en apariencia vas a viivr con gente agradable, que te apoyara en todo, que intentará hacerte la vida lo más agradable del mundo, eso si apartandote si hace falta de tu familia y amigos si ellos creen que lo mejor para ti no es vivir en comunidad con una gente que vive de espaldas al mundo y a la cual no le importa maltratar niños, no escolarizarlos, separar familias, con tal de que su chollo de vida(me refiero con chollo a vivir de los ricos del grupo y abrir por lo menos aqui la tienda de vez en cuando y poco mas) si no consiguen gente con posibles, de eso no vive tanta gente, pero si lo consiguen viven sobre todo lso organizadores del chiringuito, super bien, eso dando por sentado que no tienen ética ni moral, si las tuvieran, no dormirían bien y parece que lo hacen estupendamente.
¿Cree alguien que este estilo de vida es el que llevaba Jesus? ¿cree alguien que Jesus vivio de las personas ricas que se encontró, o más bien como estos, buscó a su alrededor? ¿cree alguien que Jesus obligó a las personas que vivian a su alrededor vivir con unas reglas y que vivió a espaldas del mundo? yo no es que crea , es que estoy segura de que no fue asi, por tanto estoy segura de que las doce tribus y su forma de vida, no tiene nada, y repito, nada que ver, con la vida que llevo Jesucristo en la tierra, nada.Sigo creyendo como creí desde que empece a saber de las doce tribus, que sus ideas religiosas son solo una excusa para una forma de vida donde los pobres viven de ricos y que para seguir unas ideas religiosas, no hace falta ni pegar niños, ni no escolarizarlos(¿será para que los demás niños no les puedan hacer dudar de la vida que les hacen llevar los mayores de las doce tribus?) ni hace falta vivir todos juntos en una casa estilo bunquer sin mucho contacto con el mundo, que en su caso se reduce a la tienda (con los contactos personales que eso sin duda conlleva), y poco más. Espero Jorge no haberte decepcionado con este post, y lo digo porque me da la sensación, ojalá me equivoque pero tengo la sensación decía, que cuando hablo “mejor” de las doce tribus “nos llevamos” mejor que cuando no hablo tan bien, y lo cierto es que mi idea de ellos no ha cambiado desde que empecé a escribir aquí, , ni creo que cambie, pero me alegro que tengas el proyecto de ir a verlos y asi nos cuentes más cosas sobre esta secta que te recibirá con los brazos abiertos y que solo de visita no, pero si decidieras quedarte a vivir con ellos, tambien te recibirían con los bolsillos abiertos, y de eso sin duda sabe mucho más que yo, la gente que como Laura(que escribía en este blog, pero dejó pronto de hacerlo) sabe por experiencia en su caso de su padre y hermano, pero que hay cientos de casos distribuidos por los grupos de las doce tribus.
La palabra biblia se origina, via latín, en la frase griega τὰ βιβλία τὰ ἅγια (ta biblía ta hagia; 'los libros sagrados'), siendo βιβλία plural de βιβλίον (biblíon, 'papiro' o 'rollo', usado también para 'libro'). Se cree que este nombre nació como diminutivo del nombre de la ciudad de Biblos (Βύβλος), importante mercado de papiros de la antigüedad. Esta frase fue empleada por los hebreos de las ciudades hebreas con mucha antelación al nacimiento de Jesús de Nazareth para el Tanaj o Antiguo Testamento, por lo que fue usada luego por los cristianos añadiendo ya los Evangelios y las cartas apostólicas que forman el Nuevo Testamento. Entonces ya era común la frase, más simple, de τὰ βιβλία.
El título fue luego usado en el latín (biblia sacra, los libros sagrados) y de ahí transmitido a las demás lenguas.
Historia [editar]
La Biblia es una compilación de lo que en un principio eran documentos separados (llamados "libros"), escritos primero en hebreo, arameo y griego durante un dilatado periodo de tiempo y después reunidos para formar el Tanaj (Antiguo Testamento para los cristianos) y luego el Nuevo Testamento. Ambos testamentos forman la Biblia cristiana. En sí la Biblia fue escrita a lo largo de aproximadamente 1000 años (900 a. C. - 100 d. C.). Los textos más antiguos se encuentran en el Libro de los Jueces ("Canto de Débora") y en las denominadas fuentes "E" y "J" de la Torá o Pentateuco, que son datadas en la época de los dos reinos (siglos X a VIII a. C.). El libro completo más antiguo, el de Oseas es también de la misma época. El pueblo judío identifica a la Biblia con el Tanaj (no consintiéndose bajo ningún concepto el término Antiguo Testamento) y no acepta la validez del llamado Nuevo Testamento, reconociéndose como texto sagrado únicamente al Tanaj.
La Biblia cristiana que conocemos hoy fue ensamblada por primera vez en el Concilio de Hipona en el año 393 de nuestra era. Dicho canon de 73 libros (46 pertenecientes al llamado Antiguo Testamento, incluyendo 7 libros llamados actualmente deuterocanónicos -Tobit, Judit, I Macabeos, II Macabeos, Sabiduría, Eclesiástico y Baruc- que no son reconocidos por el canon judío ni valorados como canónicos por el protestantismo, y 27 al Nuevo Testamento) fue confirmado en el Concilio de Cartago en el año 397 y nuevamente confirmado por decreto en la cuarta sesión del Concilio de Trento del 8 de abril de 1546 (este último válido sólo para los católicos romanos).
El Antiguo Testamento narra principalmente la historia de los hebreos; el Nuevo Testamento la vida, muerte y resurrección de Jesús, su mensaje y la historia de los primeros cristianos.
El Nuevo Testamento fue escrito en lengua griega koiné. En él se cita con frecuencia al Antiguo Testamento de la versión de los Setenta, traducción al griego del Antiguo Testamento realizada en Alejandría en el siglo III a. C.
La Biblia es para los creyentes la palabra de Dios por ser indudable para estos su inspiración divina. Es un libro eminentemente espiritual y habla sobre la historia de la humanidad, su creación, su caída en el pecado y su salvación, que expone cómo el Dios creador se ha relacionado, se relaciona y se relacionará con el ser humano. De igual forma, la Biblia expone los atributos y el carácter de Dios.
Para dichos creyentes, la Biblia es la principal fuente de fe y doctrina en Cristo. En el siglo XVI los diferentes movimientos de la Reforma Protestante comenzaron a experimentar un alto desgaste en discusiones filosóficas y a separarse unos de otros; para menguar este problema se definió el principio llamado "sola escritura", que significa que solamente la Biblia puede ser considerada fuente de doctrina cristiana. Para la Iglesia Católica Romana, además de las Escrituras también son fuente doctrinal la tradición y las enseñanzas de los Padres de la Iglesia (discípulos de los Apóstoles). Esta divergencia entre cristianos se agravó al definir los Católicos la infalibilidad del Papa, es decir, su supuesta autoridad absoluta en la doctrina cristiana por ser considerado por la Iglesia Católica sucesor de Pedro y único heredero del Trono del apóstol, al haber recibido éste del Señor la promesa de poseer las "llaves del Reino de los Cielos". Mientras que los cristianos protestantes rechazan esta aseveración y consideran como cabeza única de la iglesia a Jesucristo el Hijo de Dios. Para ambas partes esta gran diferencia ya no es considerada tan solo en términos filosóficos o religiosos sino conforme a las palabras de Dios contenidas en la Biblia.
Para los Judíos Ortodoxos, por supuesto, el Nuevo Testamento no tiene validez. El rabínico considera como fuente de doctrina el Talmud, mientras los Caraítas defienden desde el siglo VIII el Tanaj como única fuente de fe.
Antiguo y Nuevo Testamento
El canon del Antiguo Testamento cristiano entró en uso en la Septuaginta griega traducciones y libros originales, y sus diferentes listas de los textos. Además de la Septuaginta, el cristianismo posteriormente añadido diversos escritos que se convertiría en el Nuevo Testamento. Poco diferentes listas de las obras aceptadas siguió desarrollando en la antigüedad. En el siglo IV una serie de sínodos elaborado una lista de los textos igual a la 39-a-46-libro canon del Antiguo Testamento y el libro 27-canon del Nuevo Testamento que sería posteriormente utilizado para el día de hoy, más en particular la Sínodo de Hipona en el 393 AD. También c. 400, Jerome producido una edición definitiva latín de la Biblia (véase la Vulgata), el canon de los cuales, ante la insistencia del Papa, estaba de acuerdo con los anteriores Sínodos. Con el beneficio de la retrospectiva se puede decir que este proceso de manera eficaz establecer el canon del Nuevo Testamento, aunque hay otros ejemplos de listas canónicas en uso después de este tiempo. A lista definitiva no proceden de un Concilio Ecuménico hasta el Concilio de Trento (1545-63) [27].
Durante la Reforma protestante, algunos reformadores canónico propuesto diferentes listas de lo que se encuentra actualmente en uso. Aunque no sin debate, véase Antilegomena, la lista de los libros del Nuevo Testamento vendría a seguir siendo el mismo, sin embargo, el Antiguo Testamento los textos presentes en la Septuaginta, pero no está incluido en el canon judío, cayó de favor. En el momento en que vendría a ser eliminado de la mayoría de los cánones protestantes. Por lo tanto, en un contexto católico estos textos se denominan libros deuterocanónicos, mientras que en un contexto protestante que se hace referencia como Apócrifa, la etiqueta se aplica a todos los textos excluidos del canon bíblico que estaban en la Septuaginta. Cabe señalar también, que los católicos y los protestantes describen algunos otros libros, como el libro de los Hechos de Pedro, como apócrifos.
Por lo tanto, el Antiguo Testamento protestante de hoy tiene un libro 39-canon-el número varía de la de los libros en el Tanakh (aunque no en contenido) a causa de un método diferente de la división-mientras que la Iglesia Católica Romana reconoce 46 libros como parte del Antiguo Testamento canónico. El término "Escrituras hebreo" es sólo sinónimo con el Antiguo Testamento protestante, no católico, que contiene las Escrituras hebreas y textos adicionales. Tanto los católicos y los protestantes tienen el mismo 27-libro del Nuevo Testamento Canon.
Estructura [editar]
Un libro de la Biblia es un grupo establecido de escrituras. Por ejemplo, el libro de Salmos (en hebreo Tehilim o "Canciones de alabanza") tiene 150 canciones (151 en la versión de los Setenta), mientras que la Epístola de Judas es una carta de media página.
La Biblia hebrea o Tanaj está dividida en tres secciones: los cinco libros de Moisés (la Ley o Torá), los libros escritos por los profetas hebreos (los Profetas o Nevi'im) y unos libros que no entran en las dos categorías anteriores (las Escrituras o Ketuvim); éstos son conocidos como hagiógrafa o simplemente «las Escrituras».
La Biblia judía fue escrita predominantemente en hebreo, pero tiene algunas pequeñas partes que fueron escritas en arameo. En la Biblia cristiana, la Biblia hebrea es llamada Antiguo Testamento, para distinguirla del Nuevo Testamento, que es la parte que narra la vida de Jesús y su predicación, entre otras cosas. El Nuevo Testamento está dividido en los cuatro Evangelios, Historia (Hechos de los Apóstoles), las Cartas a iglesias cristianas por Pablo y otros apóstoles, y el Apocalipsis.
Biblia de Gutenberg.
Las Biblias cristianas contienen la totalidad del Tanaj o Antiguo Testamento, junto con un grupo de Escrituras posteriores conocidas como el Nuevo Testamento. Dentro del cristianismo, no hay acuerdo completo sobre el número exacto de libros que debe tener (con igual reconocimiento) el Antiguo Testamento, es decir, sobre su canon. Hasta el siglo XVI se mantuvo en Occidente la traducción latina de San Jerónimo conocida como "la Vulgata" (proveniente del latín vulgar) que incorporaba tanto el canon judío como aquellos escritos de la Septuaginta griega. Con la Reforma Protestante, Martín Lutero cuestionó la necesidad de mantener los libros "apócrifos" junto a los del canon judío y los agrupó como un apéndice edificante al final de su traducción al alemán de la Biblia. La Iglesia Católica Romana confirmó, sin embargo, el canon de la Biblia de los Setenta y de la Vulgata en el Concilio de Trento (1545-1563), reconociendo más claramente la canonicidad de algunos escrituras cuestionadas por Lutero, que desde ese mismo siglo comenzaron a ser llamados "Deuterocanónicos" (Concepto introducido por Sixto de Siena). Las iglesias orientales también reconocen plena canonicidad a los deuterocanónicos, agregando también otros libros que se encuentran en códices antiguos, como III y IV Macabeos y la Oración de Manasés. La Iglesia Ortodoxa Etíope acepta asimismo el Libro de Enoc como canónico. El Nuevo Testamento hace referencia tanto a los libros Deuterocanónicos como al Libro de Enoc. En cuanto al resto de los libros, no hay disputa alguna y todos los grupos cristianos tienen los mismos libros en el Nuevo Testamento de la Biblia.
hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 10:38 pm Dijo:
En un tratado anónimo sobre solsticios y equinoccios se afirmo que “Nuestro Señor fue concebido el 8 de las calendas de abril en el mes de marzo (25 de marzo), que es el día de la Pasión del Señor y de su concepción, pues fue concebido el mismo día en que murió”. Si fue concebido el 25 de marzo, la celebración de su nacimiento se fijaría nueve meses después, es decir, el 25 de diciembre.[
gracias jorge por esta pagina tan interesante
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 10:41 pm Dijo:
Aunque hasta el siglo XIX algunas Iglesias protestantes dejaron de celebrar Navidad, para desligarse del Catolicismo,[4] la mayoría, comenzando por Lutero, continuaron celebrándola el 25 de diciembre. En Estados Unidos compartieron la Navidad católicos y protestantes desde 1607,
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 10:50 pm Dijo:
los Testigos de Jehová y otras confesiones protestantes que consideran que, al no indicar la Biblia la fecha del nacimiento
¿si no indica cuando nace por que ponen otras fechas
que deba creeme?
¿si los rollos del mar muerto no mienten porque motivo
tengo que tragarme otra fecha?
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 10:54 pm Dijo:
si solo biblia, ……………… para que buscar fuera de ella el
nacimiento del señor
la tradicion que recogieron los esenios nos hace ahora beber de la fuente de la verdad
asi la iglesia no se basa solo en la escritura ,sino tambien el la tradicion
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 10:55 pm Dijo:
gracias jorge por abrirnos los ojos
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 10:58 pm Dijo:
Como los turnos eran semanales, tal y como lo confirman los rollos del Mar Muerto, descubiertos en Qumrán
Juan habría nacido a finales de junio y Jesús a finales de diciembre
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 11:09 pm Dijo:
En 1947 en la zona de Qumran, cerca del Mar Muerto (Palestina), por accidente y merced a la intervención casual de unos pastores, se llevó a cabo uno de los hallazgos arqueológicos más importantes de nuestro siglo.
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 11:10 pm Dijo:
Los Esenios eran una secta mística y monástica del judaísmo
primitivo, llevaba una vida dedicada al trabajo y la oración, apegada al estricto cumplimiento de la Ley de Moisés
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 11:13 pm Dijo:
Las investigaciones demostraron que estos rollos, en gran parte
copias de los libros canónicos del A.T. de la Biblia, fueron recopilados por la secta de los Esenios, contemporánea a Cristo.
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hu7a-88, en Junio 8th, 2008 a 11:15 pm Dijo:
El padre O’Callaghan ha dicho además: «Uno de mis colegas me ha aconsejado que esté tranquilo y que dé tiempo al tiempo. “Tu descubrimiento”, me ha pronosticado, “será reconocido, pero dentro de cuarenta o cincuenta años, cuando a nuestra generación le hayan sucedido otras, integradas por estudiosos que ya no tendrán que defender todo un pasado de dogmatismo histórico-crítico”.»
“Los orígenes de la celebración de la Navidad el 25 de diciembre, se ubican en las costumbres de los pueblos de la antigüedad que celebraban durante el solsticio del invierno (desde el 21 de diciembre), alguna fiesta relacionada al dios o los dioses del sol, como Apolo y Helios (en Grecia y Roma), Mitra (en Persia), Huitzilopochtli (en Tenochtitlan), entre otros. Algunas culturas creían que el dios del sol nació el 21 de diciembre, el día más corto del año, y que los días se hacían más largos a medida que el dios se hacía más viejo. En otras culturas se creía que el dios del sol murió ese día, sólo para volver a otro ciclo.”
Sara estuvo unos 5 meses y no tuvo ni media realidad? Yo he estado muchas veces en distintas comunidades y tampoco tengo ninguna vision de realidad no? Pero una persona que no les conoce y solo se guia por comentarios negativos que han dicho esa persona si tiene una idea real de ellos no? No parece un poco incoherente?
Bendiciones
(Del gr. τακτικός, der. de τάσσειν, poner en orden).
1. adj. Perteneciente o relativo a la táctica.
2. adj. Experto en táctica. U. t. c. s.
3. f. Arte que enseña a poner en orden las cosas.
4. f. Método o sistema para ejecutar o conseguir algo.
5. f. Habilidad o tacto para aplicar este sistema.
6. f. Mil. Arte de disponer, mover y emplear la fuerza bélica para el combate.
táctica de avestruz, o táctica del avestruz.
1. f. Actitud de quien trata de ignorar peligros o problemas.
táctica naval.
1. f. Arte relativo a formaciones, dispositivos y movimientos de buques y escuadras para el combate.
Lo siento lo que he dicho, me doy cuenta que hablo sin saber nada.
Guest, 1 - day ago
Hombre, que bueno que te des cuenta! ¿Qué te ha pasado repentinamente?
Ana, 1 - day ago
Creo que he sido una necia hablando de toda esta gente sin ni siquiera conocerles de primera mano. ¡Cómo he podido ser tan necia!
Ana, 1 - day ago
¿Cómo he podido creerme tantas mentiras? La verdad es que nunca estuve convencida cuando lo escribía, pero me dejaba llevar por un demonio, la envidia que les tengo. Alguna vez les he visto dando folletos en la calle y siempre les he visto contentos y me ha dado envidia.
Guest11, 1 - day ago
¿Entonces cuánto tiempo tienen que pasar para dejar de ser de los captado y pasar a ser de las doce tribus y poder participar del botín?
¿O cómo son de tontos que nunca cambian de catergoría?
Trueno, 1 - day ago
La verdad es que yo cuando los he visto no parecían tontos, más bien se les veía normales y bastante libres.
ANA, 1 - day ago
Bueno, que liberación! Por fin empezar a ser yo misma. Cuántas mentiras he dicho, en realidad lo que pasa es que mi vida es una miseria y cuando trato de aplastar a los demás yo me siento más importante que ellos y así puedo mantener un poco el ánimo.
Trueno, 1 - day ago
Pues no sé quien será más miserable, Ana, tú o yo. soy rencilloso, solo discuto con la gente, por eso no tengo ni un amigo.
ANA, 1 - day ago
Pues yo tampoco, sé que soy bastante antipática. Aquí en los foros me gusta escribir porque aunque diga mi nombre mantengo el anonimato este que me mantiene oculta tras mi máscara de sabionda.
Guest, 1 - day ago
Bueno, espero que el año que entra os sea un poco mejor.
MERCE por favor borra todo lo que no sea de tu aprobacion
gracias por tu tiempo
La verdad es que os conozco desde dentro, muy desde dentro, tan dentro que nunca podréis sacarme aunque quisierais. Y como os conozco desde dentro y tan bien por eso os pueda criticar y sabéis que tengo razón y ahí os duele.
Que os den! jodidos manipuladores.
Uy, uy, uy, suena a amenaza.
Bueno, un poquillo cotilla si que soy.
Pero me dice que el estar obsesionada en hablar mal de ellos, como me pasa con los de las doce tribus es más serio. Tienen un nombre clínico, algo así como "demencia obsesiva persecutoria". Me ha recetado unos medicamentos a ver si se pasa. Así que si dejo este foro o empiezo a hablar de ellos de una manera diferente que no os extrañe, porque es que me estoy curando de mi demencia. La verdad es que lo estoy desando porque es como si alguien lo hiciese por mí. Me había dicho que era esquizofrenia. Vamos a ver si me curo.
Antes de que lo borren Mercé ¿puedes hacer algo para que esta manipulación descalificación (no se como llamarlo) no siga?
Espero noticias.
Feliz navidad a todos menos a los de las doce tribus, que si alguna pequeña esperanza pudiera tener, de estar equivocada, ahora ya no tengo ninguna.
Estoy contigo.
Me parece que por ahora no voy ha decir nada, a ver si se cansan.
Se dice que san Bonifacio (680-754), evangelizador de Alemania, tomó un hacha y cortó un árbol que representaba al Yggdrasil (aunque también pudo ser un árbol consagrado a Thor), y en su lugar plantó un pino, que por ser perenne, simbolizó el amor de Dios, adornándolo con manzanas y velas. Las manzanas simbolizaban el pecado original y las tentaciones, mientras que las velas representaban la luz de Jesucristo como luz del mundo. Conforme pasó el tiempo, las manzanas y las luces, se transformaron en esferas y otros adornos.
El árbol de Navidad recuerda al árbol del Paraíso de cuyos frutos comieron Adán y Eva, y de donde vino el pecado original; y por lo tanto recuerda que Jesucristo ha venido a ser Mesías prometido para la reconciliación. Pero también representa al árbol de la Vida o la vida eterna, por ser de tipo perenne.
La forma triangular del árbol (por ser generalmente una conífera), representa a la Santísima Trinidad. Las oraciones que se realizan durante el Adviento se diferencian por un color determinado,
Patrón de Alemania
Fiesta: 27 de enero
"Bonifacio": bienechor
Nace en Wessex, Inglaterra C. 680AD. Es educado en el monasterio benedictino de Exeter, Inglaterra. Ingresa en el monasterio benedictino y es ordenado sacerdote en el 716. Va a Roma a pedirle al Papa ser misionero y recibe su bendición. Es misionero en Alemania en el 719AD. Trabaja incansablemente con la ayuda de S. Albinus, S. Abel y Sta. Agata.
En una ocasión derribó con un acha un gran árbol que era objeto de idolatría. Solía remplazar los lugares de idolatría con iglesias. El papa lo nombra obispo y después arzobispo de Mainz. Ordenó a S. Sola. Funda o restablece las diócesis de Bavaria, Thuringgia y Franconia. Evangelizó en Holanda. Fue allí que después de haber bautizado a miles se preparaba el día de Pentecostés para impartir la confirmación cuando fue masacrado con 52 de sus feligreses. Había ya cumplido 80 años.
San Bonifacio está enterrado en Fulda, uno de los monasterios que él fundó
DOCE TRIBUS asegura lo siguiente:
El árbol de Navidad es otra costumbre que viene de los “árboles sagrados” del antiguo misticismo que el cristianismo hizo suya para adornar esta recién creada festividad de la Navidad. Esta adopción de costumbres de la antigua Roma, por la religión ahora llamada cristianismo tenía también como fin traer unidad a la inestable sociedad romana del siglo cuarto.
pero..En el siglo XVII comenzaron a ponerse arbolitos en las casas de familia. ´
QUIZA doce tribus tengan alguna foto de arboles navideños con lucecitas del año 400
No obstante, el árbol de Navidad, tal y como hoy lo conocemos, tiene su nacimiento en Alemania. Cuenta la leyenda que un día de Navidad de la primera mitad del siglo VIII. San Bonifacio, un misionero británico, se encontraba predicando un sermón para convencer a los druidas alemanes de que el roble no era sagrado. En ese momento, un roble cayó destrozando todos los arbustos y árboles más pequeños que encontró a su paso. Del desastre consiguió salvarse un pequeño abeto: San Bonifacio lo consideró un milagro y le llamó "el árbol del Niño Dios".
los de doce tribus ,no puedan disfrutar adornando el arbol dandole
un sentido cristiano pues quiza`lo hiciesen con menos sentido
consumista que otros niños
Pero me dice que el estar obsesionada en hablar mal de ellos, como me pasa con los de las doce tribus es más serio. Tiene un nombre clínico, algo así como "demencia obsesiva persecutoria". Me ha recetado unos medicamentos a ver si se pasa. Así que si dejo este foro o empiezo a hablar de ellos de una manera diferente que no os extrañe, porque es que me estoy curando de mi demencia. La verdad es que lo estoy desando porque es como si alguien lo hiciese por mí. Me habían dicho que era esquizofrenia. Vamos a ver si me curo.
Las sociedades practican rituales, o conjunto de ritos, con connotaciones de tipo religioso o ceremonial en las bodas, entierros y demás momentos importantes de la vida individual o colectiva, y las religiones reglamentan, aunque en diferente medida, el modo en que se debe efectuar el culto en los lugares públicos, especialmente en los templos.
Las ceremonias litúrgicas se recogen en los libros litúrgicos.
Origen griego
La palabra Liturgia significa, etimológicamente λειτουργια (leitourgía) trabajo para el pueblo, y está compuesta por λαος (láos) = pueblo y εργον (érgon) = trabajo. Tiene su origen en la lengua griega, donde no tenía connotaciones religiosas, sino que con ella se referían a las obras que alguien hacía en favor del pueblo o a las funciones militares y políticas, etc., a la exención de esas funciones se le llamaba αλειτουργεσια (aleitourgesía).
Significado religioso
Esta palabra comenzó a tener un sentido religioso cuando los traductores del Antiguo Testamento de lenguas semitas al griego, la utilizaron para referirse al culto externo (principalmente sacrificios) que los sacerdotes y levitas ofrecen en el templo. En esta versión griega, conocida como septuaginta o versión de los LXX, aparece unas 470 veces y traduce los verbos sheret y abhad: indica un servicio prestado a alguien. Se emplea tanto para el servicio religioso como para el profano. Se da un uso privilegiado pues usa "liturgia" cuando se trata de sacerdotes o levitas como quienes prestan tal servicio. Cuando lo hace el pueblo se usa δουλια o λατρεια.
Nuevo Testamento
En el Nuevo Testamento, escrito en el dialecto griego llamado κοινε (koiné), esta palabra se utiliza con cuatro significados fundamentales:
1) Obra civil (7 veces): como el cuidar a los pobres, colectas, etc.
2) Culto del templo (5 veces): como un sentido ritual, similar al culto del templo de Jerusalem.
3) Ejercicio público de la religión (1 vez): Como la predicación que se hacía en las sinagogas o en las plazas.
4) Culto espiritual comunitario (2 veces): Como la asamblea litúrgica que se reúne para celebrar en comunidad la fe.
Antigüedad cristiana
Ya como nueva religión en el Imperio Romano, el Cristianismo tiene cultos que derivan del Sacerdocio de Jesús, uno de ellos y el principal era la Eucaristía. Con la palabra λειτουργια (leitourgía), los primeros cristianos se referían, no al sacrificio de los judíos en el templo, sino al único sacrificio de Jesucristo. El uso de esta palabra fue relativamente extraño debido a la posibilidad de confusión con el culto judío. Sin embargo, ya es común desde el siglo IV en todo el oriente griego; mientras que en occidente se desconocía este término, y para referirse a los actos cultuales utilizaban palabras latinas como officium, munus, sacrum ritum, ministerium, etc., pero todas estas expresiones, aunque buscaban evitar el equívoco, no toman en cuenta el carácter público y la participación comunitaria que sí se indica con la palabra λειτουργια (leitourgía).
Con los distintos cismas religiosos se establecieron formas distintas de liturgia, cada una con sus distintos ritos.
Observo que hay que milimetrar lo que se escribe y que no hay margen a un mínimo sarcasmo. ¿Por qué no en otro lugar?, leer que tener un balón ó un caramelo es vivir con la mente llena de ilusiones fantásticas, me cuesta digerirlo. Por cierto, me he pasado toda la mañana observando autobuses y no he dado con el de la pornografía; y las tentaciones de lo vida, no me quiero imaginar que pasaría con temas de más empaque.
Lo que observo es que realmente nadie contesta a nada (tampoco tiene que hacerlo).
s anuncios dependen de lo que a acada uno le tiente. A uno lepuede tentar un anuncio de ropa interior y a otros un anuncio de un folleto en el que te invitan a vivir de forma diferente entregado a dios, cada uno decide que le
De todas formas se podrían haber contestado anteriores preguntas con más peso para determinar el grado de libertad ó no.
Además después de escuchar que en el 2.050 nacerá el hijo de dios entre la comunidad Posiblemente un balón, un caramelo ó una play no sean razones de peso para juzgar la libertad de uno; ó sí, porque si a un niño se le prohibe disfrutar de un miserable caramelo en suLeo algo también de familias resposables donde educar hijos ¿A qué edad?
interesa más.
Por supuesto que yo tampoco intento ofender ni menospreciar, sólo opinar.
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Un ser humano, en Marzo 9th, 2007 a 3:34 pm Dijo:
Es curioso que digan que en las Doce Tribus viven aislados. La gente va de visita contínuamente y obesrvan su forma de vida de primera mano. Sin embargo, miles de millones de personas viven en su propio piso sin que nadie se entrometa en su vida. ¿Quién vive más aislado?
La libertad para educar a tus hijos de acuerdo a tus convicciones está reflejada en la constitución. Hasta los 18 años los hijos están bajo la responsabilidad de los padres.
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Joselin, en Marzo 9th, 2007 a 4:29 pm Dijo:
Sigo haciendo tal vez la misma reflexion que el sentido común me lleva, creo que muchos fantasmas a los que denunciamos fuera de nosotros son nuestros propios miedos de los que no es tan fácil dehacerse
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merce, en Marzo 9th, 2007 a 4:36 pm Dijo:
Entonces, ¿es una huida?
•
Supuesta víctima, en Marzo 9th, 2007 a 6:25 pm Dijo:
Vine con 5 años a la comunidad y ahora tengo 22. Estoy muy contento de como mis padres me han educado, les Me resulta gracioso como la gente se empeña en decir que los que hemos crecido aquí no somos libres. ” y “lo que el viento se llevó” , ir a jugar al fútbol y a vida en el final del pasado Siglo XX y comienzo de este apasionante Siglo XXI se ha convertido en una espiral de continua acción que resulta imparable, hasta el punto de que no sabemos dónde han ido a parar esos ratos de ocio que antes teníamos y no somos capaces de encontrar esos huecos para sentirnos dueños de nuestro propio tiempo y escapar de la sensación de ser arrastrados por la corriente de agua de la vida descendiendo río abajo. ¿Que hemos hecho con nuestro tiempo? luego irme de copas… No gracias, no me interesa. ¿Puedo ser libre de no estar interesado en eso?Yo me siento realmente libre y no esclavo de otras cosas de las que veo a la gente estar esclava. Veo que la gente se va de marcha, están deseando que llegue el fin de Mientras su comunidad no infrinja la ley, reteniendo personas contra su voluntad o abusando de niños por ejemplo, que problema hay que vivan de acuerdo a sus apreciaciones?
Los niños en cualquier parte estan supeditados a lo que decidan sus padres, estan en una edad en la que aún nsemana para poder disfrutar… Pero yo disfruto con lo que hago, porque lo hago para el beneficio de algo que realmente me satisface. Creo en la forma de vida que tengo y deseo que prospere. Yo educaré a mis hijos de la misma manera.
Era su responsabilidad el decidir lo que era bueno para mi y lo que no, es normal. Actualmente, trabajo como carpintero en la construcción. Salimos 5 ó 6 días a la semana a doy las gracias por lo que me dieron y lo que no me dieron.trabajar a la obra durante 12 h más o menos contando los desplazamientos. Estoy en contacto con todo tipo de gente y se lo que hay en el mundo.La última vez que estuve hablando con gente que pensaba que yo no era libre, lo único que me decían es que tenía que haber visto “Terminator
El Concilio constó de cuatro sesiones, siendo la primera de ellas presidida por el mismo Papa en el otoño de 1962. Él no pudo concluir este Concilio ya que falleció un año después, (el 3 de junio de 1963). Las otras tres etapas fueron convocadas y presididas por su sucesor, el Papa Pablo VI, hasta su clausura en 1965. La lengua oficial del Concilio fue la lengua latina.
Ha sido el Concilio más representativo de todos, con una media de asistencia de unos dos mil padres conciliares procedentes de todas las partes del mundo y de una gran diversidad de lenguas y razas. Asistieron además miembros de otras confesiones religiosas cristianas.
Hay otra ana en el foro a parte de mi? esto lo ha escrito otra ANA o es otra acción de los de las doce tribus?
entiendo muy bien, me nos estamos saliendo otra vez del tema de las doce juego a los centros comerciales, regalando tribus, pero y sin que sirva refiero a con esta pregunta mi que San Valentin no es lo mimos que el nacimiento de Jesus y aunque igual me meto celebración de ese día? porque yo soy de las que creo en en otra cosa y mezclo, al decir que San Valentin es una fecha comercial, creo que se puede celebrar San Valentin sin hacer el por ejemplo una flor cogida de cualquier sitio o una escrito romantico, pero me ha salido del tema, sorry:)
gracias por tus aportaciones
el vaticano II al abrir las ventanas entró aire fresco teoria B
EL vaticanoII al abrir las ventanas se costiparon todos teoria A
Contexto histórico
Desde 1518, los protestantes alemanes venían reclamando la convocatoria de un concilio alemán, y el emperador Carlos I de España y V del Sacro Imperio Romano Germánico intentaba cerrar las diferencias entre católicos y reformistas para poder hacer frente a la amenaza turca. En la Dieta de Worms (1521) se intentó zanjar las disputas, pero sin éxito: Martín Lutero (a quien Carlos I permitió que se convocara a dicha Dieta) acusó a Roma de ejercer la tiranía, y el Emperador se comprometió por escrito a defender la fe católica aun al precio de las armas. En las Dietas posteriores, los príncipes alemanes, tanto protestantes como católicos, continuaron insistiendo en un concilio.
En vista de la situación hubo grandes presiones del emperador sobre el Papa Clemente VII para que lo convocara, a lo que éste se resistía. Al cabo, en 1529 Clemente VII se comprometió a ello, pero la oposición del legado papal en la Dieta de Augsburgo de 1530 retrasó de nuevo el proyecto. Sin embargo, el principal responsable de que no se llegara a convocar fue la férrea oposición del rey Francisco I de Francia, ya que para que el concilio tuviese éxito era necesaria la aprobación de la mayoría de los monarcas.
Dentro de la Contrarreforma, renovación que practicó la iglesia católica en su seno, para oponerse a los reformadores luteranos y calvinistas, que significaban una gran amenaza hacia su vínculo con los fieles, influidos por las críticas que se habían formulado contra ella, se establecieron dos acciones: el Concilio de Trento y la nueva orden de la Compañía de Jesús, fundada por San Ignacio de Loyola. En esta oportunidad haremos referencia a la primera.
Desde antes de esta crisis extrema, la iglesia había intentado mejorar. Podemos mencionar a los cardenales Francisco Jiménez de Cisneros, Hernando de Talavera y Pedro González de Mendoza, que en el siglo XV, durante el reinado de los Reyes Católicos, en España, se dedicaron a mejorar la moral de la institución, nombrando obispos de grandes cualidades y fundando establecimientos educativos. En Italia, se había creado una asociación de seglares piadosos y clérigos, llamada el Oratorio del Amor Divino, que inició sus actividades secretas en 1517, sobre la base del amor al prójimo. Estos intentos, sin embargo no bastaban, pues no incluían al papado, ocupado más en sus intereses personales y en cuestiones políticas, que en las morales. En Alemania se destacó la labor del obispo Nicolás de Cusa.
Fue Paulo III que había vivenciado las luchas en Italia, quien asumió el compromiso de unificar a los católicos, logrando la reunión de un Concilio, luego de que varios Papas lo hubieran intentado sin éxito. Al principio fue admirador del humanista cristiano Erasmo de Rótterdam, y vio factible una posible reconciliación con los protestantes, pero luego tuvo que desechar esa posibilidad.
¿Por cuál de las dos teorías te inclinas?
según un me da cosa que vayamos y seamos los únicos en ir y nos con ellos.
http://info-ries.blogspot.com/2008/12/afectado-por-las-doce-tribus-quiero.html
se puede pertenecer a las doce tribus siendo pobre de solemnidad? a escondidas,no me interesa.Espero una respuesta sincera comunidad, tengo que interesada por parte de es decir sin ninguna pertenencia? estaría muy sincero de verdad,igual si estaría interesada en formar parte de ellos, pero si para formar parte de ellos,tengo que darles mis bienes y el dia que decido salirme de la en saber la respuesta real, porque si no te piden nada, y solo te ofrecen,si eso es hacerlo alguien de la comunidad
http://info-ries.blogspot.com/2008/12/afectado-por-las-doce-tribus-quiero.html
A mi nadie me ha lavado el cerebro, simplemente me informo por los medios de comunicación y después me hago mi criterio, sin información no se puede uno hacer un criterio, y desgraciadamente noticias como la de Ivan contadas en este foro en primera persona, no me hacen tener una idea equivocada si no muy real de lo que ocurre en sectas como las doce tribus.
no tengo relación directa con antisectas Hollywood, lo digo porque los normbras en tu post.
¿Tú crees que lo que cuenta Ivan no es verdad? ¿y más gente que ha escrito en el mismo sentido tampoco es verdad? ¿que necesidad tiene alguien como Ivan, de contar una historia tan horrible confirmada por la policia? ¿la policia que vió toda esa escena tampoco dice la verdad?
¿No estarás intentando defender lo indefendible?
Imagínate que atraviesas una de esas numerosas fases de la vida en que no te sientes bien; tienes problemas con el trabajo o con tu economía; estás atravesando una etapa difícil con tu pareja, con la que tienes dos hijos más la otra hija pre-adolescente de la anterior relación.
Lo que ves en los colegios públicos no te agrada y no puedes acceder a los privados.
Lo que oyes en las noticias te desanima. Estás pesimista y lo ves todo bastante negro.
Un día recibes una llamada de un antiguo amigo que se interesa por ti y al que (según cuenta) se siente estupendamente con su vida; se siente que está realizando una gran labor para la humanidad, ha rehecho su matrimonio y lleva una vida espiritual que se plasma día a día en una vida en comunidad en el campo, con huerto y alimentación biológica, medicina natural y otras tantas cosas que (él sabe) a ti te gustan.
Al final de la conversación te invita a hacerles una visita y comprobar in situ su felicidad.
Cuelgas el teléfono y… te sientes ilusionado. Te ha reconfortado su interés por ti y su afectuosidad. Pero sobre todo ha depositado una esperanza de que las cosas pueden ser de otra manera. Llega tu mujer a casa y le transmites tu ilusión y tu entusiasmo y ella se contagia. Realmente estabais necesitados de ilusiones, de esperanzas, de salida a esta situación.
ESTA NECESIDAD FUE EL MOTOR QUE NOS LLEVÓ A ESTE “ACCIDENTE EN NUESTRA VIDA”
Cómo aceptar lo inaceptable: la irracionalidad
Os habéis decidido y con mucha ilusión y muy necesitados habéis hecho un largo viaje con los niños que os ha llevado a la “comunidad”. Allí sois recibidos con exquisita amabilidad y generosidad abrumadora. Pocas veces en la vida os habíais sentido tan bien tratados.
Entre continuas alusiones a su dios, que según ellos es el que les da todo lo que tienen, os van ofreciendo todo lo que necesitáis: afecto, comprensión, seguridad física y económica, paz matrimonial, educación familiar… y SER UNO DE LOS ELEGIDOS PARA TRAER AL MESIAS Y SALVAR A LA HUMANIDAD.
Resulta tentador, ¿no? Para nosotros, lo fue.
Sí es cierto que efectivamente su ideología resulta abiertamente fanática, sectaria y exclusivista. Es cierto que a tus cuarenta y tantos años y tu experiencia resulta francamente difícil aceptar lo irracional de la propuesta. Pero…
¿Satisfacen tus necesidades? Si es así, la trampa está servida: priorizarías esa satisfacción sobre tu razón. Comenzarías a “dejar pasar” y a taparte los ojos, mientras comenzarías a disfrutar de liberarte de esas cosas que antes tanto te preocupaban y te angustiaban, entre excusas de “esto aún no estás preparado para comprenderlo” o “con el tiempo ya lo entenderás” o “al principio a todos nos pasa lo mismo”.
La Nueva Vida
Así que en un hermoso día de verano y en un río o playa de aguas cristalinas, entre gritos de júbilo y alabanzas al señor por haber recibido a un nuevo elegido para el sacrificio, serías bautizado y comenzarías una nueva vida:
En cuanto has sido recibido como nuevo miembro del grupo se te asigna a un hermano que te dará las instrucciones y te guiará en la nueva vida. Todo lo que haces has de consultárselo: llamar a tu familia, comunicarte con tus amigos, escribir cartas…
Tu relación matrimonial va a ser guiada por nuevas normas que te dirán hasta cuántas veces haces hacer el amor con tu mujer y cómo.
A tu nueva vida, deberías borrarle el tu, porque ya no es tuya.
Os podéis imaginar lo demás: largos monólogos de los dirigentes de la secta, sin réplica ni cuestionamiento. Adiestramiento ideológico a las 6,30h de la mañana y a las 7h de la tarde. Trabajar de sol a sol con actitud dispuesta a hacer todo lo que te digan sin réplica ninguna. La obediencia es la máxima virtud. Etc, etc.
La salida
Mientras hay vida hay esperanza, dice el dicho. En nuestro caso un acontecimiento familiar dramático desencadenó nuestra salida de la secta. En principio no nos dejaban salir de allí, pero cuando la situación familiar se agravó nos dejaron ir a visitar la familia unos días. A pesar de sus continuas llamadas, advertencias del peligro al que nos exponíamos, ocurrió lo que tanto ellos temían: que no quisiéramos volver.
Resulta paradójico que la muerte nos devolviera a la vida, pero así fue. Tocados en nuestros corazones, conmovidos por los acontecimientos, una parte de nosotros acallada y reprimida comenzó a despertar ya hablar y a habar y a hablar…
Ha pasado un año y medio desde que nos salimos. Estoy contento por la vida que llevo. Asumo las dificultades de mi vida bajo mi responsabilidad y no espero que nada ni nadie me las solucione, intentando aprender de ellas.
He perdido una parte de mi ingenuidad y cierta admiración que tenía por los movimientos espirituales.
Considero mi experiencia en la secta como uno de los mayores aprendizajes de mi vida, que me ha hecho madurar y saber qué es lo que quiero y lo que no. Pero no deseo a nadie que tenga este tipo de accidentes. Os lo aseguro.
Hay algo que no entiendo: qué sacan ellos de la secta. ¿Qué buscan? ¿Cuál es su motivación? ¿Cuál es su beneficio?
En mi opinión es el poder. Poder sobre los demás. Poder económico. Poder de salvación.
Bien amigos, confío en que no cometáis mis errores y que estéis atentos al discurso sectario que desgraciadamente se cuela en organizaciones, empresas, grupos políticos, etc y que se utiliza para controlar y manipular a los demás. Pero sobre todo, sobre todo hay que estar atento a uno mismo.
Ex miembro de las doce tribus
¿De que se supone que hay que acordarse?
Si no ves en la persona que escribe a una persona con la cabeza bien amueblada y a pesar de su paso por las doce tribus, igual es que tú eres de los de psiquiatrico, lo digo pq tú has hablado de psiquiatricos, yo no conozco a nadie que haya estado, gracias a Dios, para las personas que conozco y para mi.
¿Creeis de verdad que si Jesús, como lo querais llamar vosotros, estuviera en este foro, trataría a la gente que cuenta la verdad como lo haceis vostros?
Por favor reflexionar sobre esto
, que creo que os hace mucha falta.
Por cierto sigues sin decirme en que debía ocupar los 5 luego 50 min y sin contestar a mis preguntas de mi anterior post.
¿que teneis que decir de esto?
Bieeeeeeeeeeeeeeeen:)
Concordia Discordantium Canonum. 1140
La Iglesia católica se autocomprende como una comunidad que solo a la luz de la fe puede percibirse en toda su realidad, pues se constituye de un elemento divino y un elemento humano. Es evidente que en cuanto realidad visible y social, sujeta al tiempo y al espacio, está dotado desde sus inicios de una organización propia y de un ordenamiento jurídico específico. Este sistema de Derecho es comúnmente conocido como Derecho canónico, haciendo alusión a una de sus principales fuentes normativas: los cánones o acuerdos conciliares.
El Derecho canónico constituye un ordenamiento jurídico. Cuenta con sus propios tribunales, abogados, jurisprudencia, dos códigos completamente articulados e incluso con principios generales del derecho.
Los cánones de los concilios se complementan con decretos papales, y juntos se recogen en recopilaciones como el Liber Extra (1234), el Liber Sextus (1298) y las Clementinas (1317). Entre 1140 y 1142 Graciano redactó la Concordia discordantium canonum, más conocida como Decreto de Graciano, una obra que trata de conciliar la masa de cánones existentes desde siglos anteriores, muchos de ellos opuestos entre sí.
Posteriormente, se formó una colección denominada Corpus Iuris Canonici, que incluía las seis principales obras canónicas oficiales y particulares, compuestas entre 1140 y 1503, que fue aplicada hasta la promulgación del Código de Derecho Canónico de 1917.
En el siglo XX se inicia un proceso de codificación formal por medio de recopilación del ya extenso cuerpo de normas que era complejo y difícil de interpretar. Aunque la recopilación del derecho positivo vigente comenzó en el pontificado de San Pío X, el primer Código de Derecho Canónico se promulgó por Benedicto XV en 1917. Este hecho es considerado el acontecimiento intraeclesial más importante de este pontificado, porque el Código se constituyó como un elemento básico de la organización de la Iglesia Católica.
El Código de Derecho Canónico (Codex Iuris Canonici en latín) que rige actualmente fue promulgado por el papa Juan Pablo II el 25 de enero de 1983. Consta de siete libros, que tratan (en orden) de los siguientes asuntos: Normas Generales, el Pueblo de Dios, la función de enseñar de la Iglesia, las funciones de santificar a la Iglesia, los bienes temporales de la Iglesia, las sanciones en la Iglesia y los procesos.
Este Código de derecho canónico solo estaba en vigor para la Iglesia Católica de rito latino. En el ámbito de las Iglesias Católicas sui iuris de ritos orientales se comenzó la codificación en 1917, pero no se llegó a terminar; solo se promulgaron algunas partes antes de la convocatoria del Concilio Vaticano II. Una vez promulgado el Código latino en 1983, se comenzó la codificación oriental que terminó en 1990, promulgando el Código de los Cánones de las Iglesias Orientales (Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium).
El Derecho canónico puede dividirse en distintas ramas: Derecho canónico constitucional, Derecho canónico fundamental, Derecho canónico administrativo, Derecho canónico penal, Derecho canónico procesal, Derecho canónico sacramental, Derecho canónico matrimonial, etc.
Iglesia ortodoxa
La tradición cristiana ortodoxa es generalmente menos legalista, y trata a los cánones más como normas orientativas y no tanto como leyes absolutas, ajustándolas de ese modo a las circunstancias locales y culturales. Algunos académicos argumentan que, si los Concilios Ecuménicos hubiesen querido que los cánones fuesen tratados como leyes, los habrían denominado nomoi/νομοι (leyes) en lugar de kanones/κανονες (cánones).
Los Ortodoxos de habla griega han recopilado cánones comantados en una obra denominada Pedalion/Πεδαλιον (llamada así por su finalidad de "dirigir" a la Iglesia). Sin embargo, no se trata de una codificación, sino de una mera compilación de la costumbre y de la interpretación de los cánones.
Iglesias anglicanas [editar]
En la Iglesia de Inglaterra, las cortes eclesiásticas que antes decidían gran cantidad de asuntos tales como matrimonios, divorcios, testamentos, o difamación, todavía tienen jurisdicción para algunos asuntos relacionados con la Iglesia (por ejemplo, disciplina del clero, temas de propiedad eclesiástica o temas relacionados con iglesias, en el sentido inmobiliario). Su estatus separado se remonta al siglo XII, cuando los normandos las separaron de las cortes mixtas que utilizaban los sajones.
En contraste con los otros sistemas jurídicos anglosajones, la ley que se utiliza en temas eclesiásticos es en parte similar al Derecho continental, y se rige fuertemente por lo establecido en las leyes. Tras la Reforma Protestante, las cortes eclesiásticas en Inglaterra se convirtieron en cortes adscritas a la corona. Enrique VIII se hizo cargo de la legislación en esta materia y surgió un cuerpo específico de letrados para los temas regidos por el Derecho canónico. Más adelante, a mediados del siglo XIX, se redujo en gran medida la jurisdicción de estos tribunales.
Otras iglesias anglicanas (por ejemplo, la Iglesia Episcopal en los Estados Unidos de América, o la Iglesia Anglicana del Canadá) todavía funcionan mediante sus sistemas privados de Derecho canónico.
La anterior definición da cuenta del Derecho positivo o efectivo, pero no explica su fundamento; por ello juristas, filósofos y teóricos del Derecho han propuesto a lo largo de la historia diversas definiciones alternativas, y distintas teorías jurídicas sin que exista, hasta la fecha, consenso sobre su validez. El estudio del concepto del Derecho lo realiza una de sus ramas, la Filosofía del Derecho. Con todo, la definición propuesta inicialmente resuelve airosamente el problema de "validez" del fundamento del Derecho, al integrar el valor Justicia en su concepto.
Desde el punto de vista objetivo, dícese del conjunto de leyes, reglamentos y demás resoluciones, de carácter permanente y obligatorio, creadas por el Estado para la conservación del orden social. Esto sin tener en cuenta si es o no justa; es decir que si se ha llevado a cabo el procedimiento adecuado para su creación, existe la norma sea justa o no lo sea.
Nuestro ordenamiento se nutre de normas y nuevas concepciones que implican no sólo una mayor protección del menor, sino un mayor respeto por su persona y dignidad (hay que jugar con ambos polos: por una parte, debe protegerse al menor, evidentemente, dada la situación de desventaja con que cuenta a la hora de enfrentarse a este mundo de adultos, y sobre esta idea no es necesario incidir, dada su claridad, pero, por otra parte, debe también respetarse, en la medida de lo posible, su propia personalidad). En este sentido, el último hito, en el ámbito de lo civil, ha resultado la Ley Orgánica 1/1996, de 15 de enero, de Protección del Menor, de Modificación parcial del CC y de la LEC (publicada en BOE núm. 15, de 17 de enero).
Ya en su Exposición de Motivos se nos recuerda que el enfoque que se pretende conseguir "consiste fundamentalmente en el reconocimiento pleno de la titularidad de derechos en los menores de edad y de una capacidad progresiva para ejercerlos" (apartado 2, párrafo 4). Además, señala que "las limitaciones que pudieran derivarse del hecho evolutivo deben interpretarse de forma restrictiva. Más aún, esas limitaciones deben centrarse más en los procedimientos, de tal manera que se adoptarán aquéllos que sean más adecuados a la edad del sujeto" (apartado 2, párrafo 6).
Se añade que "el ordenamiento jurídico, y esta Ley en particular, va reflejando progresivamente una concepción de las personas menores de edad como sujetos activos, participativos y creativos, con capacidad de modificar su propio medio personal y social, de participar en la búsqueda y satisfacción de sus necesidades y en la satisfacción de las necesidades de los demás" (apartado 2, párrafo 5).
Con posterioridad, el artículo 2 señala en su párrafo primero que en la aplicación de la presente Ley "primará el interés superior de los menores sobre cualquier otro interés legítimo que pudiera concurrir". A continuación, en el párrafo segundo, señala que "las limitaciones a la capacidad de obrar de los menores se interpretarán de forma restrictiva".
Los artículos 4 a 9 recuerdan expresamente una serie de derechos del menor (la intención de concederle derechos está muy presente), y, pese a que la intención es excelente, en algún caso esta regulación puede generar problemas. Realicemos un breve repaso de los mismos. En este sentido, el artículo 4 se refiere al derecho al honor, intimidad y propia imagen del menor, señalando su apartado 2 señala que "la difusión de información o la utilización de imágenes o nombre de los menores en los medios de comunicación que puedan implicar una intromisión ilegítima en su intimidad, honra o reputación, o que sea contraria a sus intereses, determinará la intervención del Ministerio Fiscal que instará de inmediato las medidas cautelares y de protección previstas en la Ley y solicitará las indemnizaciones que correspondan por los perjuicios causados". Pese a la buena intención que existe (de todos es sabido el caso de ciertos niños que han sido explotados por sus padres, algunos de modo sangrante, y ello podría atajarse de esta manera), imagínese la inseguridad que puede generar: dado que es tan típica la intervención de niños en anuncios, el anunciante, pese a haber contratado con los padres, rezará para que dicha actuación no parezca al Ministerio Fiscal lesiva para ese menor, pues puede "tomar cartas" en el asunto, pese al total acuerdo de las partes.
El artículo 5, por su parte, se dedica al derecho a la información. Su apartado 2 señala que "los padres o tutores y los poderes públicos velarán porque la información que reciban los menores sea veraz, plural y respetuosa con los principios constitucionales". Nuevamente, estamos ante una idea interesante (lograr educar al menor para que no sea un fanático, y pueda, por ejemplo, contrastar informaciones; correcto), pero sin embargo, los problemas pueden ser muy relevantes: ¿deben los padres, por ejemplo, proporcionar a los hijos periódicos de todas las ideologías, para que contrasten? ¿Ídem con las emisoras de radio? ¿Y con las noticias de televisión?. Parece excesivo, por ejemplo, imaginar a un paterfamilias de la postmodernidad mediática que nos ha tocado vivir, resumiendo los editoriales de ABC, El Mundo y El País para que el hijo goce de esa información plural.
El artículo 6 dedica su atención a la libertad ideológica, y nuevamente tenemos alguna apostilla que realizar: valoremos, en este sentido, el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones, derecho reconocido en el artículo 27.3 CE, con lo que ello implica. Por otra parte, nos podemos plantear otra cuestión que puede ser muy problemática, y que excede de la intención de estas reflexiones que realizamos en este momento: ¿puede configurarse la libertad ideológica del menor sometido a patria potestad como un límite al ejercicio de ésta?
Otros artículos de relevancia son el artículo 7 (dedicado al derecho de participación, asociación y reunión), el artículo 8 (sobre derecho a la libertad de expresión), y el artículo 9 (derecho del menor a ser oído, idea que debe inspirar nuestro ordenamiento jurídico procesal).
Parece evidente que estos avances, conforme a los tiempos, y pese a alguna que otra apostilla que realicemos, y que en ningún caso deben ser entendidas como intención de menosprecio hacia el menor, resultan de lo más necesarios. Pero debemos también señalar que a cualquier mente jurídica, por bisoña que sea, el conceder derechos sin atribuir, de alguna manera obligaciones, resulta un tanto desproporcionado. En nuestro caso nos vamos a ocupar de las obligaciones de los hijos, aunque únicamente conforme al artículo 155 CC (no estamos interesados en estudiar, por ejemplo, el tema de la obligación de alimentos que puede existir en su caso). ¿A qué está obligado un hijo con respecto de sus padres? ¿En qué momento? ¿Hasta qué momento? (pueden no coincidir obligación y minoría de edad, como comprobaremos).
Todas ellas son cuestiones que resultan del mayor interés, y sirven para poner de manifiesto que el hijo, ese joven al que hay, por una parte, que proteger en los supuestos en que está necesitado de ayuda, además de que debe ser respetado en la medida de lo posible, no debe dedicarse alegremente a gozar de sus derechos dentro de la "campana de cristal" de la patria potestad, sino que también debe cumplir con determinadas obligaciones.
El artículo 155, sobre el que reflexionaremos, se introdujo en nuestro CC por la Ley de 13 de mayo de 1981, que reformó el Derecho de familia en nuestro país en una serie de supuestos, y se insertó en el Capítulo Primero, relativo a disposiciones generales, del Título VII del Libro I, dedicado a las relaciones paterno-filiales
Con dicha reforma se modificaron, por emplear palabras de MARTÍNEZ-CALCERRADA ("El nuevo Derecho de Familia, Tomo I (Filiación, patria potestad y régimen económico del matrimonio) -Casuística práctica-", Estudio de la Constitución Española y de la Ley de 13 de mayo de 1981, segunda edición corregida y aumentada, madrid, 1981, pp. 94-95), normas de sabor medieval, tales como el poder de castigo sobre los hijos que reconocía el antiguo artículo 155.2 CC.
Problemática puede resultar, en algún caso, la cuestión de la coercibilidad, pero debemos tener en cuenta (como comprobaremos en su momento) que si por algo se caracteriza el Derecho de familia, entre otras cuestiones, es por su evidente contenido ético: tal y como explica LACRUZ BERDEJO (en "Elementos de Derecho Civil, IV. Derecho de Familia", vol. I, VV. AA., Ed. Bosch, Barcelona, 1990, p. 16), la connaturalidad del hecho familiar con la especie humana implica "que la más íntima y radical regulación de aquél sea moral (religiosa o social)". Estamos, en bastantes ocasiones, ante un conjunto de reglas éticas (necesidad de ayudar a determinados familiares cercanos, de que la patria potestad conlleve ciertas obligaciones protectoras del sometido a ella, etc.), que después el Derecho acabará transformando en normas jurídicas hasta el punto en que ello resulte posible y conveniente.
Esto puede conllevar, tal y como comenta RUGGIERO (vid. cita en LACRUZ BERDEJO, ob. cit., p. 16) que exista "el fenómeno, peculiar en Derecho de familia, de haber preceptos sin sanción o con sanción atenuada, obligaciones incoercibles, porque el Derecho, o es por sí mismo incapaz de provocar mediante la coerción la observancia de dichos preceptos, o cree más conveniente confiar su observancia al sentimiento ético, a la costumbre, a otras fuerzas que actúan en el ambiente social". Por ello, en muchas ocasiones puede ser difícil determinar esa coercibilidad y esa sanción.
Estudiaremos nuestro caso, y comprobaremos que puede ser complicada esa labor, valorando la especialidad de la regulación de este precepto, algo que parece evidente.
De todas formas, debemos señalar que, pese a que hemos comenzado reflexionando sobre la minoría de edad, comprobaremos que alguno de estos deberes no se vincula a la patria potestad, sino que puede exceder de ella y, de hecho, excede, como se comprobará.
Este artículo, inserto dentro de la órbita ya expuesta, señala expresamente:
"Los hijos deben:
1. Obedecer a los padres mientras permanezcan bajo su potestad y respetarles siempre.
2. Contribuir equitativamente, según sus posibilidades, al levantamiento de las cargas de la familia mientras convivan con ella."
De dicho artículo podemos deducir tres obligaciones claras de los hijos (hijos matrimoniales, no matrimoniales o adoptivos), obligaciones que surgen como correspondencia al contenido afectivo de la relación paterno filial: en primer lugar, los hijos están obligados a obedecer a los padres mientras permanezcan bajo su patria potestad; en segundo lugar, los hijos están obligados a respetar a sus padres siempre; en tercer lugar, los hijos están obligados a contribuir equitativamente, según sus posibilidades, al levantamiento de las cargas de la familia mientras conviva con ella.
El modo más claro de tratar este tema nos parece que obliga a estudiar cada una de estas obligaciones por separado, y a ello dedicaremos las presentes reflexiones.
El primer deber que impone a los hijos el artículo 155 es el deber de "obedecer a los padres mientras permanezcan bajo su potestad".
El cumplimiento de este deber, apoyado en honda raigambre moral (y reconocido en gran número de legislaciones), fue más riguroso en nuestros ordenamientos históricos que en la presente época, donde subsiste, pero suavizado, debiendo interpretarse conforme a la época que vivimos, con todo lo que ello implica.
Este deber conlleva la necesidad de que el hijo esté obligado a cumplir todos los mandatos y las órdenes lícitas que le den los padres en el ejercicio de sus facultades (como señala CLEMENTE MEORO dentro de "Derecho de Familia", Tirant lo Blanch, Valencia, 1995, p. 470, este deber forma parte del contenido específico de la patria potestad, como correlativo a las facultades de los padres). Será, por ejemplo, el caso de la fijación y cambio del domicilio (artículo 70 CC), elección de colegio (conforme a las ideas morales, religiosas o políticas de los padres), etc. El titular de la patria potestad la ejerce en beneficio de ese hijo, y seguramente deseará para éste lo más adecuado para su correcto desarrollo físico, moral e intelectual, y en esa órbita, el hijo debe obedecer las indicaciones del titular de la patria potestad.
Pero no en todo caso puede estar existir dicha obligación de obediencia. El hecho de que nos refiramos a mandatos y órdenes lícitas es relevante, pues implica que tal deber no es ilimitado: de entrada, este deber está limitado por el interés del hijo y por el respeto a su personalidad (sobre todo, esto se acentúa tras la inspiración que se observa en la ya citada Ley del Menor), por lo que no existirá deber de obedecer aquellas órdenes que atenten contra su dignidad personal o sus derechos personalísimos, así como tampoco existirá deber de cumplir aquellas órdenes contrarias a Derecho o que sean constitutivas de extralimitación. Esto conllevará importantes consecuencias: por ejemplo, esa no legitimación del padre para ordenar hechos ilícitos conlleva la no exención de responsabilidad del hijo que los realice obedeciendo al titular de la patria potestad. Por ejemplo, la STS, Sala Segunda, 21-1-1941, estimaba que el mayor de edad penal, pero sometido a patria potestad, que delinquió por orden de su padre, no podía excusarse en la obediencia debida, en ideas que se pueden encontrar también en las SSTS 26-11-1877 y 21-1-1944.
Sí es importante, además, el dato temporal: ese deber de obediencia no es perpetuo, sino que los hijos deben obedecer a sus padres mientras permanezcan bajo la patria potestad. Y recordemos que, tal y como nos recuerda expresamente el artículo 314 CC, la emancipación tiene lugar por la mayor edad (a los dieciocho años, según el artículo 12 CE y 315 CC), por el matrimonio del menor (artículo 316 CC), por concesión de los que ejerzan la patria potestad (artículo 317 CC), o por concesión judicial (artículo 320 CC).
Respecto de las consecuencias del incumplimiento, algún que otro autor (en concreto, ALBÁCAR y MARTÍN GRANIZO: comentario al artículo 155 CC, dentro de "Código Civil. Doctrina y jurisprudencia", Tomo I, Trivium, 1991, p. 987) ha apuntado la acertada idea de que no estamos ante una obligación natural. Sin ánimo de entrar en la cuestión de la naturaleza jurídica de la obligación natural (que daría para una reflexión bastante más extensa, pero que nos alejaría necesariamente del objeto del presente trabajo), parece obvio que estamos ante obligaciones civiles, cuyo incumplimiento puede traducirse en consecuencias civiles relevantes: la falta al deber de obediencia puede implicar la corrección razonable y moderada por parte de los padres (en virtud del artículo 154 CC), e, incluso, puede llegar a provocar que los padres recaben el auxilio de la autoridad, además de poder influir en algunos otros supuestos concretos (por ejemplo, en casos extremos, a efectos de desheredación, en virtud del artículo 853 CC).
Este deber es presentado por CASTÁN VÁZQUEZ (comentario al artículo 155 CC, dentro de "Comentarios al CC" publicado por el Ministerio de Justicia, tomo I, 1993, p. 548) como de Derecho natural, y asegura que tiene expresión en el IV Mandamiento, añadiendo que es admitido por moralistas, humanistas y juristas, así como hace referencia a la opinión de HOBBES acerca de que no basta con que los hijos obedezcan a sus padres mientras permanezcan bajo su patria potestad, sino "también que más tarde reconozcan (como requiere la gratitud) el beneficio de su educación por signos externos de honor".
Sin recurrir a tan grandilocuentes argumentos (por respeto no nos atrevemos a ampararnos en el Derecho Natural), nos da la impresión de que estamos ante un mandato socialmente reconocido como acertado, pues existe consenso en la necesidad de su observancia. Parece lógico que el hijo respete a sus padres incluso cuando haya concluido la patria potestad.
De todas formas, cabe señalar, aunque más tarde incidiremos en ello, que si bien es cierto que debe existir en todo caso ese respeto por la figura del titular de la patria potestad, dicho respeto no debe entenderse como justificativo de sumisión del menor al padre-madre hasta el límite de la anulación de su propia personalidad. Pero sobre ello reflexionaremos a continuación. Debe tenerse en cuenta, en todo caso, que respeto no debe ser igual a sumisión incondicional: el respeto debe entenderse como miramiento, atención, acatamiento cortés, reconocimiento de esa auctoritas (que, por otra parte, será mayor o menor según la conducta de ese titular de la patria potestad, aunque una conducta poco adecuada no eliminará el deber de respeto, dado que es objetivo), pero nunca como anulación de la personalidad, o dirigismo por parte de quien ostente la patria potestad.
Cabe destacar que las legislaciones suelen reconocer este deber de respeto, y en el Derecho español, las Partidas ya afirmaban, con el estilo propio de su época, que "los hijos tenudos son generalmente de amar e temer a sus padres, e de fazerles honra, e seruicio, e ayuda, en todas aquellas maneras que lo pudiesen facer" (4, 19, proemio). Posteriormente, el CC hablaba, en su antiguo artículo 154, de que los hijos debían tributar a los padres "respeto y reverencia siempre", términos que parecen ser usados como sinónimos, para reforzar la idea que se pretende expresar.
Cuando, en la década de los setenta, se plantea la necesidad de reformar la patria potestad, el Grupo de Trabajo encargado optó desde el primer momento por mantener el deber de respeto, pero suprimiendo la referencia a la "reverencia", por entenderla como poco acorde con los tiempos actuales, y ello se plasmó en el vigente artículo 155.
Pero parece claro que existirán situaciones en las que pueda haber duda sobre si la conducta del hijo infringe este deber de respeto: en tal caso, deben ponderarse todas las circunstancias particulares para comprobar si se infringió o no el deber de respeto. CASTÁN VÁZQUEZ (trabajo citado, p. 549) señala que una orientación a este respecto podría ser la de estimar como contrarios a tal deber los actos que redundan en desprestigio de los padres y sean realizados por los hijos sin necesidad legal para ello.
Además, esa atención debe ser, obviamente, superior a la que se dedique a cualquier extraño a esa persona, dado que, si bien a toda persona debe tratarse de modo correcto y adecuado (su dignidad nos obliga a ello), no respecto de cualquiera estamos obligados a guardar esa obligación de respeto en el sentido paterno-filial: no es equivalente atenerse al deber de respeto que tratar de modo correcto.
El titular de la patria potestad no puede pretender la sumisión absoluta del hijo a sus deseos y gustos. En tales circunstancias, pueden llegar a gestarse, por ejemplo, aquellos sentimientos que describía en un determinado momento de su novela "Beatriz y los cuerpos celestes", Premio Nadal 1998, LUCÍA ETXEBARRIA, cuando escribía: "Empecé a odiar a mi madre con todo mi corazón, con la misma intensidad con la que antes la había amado. Estaba harta de que pusiera pegas a todo: a mis vaqueros, a mi pelo suelto, a mi forma de andar e incluso de mirar". Y, para más inri, añadía poco después: "Nos pasábamos la vida, desde entonces, discutiendo. Las broncas eran diarias, las razones, lo de menos. A mi madre no le gustaba nada de lo que yo hacía, nada en lo que ella no pudiera intervenir. No le gustaba que afirmase una personalidad propia, independiente de la suya. Por tanto no le gustaba ni mi ropa, ni los libros que leía, ni la música que escuchaba. No le gustaba que contase con un espacio propio que ella no podía compartir, transformar, comprender siquiera, en el que ella no podía entrar excepto como invitada; por tanto no le hacía nunca gracia el estado de mi cuarto. No importa cuanto limpiase u ordenase, nunca estaba perfecto a no ser que lo limpiase ella. No le gustaba que tuviese existencia propia fuera de su casa, así que se empeñaba en controlar mis horarios y mis salidas. Y sobre todo, no le gustaba que quisiese a otras personas como la había querido a ella". Y, por último, continúa: "Al fin y al cabo, era su hija, llevaba sus apellidos en mi nombre y parte de sus características impresas en mis genes. Intenté recordar si nos habíamos querido alguna vez, si había existido entre nosotros algún tipo de vínculo paterno-filial. En principio, lo único que recordaba de nuestra convivencia era la más absoluta indiferencia mutua espolvoreada de ocasionales episodios de violencia".
Sin perjuicio del interés literario, evidente, late la idea expuesta: la patria potestad no debe anular al menor, sino permitir realizarse, y ello es perfectamente compatible tanto con el derecho de educar al hijo conforme a sus ideas o creencias, como con el respeto debido a sus progenitores en todo caso.
Otro dato a valorar es que este deber existirá siempre: no se extingue con el fin de la patria potestad, sino que subsiste hasta la muerte de los padres, incluso cuando por razón de edad, matrimonio de los hijos, profesionalización, etc., abandonan el hogar: estamos ante una obligación de claro contenido moral, y ello se nota (ALBÁCAR-MARTÍN GRANIZO, en su trabajo citado, p. 987, señalan que estamos ante una obligación "de una ética familiar que, en nuestra opinión (...) no se rompe ni desaparece con la extinción de la potestad"). La STS 28-10-1962 reflexiona sobre la duración y extensión, y señala que el obligado respeto (y alude también a reverencia; valórese el momento en que se dicta y la regulación vigente en dicho momento) que los hijos deben a los padres no acaba con la muerte de éstos, sino que es debido "siempre", y su cumplimiento presupone el derecho indiscutible a proveer y decidir la sepultura definitiva en que han de yacer sus restos mortales, cuya efectividad no puede ser obstaculizada caprichosamente, máxime si ello obedece a una falta de armonía familiar que dificultaría el celoso cuidado y sagrada atención que la recurrente se propone cumplir.
Aunque el cumplimiento de este deber debe ser valorado conforme a los usos sociales y a las circunstancias, parece que si el incumplimiento del mismo se concreta en maltratar de obra o injuriar gravemente de palabra al padre o madre, pueda ser causa de desheredación conforme al artículo 853.2 CC, así como causa de cesación de la obligación de alimentos (conforme al artículo 152.4 CC).
Como se expuso en su momento, la obligación incumbe a los hijos matrimoniales, no matrimoniales y adoptivos (es una obligación que deriva propiamente de la filiación), y tiene como corolarios civiles los supuestos de indignidad para suceder (artículo 756 CC), causas de desheredación (artículos 852 y 853 CC) y el deber de prestar alimentos (artículos 142 a 153 CC).
En la primitiva redacción del CC no se impuso a los hijos, en el título de la patria potestad, un deber de asistencia y cuidados personales, ni existía obligación del menor de prestar servicios a los padres, aunque el artículo 143 les obligaba a, en su caso, prestarles alimentos.
A pesar de ello, había quien hablaba de una obligación de prestar servicios a los padres en su casa en la medida de sus posibilidades y tenor de vida, así como dentro del deber de guarda del padre está el de ordenar el trabajo del menor (PUIG PEÑA, por ejemplo).
Pero se preparaba la reforma sobre la patria potestad, que llegaría a plasmarse en la Ley 11/1981, y se pensó que era conveniente incorporar algún tipo de norma que consagrara de alguna manera el deber de los hijos de ayudar a la familia en la medida de sus posibilidades. En este sentido, L. DÍEZ-PICAZO presentó su famosa propuesta ante el Grupo de Trabajo de la Comisión General de Codificación, en 1978, donde literalmente proponía el siguiente párrafo para el artículo 156: "Mientras convivan con la familia, deben los hijos contribuir al levantamiento de las cargas de la misma en la medida de sus posibilidades". Se puede comprobar que este texto es, ligeramente retocado, incorporado en el artículo 155 CC.
Este deber de contribuir parece quizá una sustitución del hoy suprimido usufructo paterno sobre los bienes de los hijos (antiguos artículos 161 y 163 CC; en en este sentido, por ejemplo, vid. CASTÁN TOBEÑAS, J.: "Derecho Civil Español, Común y Foral", Ed. Reus, 1985, Tomo V, vol. 2, p. 241), y hay quién sugiere que esa referencia a la equidad no es sólo una cuestión de proporcionalidad, sino que debe limitarse esa exigencia de contribución a los casos de estricta necesidad (en este sentido, DE LA VALGOMA (RFDUM, núm. 62, p. 104), así como ALBÁCAR-MARTÍN GRANIZO; trabajo citado, p. 987).
Hay quien entiende, a su vez, que esta norma constituye una aplicación del principio de solidaridad familiar, y considera plausible su introducción, aunque, al ser norma moral, es de difícil traducción jurídica (en este sentido, DE PRADA, RDN, 1982, p. 308; volvemos, por lo tanto, a encontrar con el problema).
CASTÁN VÁZQUEZ, por su parte, entiende que la llamada a la equidad puede no ser imprescindible, dado que, por una parte, el artículo 3.2 establece una norma general, y, por otra parte, el artículo 155 habla de contribuir "en la medida de sus posibilidades", solamente en esa medida, sin que se pueda exorbitar dicha contribución (CASTÁN VÁZQUEZ: trabajo citado, p. 549; ALBÁCAR-MARTÍN GRANIZO, en su trabajo citado, p. 987, también aluden a ello).
De todas formas, esa referencia general a la equidad parece bastante interesante, dado que implica una individualización para acoplar al caso concreto la norma, y ello resulta muy sugerente: ese hijo debe contribuir en el caso de que le sea posible, no en todo caso (debe poder tener dinero para cubrir sus necesidades básicas), además de que se señala expresamente que lo hará "según sus posibilidades", con lo que no se exige ningún esfuerzo sobrehumano a ese hijo (pero debe valorarse en cada caso concreto, como hemos señalado).
Respecto de la cuestión temporal, se vincula este deber a la convivencia en familia (se habla de la existencia de este deber mientras convivan con ella), y se puede plantear dudas sobre si pervive una vez extinguida la patria potestad por emancipación del hijo. Algún autor (en concreto, BERCOVITZ), señala que la ubicación del artículo 155 marca bastante: es un artículo que se encuadra entre los preceptos que pretenden exponer el contenido de la patria potestad (desde el punto de vista de los progenitores y de los hijos), por lo que entiende que cuando se pretenda aludir a algún otro supuesto de hecho, la redacción de la norma debe ser clara y expresa (como ocurre con el deber de respeto, que existe "siempre"). De idéntica opinión es ALBALADEJO.
De opinión contraria, sin embargo, CLEMENTE MEORO, quien señala que este artículo se encuadra realmente dentro de una serie de preceptos relativos a relaciones paterno-filiales, concepto que, como sabemos, es más amplio que el de patria potestad, por lo que goza de todo su sentido ese deber de respeto que se incluye, no vinculado a la patria potestad, además de que cuando el deber del hijo forma parte del contenido específico de la patria potestad lo explicita expresamente (por ejemplo, como se realiza al aludir a la obediencia, exigible "mientras permanezcan bajo su potestad"). Por ello, existirá deber de contribuir aunque se haya extinguido la patria potestad, pero exista convivencia, y ello derivado del principio de solidaridad familiar.
De esta misma opinión se muestra QUIÑONERO CERVANTES (Notas sobre el deber de contribución a las cargas de la familia, dentro de "Homenaje al Profesor Juan Roca Juan", Universidad de Murcia, Murcia, 1989, en concreto pp. 709-711), que vincula ese deber de contribuir con la convivencia, y no con la patria potestad, ya que entiende que del tenor del precepto no se deduce vínculo con la patria potestad, y si así se hubiese querido, el legislador habría impuesto la obligación de contribución expresamente a los sometidos a la patria potestad.
Desde nuestro punto de vista, el tenor literal del artículo, el sentido propio de sus palabras (primero de los criterios que establece el artículo 3.1 CC para interpretar las normas), parece dejar espacio para pocas dudas: debe vincularse este deber a la convivencia con la familia. Si quisiese vincularse a la patria potestad, se habría señalado expresamente, como se realiza en el apartado primero.
Debe conectarse, además, este deber con la idea de que todos aquellos que puedan hacerlo deben colaborar en el sostenimiento de las cargas familiares. Así, el artículo 1318 CC establece que los bienes de los cónyuges están sujetos al levantamiento de las cargas del matrimonio, y ello como precepto de aplicación general a los regímenes económico-matrimoniales, con independencia del régimen que rija.
Por su parte, el incumplimiento de este deber implica la posibilidad de que se le pueda exigir al menor esa contribución, valorando en el caso concreto a qué cantidad debe elevarse.
3. A modo de conclusión
A modo de conclusión no me resisto a no recordar las ideas expuestas en pocas palabras: esos hijos que hemos traído al mundo deben ser conscientes de que, mientras permanezcan en esa "campana protectora" que es la patria potestad (y, en algún caso, incluso, después), pese a que se les pretenda proteger, no todo serán para ellos derechos, sino que va a existir una serie de deberes que deben ser cumplidos, y que entroncan con unos preceptos morales concretos admitidos socialmente como adecuados y necesarios, y cuyo incumplimiento puede tener consecuencias jurídicas (no estamos ante imperativos meramente éticos, sin perjuicio de la carga ética y moral que se aprecia, y que ya expusimos en su momento).
El artículo 155 Código Civil
"Los hijos deben:
1. Obedecer a los padres mientras permanezcan bajo su potestad y respetarles siempre.
¿Cómo es posible? ¿Quién sabe esto? Habrá que cambiarlo para que no tengamos una generación de incumplidores de la ley.
Quizá debía de decir....
"Los padres deben:
1. Obedecer a los hijos mientras permanezcan bajo su potestad y respetarles siempre.
Parece más fácil de cumplir en estos tiempos.
sobre las ventanas del vaticano
por un lado la iglesia resulta un
salto evolutivo en el tiempo con el
concilio
pero las iglesias parecen mas protestantes
en la construccion y la imagenieria casi
inexistente, la confesion tiende a desaparecer
y la edad de los feligreses es elevadisima
la juventud brilla por su ausencia
y si se te muere un famiiar en cataluña o
las vasconcagadas no entiendes que dicen
porque o hay un idioma universal para la
l
liturgia
mas el sacerdote esta del reves al consagrar
pero quiza , fuese inevitable el cambio
¿QUIEN PUEDE SABERLO?
Por qué entrasteis en esta secta?
Imagínate que atraviesas una de esas numerosas fases de la vida en que no te sientes bien; tienes problemas con el trabajo o con tu economía; estás atravesando una etapa difícil con tu pareja, con la que tienes dos hijos más la otra hija pre-adolescente de la anterior relación.
Lo que ves en los colegios públicos no te agrada y no puedes acceder a los privados.
Lo que oyes en las noticias te desanima. Estás pesimista y lo ves todo bastante negro.
Un día recibes una llamada de un antiguo amigo que se interesa por ti y al que (según cuenta) se siente estupendamente con su vida; se siente que está realizando una gran labor para la humanidad, ha rehecho su matrimonio y lleva una vida espiritual que se plasma día a día en una vida en comunidad en el campo, con huerto y alimentación biológica, medicina natural y otras tantas cosas que (él sabe) a ti te gustan.
Al final de la conversación te invita a hacerles una visita y comprobar in situ su felicidad.
Cuelgas el teléfono y… te sientes ilusionado. Te ha reconfortado su interés por ti y su afectuosidad. Pero sobre todo ha depositado una esperanza de que las cosas pueden ser de otra manera. Llega tu mujer a casa y le transmites tu ilusión y tu entusiasmo y ella se contagia. Realmente estabais necesitados de ilusiones, de esperanzas, de salida a esta situación.
Esta necesidad fue el motor que nos llevó a este “accidente en nuestra vida”
Cómo aceptar lo inaceptable: la irracionalidad A TRAVÉS DE LA FE LO CUAL DESCONOZCO AUNQUE ME CREO LO DEL BIG BAN SIN SABER DE DONDE SALIO LA MASA QUE EXPLOTÓ AUNQUE ESTO PAREZCA MAS RACIONAL
Os habéis decidido y con mucha ilusión y muy necesitados habéis hecho un largo viaje con los niños que os ha llevado a la “comunidad”. Allí sois recibidos con exquisita amabilidad y generosidad abrumadora. Pocas veces en la vida os habíais sentido tan bien tratados.
Entre continuas alusiones a su dios, que según ellos es el que les da todo lo que tienen, os van ofreciendo todo lo que necesitáis: afecto, comprensión, seguridad física y económica, paz matrimonial, educación familiar… y SER UNO DE LOS ELEGIDOS PARA TRAER AL MESIAS Y SALVAR A LA HUMANIDAD.
Resulta tentador, ¿no? Para nosotros, lo fue.
Sí es cierto que efectivamente su ideología resulta abiertamente fanática, sectaria y exclusivista. Es cierto que a tus cuarenta y tantos años y tu experiencia resulta francamente difícil aceptar lo irracional de la propuesta, LO QUE SOLO SE PUEDE RECIBIR POR FE SI ERES SINCERO. PERO SI SOLO TE ESTÁS APROVECHANDO DE LA OCASIÓN QUE SE TE OFRECE DE CUBRIR TUS NECESIDADES EGOÍSTAS, ENTONCES NUNCA ENTENDERÁ. Pero…
¿Satisfacen tus necesidades? Si es así, la MANO ESTÁ TENDIDA: priorizarías esa satisfacción sobre tu razón. Comenzarías A DARTE CUENTA QUE NO PUEDES PRETENDER ENTENDER TODO EN DOS DÍAS, Y QUE SI ERES HUMILDE SUFICIENTE PUEDES ADMITIR QUE ERES CORTO DE ENTENDIMIENTO CUANDO LO ERES
La Nueva Vida
Así que en un hermoso día de verano y en un río o playa de aguas cristalinas, entre gritos de júbilo y alabanzas al señor por haber recibido a un nuevo elegido para el sacrificio, serías bautizado y comenzarías una nueva vida (SOLO SI HAS SIDO SINCERO, Y TU SÍ ES SÍ, SINO TE ESPERA LA DECEPCIÓN, COMO FUE MI CASO PORQUE NO FUI SINCERO, SOLO BUSCABA MI PROPIO INTERÉS:
En cuanto has sido recibido como nuevo miembro del grupo (DEPÚES DE SALTAR POR EL MURO COMO LADRÓN, EN VEZ DE PASAR POR LA PUERTA ESTRECHA QUE LLEVA A LA VIDA, JUAN 10:1 EN VERDAD, EN VERDAD OS DIGO: EL QUE NO ENTRA POR LA PUERTA EN EL REDIL DE LAS OVEJAS, SINO QUE SUBE POR OTRA PARTE, ÉSE ES LADRÓN Y SALTEADOR.) NO SE TE ASIGNA NADIE, SINO QUE ALGUNO DE SU BUENA VOLUNTAD COMIENZA A DARTE las instrucciones BASADAS EN LAS PALABRAS DEL QUE ACABAS DE PROCLAMAR CON TU BOCA QUE SERÁ TU MAESTRO y te guiará en la nueva vida. ALGUNAS COSAS, A PARTIR DE ENTONCES LAS CONSULTAS ANTES DE HACERLAS: llamar a tu familia PARA EVITAR QUE ARRUINES A LAS COMUNIDAD CON TUS CONFERENCIAS DE 2 HORAS AL MÓVIL DE LA ABUELITA , comunicarte con tus amigos, MENTIRA, escribir cartas MENTIRA…
SI LO DESEAS RECIBIRÁS CONSEJOS PARA UNA BUENA relación matrimonial, YA QUE CUANDO LLEGUÉ ERA UN DESASTRE COMPLETO CARGADA DE ABUSOS VERBALES LARGAS BRONCAS Y DISCUSIONES, ETC, Y SOBRE TODO MI INCAPACIDAD DE AMARA IGUAL A LA HIJA DE MI MUJER QUE NO LLEVABA MI SANGRE, LO CUAL HACÍA SUFRIR MUCHO A MI MUJER Y A SU HIJA. SE ME ANIMABA A DARLE A AQUELLA NIÑA LO QUE NECESITABA PARA CRECER FELIZ, PERO YO ERA INCAPAZ PORQUE ME INCLINABA MÁS A MIS PROPIOS HIJOS DESTRUYENDO ASÍ LA FAMILIA. SE EM DIJO TAMBIÉN QUE HABÍA MUHCA PERVERSIÓN EN LAS RELACIONES SEXUALES Y QUE NO ERA APROPIADO PARA NOSOTROS EL COITO ANAL. ADEMÁS SE ME DIJO QUE TENER RELACIONES DOS O TRES VECES POR SEMANA ERA SANO. PARA UN JOVEN RECIÉN CASADO ES DIFERENTE, PUEDE TENERLAS TODOS LOS DÍAS SI QUIEREN. DE TODAS MANERAS ERA UNA SUGERENCIA, PODÍA HACERLO TODOS LOS DÍAS SI QUERÍA, PERO NO ERA MI CASO PORQUE CON 40 AÑOS YA NO DA PARA TANTO ADEMÁS DE QUE CON LAS CONTINUAS BRONCAS QUE TENÍA CON MI MUJER NO ERA TAN ANIMADOR. ASÍ QUE AL QUE TRATABA DE AYUDARME CON MUCHA PACIENCIA TRAYENDO PAZ ENTRE MI MUJER Y YO LO ÚNICO QUE HICIMOS FUE HACERLE PERDER EL TIEMPO Y SER DESAGRADECIDOS CON ÉL.
A tu nueva vida, deberías borrarle el tu, porque ya no es tuya, ES VERDAD. VOLUNTARIAMENTE DEJAMOS NUESTRA VIDA DEGENERADA Y PODRIDA PARA RECIBIR UNA MEJOR, LA DE YAHSHUA COMO DICE EN COLOSENSE 3:3 PORQUE HABÉIS MUERTO, Y VUESTRA VIDA ESTÁ ESCONDIDA CON CRISTO EN DIOS. EPH 4:22 QUE EN CUANTO A VUESTRA ANTERIOR MANERA DE VIVIR, OS DESPOJÉIS DEL VIEJO HOMBRE, QUE SE CORROMPE SEGÚN LOS DESEOS ENGAÑOSOS, EPH 4:23 Y QUE SEÁIS RENOVADOS EN EL ESPÍRITU DE VUESTRA MENTE,
NO os podéis imaginar lo demás: MARAVILLOSAS REUNIONES DONDE ESCUCHAMOS PALABRAS QUE NOS DAN VIDA Y ESPERANZA DONDE TODOS PUEDEN EXPRESAR, a las 6,30h de la mañana y a las 7h de la tarde. Trabajar de sol a sol con actitud dispuesta, BASTANTE RELAJADAMENTE, DEPEDE CADA UNO SU DILIGENCIA PORQUE NADIE ESTABA ENCIMA DE MÍ PARA FORZARME A NADA, Y NORMALMENTE UNAS 6 HORAS COMO MUCHO, EN MI CASO NUNCA LLEGABA A LAS 6 HORAS PORQUE ME TOMABA DEMASIADO TIEMPO DISCUTTIR CON MI MUJER Y BUSCAR AYUDA PARA SOLUCIONAR MIS PROBLEMAS. La obediencia es la máxima virtud. Etc, etc.
La salida
Mientras hay vida hay esperanza, dice el dicho. En nuestro caso un acontecimiento familiar dramático desencadenó nuestra salida de la secta. AUNQUE LAS PUERTAS SIEMPRE ESTABAN ABIERTAS PARA IRNOS CUANDO QUISIÉSEMOS. FUIMOS A VISITAR A LA FAMILIA Y ALGUNA VEZ NOS LLAMARON PARA VER COMO ESTÁBAMOS Y NOS ADVIRTIERON DE QUE COMO LOS PADRES DE MI MUJER PERTENECEN A UNA ORGANIZACIÓN RELIGIOSA QUE HA MATADO MÁS GENTE QUE LA DE ALCAPONE NOS VAN A TRATAR DE CONVENCER QUE VOLVAMOS ANUESTRO VÓMITO “2PE 2:22 LES HA SUCEDIDO A ELLOS SEGÚN EL PROVERBIO VERDADERO: EL PERRO VUELVE A SU PROPIO VOMITO, Y LA PUERCA LAVADA, VUELVE A REVOLCARSE EN EL CIENO.”
Resulta paradójico que la muerte nos HICIESE VOLVER A NUESTRA MUERTE, pero así fue. Tocados en nuestros corazones, conmovidos por los acontecimientos, una parte de nosotros acallada y reprimida por NOSOTROS MISMOS QUE ESCOGIMOS REPRIMIRLA comenzó a despertar ya hablar y a hablar y a hablar…
Ha pasado un año y medio desde que nos salimos. Estoy contento por la vida que llevo. Asumo las dificultades de mi vida bajo mi responsabilidad y no espero que nada ni nadie me las solucione, intentando aprender de ellas. LA RELACIÓN CON MI ESPOSA SE HIZO INSOPORTABLE DEBIDO A NUESTRO EGOÍSMO MUTUO ASÍ QUE TUVIMOS QUE SEPARARNOS DEJANDO ASÍ HUÉRFANOS A NUESTROS NIÑOS
He perdido una parte de mi ingenuidad y cierta admiración que tenía por los movimientos espirituales. TAMBIÉN HE PERDIDO CREDIBILIDAD PORQUE HICE DOS ALIANZAS Y LAS ROMPÍ LAS DOS. SOY UN HOMBRE EN EL QUE NO SE PUEDE CONFIAR.
Considero mi experiencia en la secta como uno de los mayores aprendizajes de mi vida, que me ha hecho madurar y saber qué es lo que quiero y lo que no. Pero no deseo a nadie que tenga este tipo de accidentes. Os lo aseguro.
Hay algo que no entiendo: qué sacan ellos de la secta. ¿Qué buscan? ¿Cuál es su motivación? ¿Cuál es su beneficio? PORQUE YO SOLO TENÍA MISERIA PARA ENTREGAR Y ME RECIBIERON CON LOS BRAZO ABIERTOS
En mi opinión, ES MI POBRE OPINIÓN, DESDE MI IGNORANCIA Y TRATANDO DE JUSTIFICAR MI FALTA DE LEALTAD, es el poder. Poder sobre los demás. Poder económico. Poder de salvación.
Bien amigos, confío en que no cometáis mis errores y que estéis atentos al discurso sectario que desgraciadamente se cuela en organizaciones, empresas, grupos políticos, etc y que se utiliza para controlar y manipular a los demás. Pero sobre todo, sobre todo hay que estar atento a uno mismo.
Ex miembro de las doce tribus DIGO EX MIEMBRO PERO NO ES VERDAD PORQUE NUNCA FUI MIEMBRO PORQUE COMO DICE LA PALABRA DE DIOS EN “1 JUAN 2:19 SALIERON DE NOSOTROS, PERO EN REALIDAD NO ERAN DE NOSOTROS, PORQUE SI HUBIERAN SIDO DE NOSOTROS, HABRÍAN PERMANECIDO CON NOSOTROS; PERO SALIERON, A FIN DE QUE SE MANIFESTARA QUE NO TODOS SON DE NOSOTROS.”
hu7a-88 gracias por nombrarme en tu escrito y por preocuparte
por “tenerme un poco olvidada” yo no lo siento asi yo se lo que se gasta, y vosotros sois muchos como para manteneros de temas puntuales, como la financiación de vuestra comunidad(la tienda muchas veces está cerrada facilmente) y os bienes. En realidad he vuelto disipar dudas que son importantes y que seguro que puedes aclarar en no muchas lineas, mi escrito casi a repetir mi mensaje pero debía hacerlo reen en Dios y en una vida de paz) o es algo, asi que no te preocupes, todos aquí nos escribimos y conversación, más bien te hablo y aunque no lo estuviera muchas veces, “impuesto” si la buena relación entre vosotros es una cosa espontanea, que ocurre porque si (ojala si fuera de esa manera, les pasara también a los demás que como vosotros c, casa, dinero o otr por vosotros mediante unas reglas que si uno no cumple, se va a la calle y deja ahí lo que entregó para demostrarte que no da para hablar tanto, son cosas concretas de las que te hablé.nos leemos tratando de saber mas de esta curiosa comunidad “doce tribus”, eso es todo
Ana parece ser una de estas que tienen orejas, pero no muestra ninguna señal de tener oídos.
El denominado Síndrome de Secta Destructiva (SSD) engloba el conjunto de alteraciones que definen el perfil de los adeptos de las sectas. En general, estas personas sufren pérdidas del sentido de la realidad, imposibilidad de realizar juicios objetivos e independientes, trastornos hormonales y sexuales, problemas de atención y dificultad de expresión y de toma de decisiones. La terapia de rehabilitación de un sectario es lenta, laboriosa y requiere la intervención de un auténtico especialista.
El mal se camufla bajo bellos disfraces. La hollywoodiense Iglesia de la Cienciología, afincada hace algunos años en Madrid, está catalogada por el Parlamento Europeo como una de las sectas destructivas más peligrosas del mundo. Si un sonriente desconocido le invita a asistir a una reunión de una religión de la que usted no ha oído ni hablar, desconfíe. No olvide aquellas sabias palabras del filósofo inglés John Locke, porque, por desgracia, el hombre sí que es lobo para el hombre.
órtate en todo con prudencia, soporta los sufrimientos
Tú, en cambio, persevera en lo que aprendiste y en lo que creíste, teniendo presente de quiénes lo aprendiste, 15 y que desde niño conoces las sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. 16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar,
Hablais de libertad, el que fuma ¿es libre? ¿o es esclavo del tabaco? ¿Qué es un hombre libre? El que peca es esclavo del pecado. Todo ser humano está esclavizado por su ego, pero Jeús dijo, si permaneceis en mi palabra conocereis la verdad y la verdad os hará libres. Libres de pecado y esa es la verdadera libertad, y no pensar que vas a donde te place cuando te place. No hay ninguna libertad en eso. ¿Por qué has borrado esto que escribí antes? tu que proclamas tanta libertad. Menuda censura inquisidora.
Feliz año a todas las buenas personas de este foro, que el 2009 sea un buen año, y que durante el mismo y al acabarlo, haya menos personas atrapadas.
Las sectas no sólo explotan al individuo psíquica (control mental) y físicamente (imponen exigentes horarios de trabajo), sino económicamente. Una vez que el individuo se haya convertido en adepto, se le insta a que done “voluntariamente” su sueldo y hasta sus ingresos bancarios. Estos beneficios, aparte de contribuir al sostenimiento económico de la secta, sirven para enriquecer la fortuna personal del líder.
Bien pensado, guest... ¿No es esto en cierto modo, y en otro nivel, el funcionamiento de nuestro sistema capitalista?
Con el agravante de que algunos no tienen por donde empezar. No tienen trabajo, no encuentran, acaban en la calle... y, quisiera saber: ¿la señora merce hace algo al respecto? uyuyuy...
Espero que más gente lo consiga, y sigamos debatiendo sobre este grupo.
ANA
La censura puede ser explícita, como una ley que se aprueba para impedir que cierta información sea publicada o difundida (por ejemplo, en Australia en teoría la legislación es de las más restrictivas del mundo occidental, si bien no se aplica; o en mayor medida en China, donde no se permite la entrada de ciertas páginas Web), o en la forma de intimidación gubernamental (como la llevada a cabo en EE.UU. contra numerosos artistas e intelectuales con ideas comunistas en los sesenta) o hasta la censura popular, en donde la gente tiene miedo de expresar o apoyar ciertas opiniones por temor a perder su trabajo, posición social, credibilidad académica, o incluso su propia vida.
La censura es un aspecto típico de las dictaduras y otros sistemas políticos autoritarios. En los países democráticos está generalmente mucho menos institucionalizada, ya que en estos países se le da mucha importancia a la libertad de la expresión. La censura es también endémica en ciertos grupos religiosos, especialmente los grupos religiosos totalitarios, más notablemente los Testigos de Jehová.[cita requerida]
Sin embargo, existen casos de censura en países que tienen gobiernos en apariencia democráticos, y no sólo en sus administraciones nacionales, también se ven los avances contra la libertad de prensa en administraciones municipales y comunales. En este caso se utilizan medios de presión más sutiles, como eliminar programas críticos con el gobierno ya sea directamente de las televisiones o radios públicas, o a través de presiones políticas y económicas a los órganos de dirección de las privadas.
Ante casos como estos, ciertos pensadores consideran que los nuevos métodos de la censura incluyen otras tentativas de suprimir perspectivas o ideas, como la propaganda, la manipulación de los medios de comunicación, la política de spin, o la desinformación. Estos métodos, colectivamente, funcionan difundiendo información engañosa, lo cual hace al público menos receptivo hacia otras ideas.
Otros señalan como censura: la supresión de acceso a los medios de difusión de agencias gubernamentales, como la Comisión de Comunicaciones Federal en los Estados Unidos de América, un periódico que no publica comentarios con los que no está de acuerdo la editora, o una sala de conferencias que no se deja alquilar a un orador en particular. Esta posición es cuestionada por algunos: para Ayn Rand (opuesta a cualquier tipo de censura gubernamental), la negativa de un editor a publicar a un autor, de un dueño de cadena televisiva o de radio a permitir la expresión de determinadas opiniones, o del dueño de una sala a permitir una determinada conferencia, no puede llamarse en modo alguno "censura", sino que es un derecho legítimo del dueño a determinar el uso de sus bienes, consecuencia lógica del derecho a la propiedad. Las contradicciones de su posición surgen de su rechazo de las licencias de monopolio que otorga el Estado en el campo de las emisoras de radio y televisión y la financiación estatal de las artes.[cita requerida]
Los “refugios de datos” y los sistemas para compartir archivos, como Freenet, pueden hacer más difícultosa la censura
Es llamado el Apóstol de los Germanos. Su fiesta se celebra el 5 de junio para los católicos, y el 19 de diciembre para los ortodoxos.
Biografía
Llamado el "apóstol de Alemania", nació en Crediton, Devonshire. Pertenecía a una buena familia y ya manifestó a muy temprana edad y en contra de la voluntad de su padre, su deseo de entrar en la vida monástica. Empezó sus estudios teológicos en los monasterios de Exeter y Nutcell, y profesó a los treinta años.
En 715 realiza una expedición misionera a Frisia, con el fin de convertir a los paganos del Norte de Europa predicando en su lengua, su propia lengua anglo-sajona, muy similar a la lengua frisona, pero sus esfuerzos resultaron vanos a causa de la guerra que enfrentaba a Carlos Martel y a Radbol, rey de los frisones.
En 718, Bonifacio visita Roma y el Papa Gregorio II le encarga la misión de organizar la Iglesia en Alemania y evangelizar a los paganos. Durante cinco años recorre Turingia, Hesse y Frisia, y regresa a Roma para informar de todo ello al Papa. En esta ocasión el Papa le nombra obispo y Bonifacio retorna a Alemania con plenos poderes. Bautiza a miles de paganos y se implica en los problemas de numerosos cristianos que habían perdido el contacto con la jerarquía de la Iglesia católica.
En 738 acude a Roma nuevamente donde, el sucesor de Gregorio II, Gregorio III le nombra arzobispo y delegado Papal. Continúa su misión por Baviera, y funda los obispados de Salzburgo, Ratisbona, Freising y Nassau. En 742, con uno de sus principales discípulos, Sturm, funda la abadía de Fulda, no muy lejos de la misión de Frizlar, y el obispado de Büraburg, ambos creados por Bonifacio, se interesó con gran celo en el desarrollo de esta abadía que llegó a ser el centro principal para la formación de los monjes. El financiamiento inicial de la abadía fue asignado por Pipino (apodado el Breve), el hijo de Carlos Martel. El apoyo de los Mayordomos de palacio y, más tarde, de los primeros Pipinides y reyes carolingios, fue crucial para Bonifacio que logró mantener el equilibrio entre su ayuda y la del papado, así como la de los gobernadores de Agilolfing de Baviera.
Cuando regresa de su misión en Baviera, Bonifacio prosigue con sus misiones en Alemania, donde funda las diócesis de Würzburg, Erfurt y Buraburg. Nombra a sus discípulos obispos y consigue que éstos tengan una cierta independencia con respecto al poder carolingio. Organiza unos sínodos provinciales en la Iglesia franca y aunque sus relaciones con el rey de los francos son a veces azarosas, corona a Pipino el Breve en Soissons, en 751 consagrándole en marzo del año siguiente. Continúa ocupándose de los asuntos internos de su país de origen, y envía, en 746, una larga carta de reprimenda al rey Aethelbald de Mercie, en la que muestra su disconformidad por las costumbres sexuales que le parecen un mal ejemplo para los pueblos no cristianizados todavía.
Nunca renunció, en su interior, a convertir a los frisones. En 750, nombra a su discípulo, Gregorio, abad de la abadía de San Martín de Utrecht, enseñándole y ayudándole en la administración de la diócesis, la menos cristianizada de su vasto campo de apostolado. Pasa un largo tiempo en Frisia y, en 754, bautiza a un gran número de habitantes de esta región que, en su mayoría, es todavía, pagana.
San Bonifacio
(1) Bautismo de un converso.(2) Martirizado, abadía de Fulda (siglo XI)
El 5 de junio de 754, Bonifacio, por entonces cercano a los setenta años, junto con una cincuentena de sus compañeros, es asesinado en Flandes, cerca de la ribera de Borré Becque, entre Kassel y Hazebrouck, al este de Saint-Omer, a unos cuarenta kilómetros de Dunkerque. El hecho de que ciertos escritos históricos actuales sitúen el lugar de su muerte en Dokkum, en Frisia (Países Bajos) nace de la falsificación de un antiguo texto escrito por un monje de Utrecht del siglo XIII que cambió el nombre original de Dockynchirica (Dunkerque) por el de Dockinga, nombre primitivo de Dokkum. El departamento de Dokkum que no existía en 754, se menciona siempre como el lugar en el que murió Bonifacio, pese a que, hoy en día, un gran número de historiadores medievalistas refutan esta afirmación.
Se encuentran, recogidos por Serrarius, 1605 in-4, Sermones y Cartas de Bonifacio, que fueron reeditadas por Giles, en Londres, en 1844. Su discípulo, Willibal, escribió su Vida en latín.
Sus principales atributos son: el hábito de obispo, la mitra y un libro cruzado por una espada. En ocasiones se le representa bautizando a los conversos, con un pie encima de un roble abatido que simboliza el sometimiento de la religión pagana.
A Bonifacio se le atribuye la invención del árbol de Navidad. Según la leyenda, cortó un fresno decorado, consagrado a los dioses de los germanos; y lo cambió por un pino, cambiándole su significado por completo.
San Bonifacio es el patrón de los cerveceros, de los sastres y de los petroleros.
"yo no he escrito el anterior post que habla de que con Franco esto no pasaría,y que esta firmado por "ANA" ¿hay otra Ana en el foro, o vuelven a escribir como si fuera yo?"
Porque yo sí que lo he escrito, no sé quien está diciendo que yo no lo he escrito.
La Difamacion por Internet
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la difamacion en internet
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Usó Internet para una denuncia y lo condenaron por calumnias
Un médico, con seudónimo, acusó a un colega de aceptar comisiones ilegales en una universidad · Pero las acusaciones resultaron falsas · Y se descubrió la identidad del denunciante · El caso sienta precedente
CARL KAPLAN. The New York Times. Especial para Clarín.
Un juez de Virginia, Estados Unidos, aceptó el veredicto de un jurado de recompensar con 675.000 dólares por daños y perjuicios al doctor Sam Graham, urólogo y ex profesor de la Facultad de Medicina de la Universidad Emory, que fue acusado en un panel de mensajes en el portal de Internet Yahoo, de aceptar comisiones ilegales mientras trabajaba en la universidad. Las acusaciones las escribió un individuo que utilizó el alias "fbiinformat" y que, más tarde, resultó ser el doctor Jonathan Oppenheimer, un patólogo residente en Nashville.
El 25 de octubre un jurado determinó que Oppenheimer era culpable de difama ción y de ocasionarle a Graham angustia emocional. Para llegar a ese veredicto, el jurado concluyó que las declaraciones escritas por Oppenheimer eran falsas y perjudiciales para la reputación de Graham y que, al publicarlas, actuó con negligencia.
Oppenheimer dijo en una entrevista que piensa apelar la sentencia. Reconoció que las declaraciones que hizo eran falsas, pero dijo que creía que eran ciertas cuando las escribió. "Si no revierten el fallo, me van a arruinar", dijo.
Según los abogados, esta puede ser la primera condena por calumnia en Estados Unidos contra un acusado de publicar un mensaje anónimo en Internet.
El caso también sirve como recordatorio importante, según los expertos, de que las reglas de difamación son tan aplicables online como en el mundo de los diarios y revistas.
"Este caso demuestra que se puede responsabilizar a la gente de lo que pone en Internet aunque lo haga en forma anónima", dijo Lyrissa Barnett Lidsky, profesora de derecho y experta en difamación en el ciberespacio.
"La gente tiene que entender que si hace declaraciones online que afectan la reputación de una persona, es mejor que se asegure de que esas declaraciones sean ciertas. De lo contrario, se los puede acusar de difamación", agregó.
Según los documentos presentados en el caso, el doctor Graham renunció a su puesto en la Universidad Emory en julio de 1998 para trasladarse a Richmond, Virginia, y dedicarse a la práctica privada. Meses después, en febrero del 99, el siguiente texto apareció en un panel de mensajes de Yahoo dedicado a información sobre Urocor Inc., un laboratorio en Oklahoma: "Sam Graham se desempeñaba como director del Departamento de Urología de la Clínica Emory, en Atlanta. Urocor decidió cobrarle menos al Departamento por sus servicios de patología y ofrecerle a Graham una parte del dinero que recibía por hacer la patología. Esto funcionó bien hasta que al pobre tipo lo descubrieron con las manos en la masa y tuvo que renunciar a su prestigioso cargo". El mensaje estaba firmado por "fbiinformat".
Graham se sintió "absolutamente afectado" cuando un amigo le contó lo del mensaje en Yahoo, recordó en una entrevista reciente. "Perjudicar el honor de alguien y pensar que se puede salir indemne sólo por hablar desde el anonimato es terrible", dijo. E inició una demanda legal.
Después de 7 meses de investigación, los abogados de Graham lograron vincular a Oppenheimer con el seudónimo de transcripciones de una demanda legal anterior, no vinculada a este caso. En una de ellas, Oppenheimer, mientras trabajaba en Urocor, declaró que se había hecho pasar por "fbiinformant". Oppenheimer fue despedido de Urocor en 1997.
Antes del juicio, Oppenheimer admitió que escribió el mensaje el 7 de febrero, y que el doctor Graham no fue obligado a renunciar a Emory. Durante el juicio, los abogados de Graham presentaron pruebas de que las declaraciones escritas por Oppenheimer sobre las comisiones ilegales eran falsas y difamatorias. También buscaron demostrar que Oppenheimer actuó irresponsablemente cuando publicó la información después de oírla de parte de un tercero, sin hacer los esfuerzos suficientes para verificar su veracidad.
Kurt A. Wimmer, un abogado especialista en medios en Covington & Burling, un estudio legal con sede en Washington DC, dijo que el caso Graham no sería demasiado significativo si no fuera por el hecho de que es el primer caso de difamación en Internet de este tipo. Hay muchas áreas en el derecho donde los mundos offline y online se tratan de la misma manera", dijo. "La difamación es uno de ellos. Si uno difama a alguien en forma anónima y se descubre su identidad, se aplican las leyes de difamación y calumnia. Es así en Internet y es así fuera de Internet".
Para Robert M. O''Neil, director del Centro Thomas Jefferson para la Protección de la Libre Expresión y profesor de derecho en la Universidad de Virginia, "el medio no marca la más mínima diferencia".
Sin embargo, para la profesora Lidsky, de la Universidad de Florida, existe una gran diferencia entre los discursos difamatorios en el mundo online y en el mundo offline.
Después de todo, si Internet no existiera, el acusado en el caso Graham tal vez habría hecho un comentario de pasillo y no habría existido ninguna demanda, explicó Lidsky. Pero en Internet, la gente que se compromete en este tipo de prácticas debe entender que existe la posibilidad de ser objeto una demanda legal.
No sé quién eres, ni tú sabes quién soy yo. Quiero decirte que a estas alturas de la "cancha embarrada" por ensimismados sabelotodo que nada saben, no me preocupa ofenderte ni pedirte disculpas, para luego afirmarte que cuando llamas SECTAS a los evangélicos, revelas tu total ignorancia y bruteza humana. NO SABES ABSOLUTAMENTE NADA, para afirmar algo así. Busch puede ser un sectario, un asesino, todo lo que quieras, pero hablar mal de los evangélicos revela que careces COMPLETAMENTE DE DIOS EN TU VIDA. El Día en que Jesucristo sea TÚ Señor, dejarás de escribir sandeces y tus ojos se abrirán de tal forma, que será como alguien que sueña estar desnudo, y derepente nomás encontrarse de veras desnudo ante una multitud.
Las doce tribus es una SECTA
Respecto a su pregunta hecha por ellos haciendo que la hago yo (ponen mi nombre en el comentario).
Yo ni nadie de aquí difamamos a cualquiera, hablamos no difamamos, de una SECTA que está haciendo mucho daño a mucha gente.
En Europa la palabra secta se ha concebido derivada principalmente de seqüi: ‘seguir’. Se trata de seguir a un maestro, a un líder. En muchas sectas así sucede.
También se usa el eufemismo «nuevos movimientos religiosos». El problema de la terminología es importante, ya que desde distintas áreas del pensamiento y de la ciencia se ofrecen diversas definiciones. El experto Vicente Jara ha recopilado más de 15 definiciones antes de proponer una propia: la secta es "un grupo social depredador que practica el mimetismo y el señuelo".
La palabra española SECTA, procede del latín sequor cuyo significado es seguir,esta a su vez procede de la raíz indoeuropea *sek- (seguir). [Sánscrito:sácate,'el sigue'].
Perseguir es la expresión de un rasgo general del comportamiento social, quizá relacionado con el tribalismo, que busca imponer o reforzar la conformidad.
Aunque el vocablo «secta» esté relacionado a grupos que posean una misma afinidad, con el paso de los años ha adquirido una connotación más relacionada a grupos radicalizados, generalmente religiosos. El psicólogo especializado en sectas Michael Langone expone en las siguientes aseveraciones su concepto sobre las sectas:
La cruz ardiente es uno de los símbolos de los grupos sectarios del Ku Klux Klan que imitó al catolicismo al punto de usar prendas sacerdotales, desarrollando un ritual elaborado y una jerarquía igualmente elaborada.
Catacumba de París. Los primeros cristianos, considerados una secta en la época de la Antigua Roma, se reunían en lugares poco corrientes como las catacumbas.
Secta es un grupo o movimiento, que exhibe una devoción excesiva a una persona, idea o cosa y que emplea técnicas antiéticas de manipulación para persuadir y controlar (a sus adeptos); diseñadas para lograr las metas del líder del grupo; trayendo como consecuencias actuales o posibles, el daño a sus miembros, a los familiares de ellos o a la sociedad en general. [...] Dado que la capacidad para explotar a otros seres humanos es universal, cualquier grupo puede llegar a convertirse en una secta. Sin embargo, la mayoría de las organizaciones institucionalizadas y socialmente aceptadas, tienen mecanismos de autorregulación que restringen el desarrollo de grupúsculos sectarios.
Langone, 1988: 1
Las sectas religiosas se definen como grupos religiosos radicales, por lo general pequeños pero con alto índice de expansión, integrados por hombres y mujeres asociados voluntariamente tras una conversión religiosa. Se caracterizan por ser grupos altamente excluyentes que se colocan en contra de otras posiciones culturales-religiosas, en los cuales se desarrolla una notable pérdida de identidad en sus miembros, creando una especie de mundo interno donde el o los líderes poseen el control total del grupo. Los grupos más fanáticos se atienen a conceptos cerrados, rígidos y conservadores, ajenos a la moderna pluralidad y tolerancia religiosa, se separan del mundo espiritualmente, por voluntad propia, y crean una facción que defiende y promueve sus valores por encima de los demás.
En muchos casos se atraen a los nuevos miembros predicando soluciones fáciles a los problemas de la vida, salidas inmediatas a situaciones de opresión personal o crisis depresivas, el pasaporte al paraíso luego de la muerte o la iluminación en vida.
Los líderes de este tipo de grupos poseen habitualmente una fuerte y carismática personalidad, e inducen a sus miembros a creer en una verdad «más profunda» que la de las demás personas o religiones, utilizando lo que vulgarmente se conoce como lavado de cerebro. Logran así que en forma paulatina los seguidores obedezcan ciegamente el dogma, sin espacio para opiniones o sentimientos personales de libertad de criterios, abandonando gradualmente el propio discernimiento.
Está presente así, dentro de algunas sectas, el lavado de cerebro, el control mental, la persecución, la explotación humana y sexual, la esclavitud y diversas formas de abusos, desde el punto de vista sociológico.
Aunque el vocablo «secta» esté relacionado a grupos que posean una misma afinidad, con el paso de los años ha adquirido una connotación más relacionada a grupos radicalizados, generalmente religiosos. Pueden tener o no, un historial judicial en uno o varios países por manipulación mental o por ser grupos de corte destructivo. En algunos países, las consideradas sectas no estarán reconocidas o autorizadas. De manera general, una secta está más centrada en el culto personal al profeta o líder, del grupo.
Así, en Europa la palabra secta se ha concebido derivada principalmente del latín seqüi: ‘seguir’. Se trata de seguir a un maestro, a un líder. En muchas sectas así sucede.
Según la exparlamentaria, política, escritora, profesora y columnista Pilar Salarrullana,[1] miembro de la Comisión del Congreso de los Diputados para el estudio de las sectas, el verdadero motivo para inscribirse en el registro del Ministerio de Justicia es por las ventajas fiscales que aporta y la imagen de seriedad que imprime.
Otros de los peligros de las sectas, afirma la autora, son el aislamiento social que propugnan, el radicalismo religioso y la persecución de críticas formuladas en su contra.[1]
Los sectas cuentan entre ellos con gente bastante famosa. Lo que no es infrecuente; pues, según expertos en este tipo de organizaciones como Salarrullana o Steven Hassan,[2] resultan reclamos importantes para lograr nuevos fieles y ampliar su reconocimiento social, caso de Tom Cruise con la Iglesia de la Cienciología. En la década de los 60, Meditación trascendental (MT), promovido por el gurú Maharishi Mahesh Yogi alcanza fama mundial mediante su relación con miembros de la "contracultura" de los años 60, especialmente estrellas del pop y el rock como Beach Boys o The Beatles. Estos últimos asistieron a un curso de meditación trascendental en Rishikesh, India en cuyo transcurso escribieron la mayor parte de los temas del White Album de 1968. La conversión de los Beatles le proporcionó popularidad al yogui y su movimiento, aunque al poco tiempo algunos de los artistas, se desilusionaron.[3] La relación con The Beatles fue fundamental para la difusión de MT entre los jóvenes occidentales.
En 1984, el Parlamento Europeo aprobó un informe sobre el fenómeno de los nuevos movimientos religiosos o sectas. En 1983, el eurodiputado conservador británico Richard Cottrell presenta un informe con trabajos previos sobre la peligrosidad de determinados grupos sectarios. El Informe Cottrell sobre sectas.[4] Durante más de un año se estudia dicho informe, y el 22 de mayo de 1984 el Parlamento Europeo, por 98 votos a favor, 28 en contra y 27 abstenciones, lo aprueba. MT era uno de los grupos involucrado en este informe.
El primero es un sistema social donde la sociedad humana está dividida en pequeños subgrupos independientes llamados tribus. El Tribalismo, es una manera de restaurar, el orden social, ya que centra en la familia cosanguínea o no, el eje central de la sociedad. Sus costumbres tradicionales, y su fuerza grupal está basada en la familia tribal.
El otro concepto al cual la palabra "tribalismo" frecuentemente se refiere es la posesión de una fuerte identidad cultural o étnica que separa a un individuo como un miembro de un grupo del individuo miembro de otro grupo. Este fenómeno está relacionado al concepto de sociedad tribal en el cual eso es una pre condición para los miembros de una tribu el poseer un fuerte sentimiento de identidad para la formación de una verdadera sociedad tribal. La distinción tras estas dos definiciones para la palabra tribalismo es importante porque, mientras la sociedad tribal escasamente existe en occidente, tribalismo, para la segunda definición, está extendida. Se ha postulado que el cerebro humano está ligado fuertemente al tribalismo a causa de sus ventajas evolutivas.
Es el sentimiento que tiene un ser humano por el grupo humano y/o medio al que se siente ligado por unos determinados valores, cultura, historia y afectos. Es el equivalente al orgullo que siente una persona por pertenecer a una familia, cofradía o patria.
Sus detractores afirman que si este sentimiento no existiese, se podrían evitar muchos de los actuales problemas de convivencia social, como son la integración forzada, el secuestro de las mujeres y niños, el asesinato, la xenofobia, el racismo, el genocidio, la extinción y las guerras,. Suele ir acompañado de la destrucción o el expolio de sus bienes: casas, tiendas, centros religiosos, etcétera. El término ha sido usado históricamente para denotar actos de violencia indiscriminada, sean espontáneos o premeditados.
La persecución entre seres humanos va mucho más allá de estar dirigida a grupos religiosos, étnicos o políticos. Cualquier diferencia identificable en apariencia o comportamiento puede servir de base a la persecución.
Pensamiento de grupo, es un término acuñado para describir el proceso por el cual un grupo puede tomar decisiones malas o irracionales. En una situación de pensamiento de grupo, cada miembro del grupo intenta conformar su opinión a la que creen que es el consenso del grupo.
A medida que la civilización irrumpe en el siglo XXI, muchos disfrutan de una prosperidad económica sin precedentes. Aun así, el porcentaje de gente que sufre de soledad y alienación ha alcanzado cotas sin igual en la historia humana. ¿Por qué?
La cruda soledad a la que muchos se enfrentan mientras desayunan en el bar de la esquina, es solo un efecto secundario de la cultura en que vivimos. Al mismo tiempo que el mundo industrializado flota en una balsa de riquezas, logros médicos y científicos y una esperanza de vida sin igual, la gente se ahoga en una epidemia de tristeza.
Los escépticos dirán: ¿Crisis?, ¿qué crisis? Pero si quitas los escaparates, las luces de neón y la brillante fachada que caracteriza la sociedad actual, se hará evidente que, a nivel fundamental, algo va mal en la vida de muchas personas. Y no es tanto lo que le está pasando a la gente, como lo que NO le está pasando. Falta algo vital. Algo esencial y significativo ha sido desplazado y algo hueco ha tomado su lugar.
La presión que el sistema ejerce, más allá de nuestro control, amenaza seriamente la vida y la integridad de las personas. La gente trata de aplacar su ansiedad aferrándose a lo que pueden: antidepresivos [2], espiritualidad "nueva era", viajes, multimedia... en un intento de hacer frente a la realidad.
El radical francés Guilles Ivain, escribió hace 30 años:
“Una enfermedad mental ha barrido el planeta. No más risa, no más sueños. Solo un tráfico interminable de miradas vacías. Todos muriendo en una pesadilla, hipnotizados por el trabajo y el confort.”
Para aquellos que viven en esta sociedad de máximo consumo, se plantea una pregunta: ¿Habremos ganado poder y riqueza a cambio de una parte de nuestra alma? O, como dijo un profeta incomprendido hace 2.000 años:
Pues, ¿de qué le sirve a un hombre ganar el mundo entero y perder su alma? O, ¿qué dará un hombre a cambio de su alma?
En el momento en que te enfrentas a estas preguntas, la fachada fría y comercial de esta civilización magnífica se disuelve de inmediato. Lo que queda ante ti, son los hilos de la telaraña psico-socio-ciber-cultural, y detrás de ti, la estela de una existencia sin sentido.
¿Por qué estoy triste? ¿Para qué fui creado? ¿Por qué no puedo amar? ¿Para qué estoy viviendo?
Estas preguntas atormentan el alma, como si uno se encontrara atrapado bajo la capa de hielo de un río congelado, buscando desesperadamente un agujero para poder salir del agua, pero... ¿dónde está la salida?
Y entonces, en medio de una sociedad donde reina la soledad, aparece Internet...
En vez de las clásicas relaciones, la gente prefiere las “ciber relaciones”, “cultura net”,”chat rooms” son el último grito. A través de un hilo, puedes comunicarte con otra persona que está en cualquier lugar del planeta para “hablar” de un tema de interés común. Así puedes obtener información especializada en un instante y sentirte realizado.
De este modo, la humanidad ha dado un repentino salto desde un entorno real a uno electrónico. Durante generaciones, los seres humanos han aprendido de la naturaleza y de la interacción mutua. Ahora, obtienen conocimiento de las pantallas de los ordenadores.
¿Puede estar relacionado esto con el inquietante aumento de la soledad y las depresiones clínicas?
Estos “placebos” tecnológicos levantan el ánimo, calman los nervios, y tratan de llenar el vacío cada vez mayor en la vida de las personas. De las pantallas emanan miles de mensajes explícitos y subliminales, cargados de sexo y violencia.
El propósito encubierto de esta cultura electrónica es mantener a la gente entretenida y entumecer la voz de la conciencia.
La depresión es un síntoma que nos está avisando de algo importante acerca de nosotros mismos o de nuestra cultura. Aunque no tiene sentido cortar los cables de la alarma con antidepresivos, un incalculable número de personas lo está haciendo. Para las masas, que están siendo sutilmente conducidas a adaptarse a este nuevo orden mundial, todo está bien. Simplemente, la alarma no suena.
El postmodernismo es una filosofía que dice que hemos alcanzado el punto final en la historia de la humanidad. Las tradiciones “modernistas” de progreso e incesante extensión de las fronteras innovadoras, están muertas. La originalidad ha muerto. La tradición artística de vanguardia, está acabada. Todas las religiones y visiones utópicas están muertas. Y la oposición al statu quo es imposible, porque la revolución también ha muerto.
Nos guste o no, la gente está atrapada en una crisis permanente de identidad donde nada tiene sentido, como en un cuarto oscuro del que nunca pueden escapar.
Sorprendentemente, hace 2.500 años un profeta llamado Daniel tuvo una visión de todo esto [3]. El esplendor político, social, religioso y económico de esta emergente sociedad estaba representado por una enorme estatua: un coloso.
Su aspecto era sobrecogedor, impresionante, de un extraordinario esplendor. Los pies del Coloso representaban el sistema político, dominado por la religión, que gobernará en el planeta en los últimos días de la historia de la humanidad.
El Coloso se introducirá en todos los aspectos de la vida de las personas, dictando leyes morales para sostener la decadente sociedad; mientras ofrecen paz, prosperidad y seguridad para los que se sometan a su dominio.
Igual que Roma abrazó el cristianismo para salvar su imperio de la decadencia, el Coloso unirá su fuerza a esta poderosa religión del mundo, haciendo aparecer un nuevo "estado-iglesia" global que dominará el mundo entero.
La gente cambiará sus libertades por seguridad en este nuevo orden social; y todos aquellos que no prometan fidelidad al Coloso, serán “tratados” con las medidas oportunas. Después de todo, ¿quiénes, sino los completamente rebeldes se opondrían a esta "perfecta" sociedad?
El Coloso ya está en la raíz de todo lo que está sucediendo hoy en la sociedad. Las fuerzas que están trabajando, aunque se manifiesten a través de palabras y actos de hombres y naciones, tienen su fuente en el gobernante espiritual de este mundo: Satán (en hebr. adversario).
Esto puede resultar difícil de creer, ya que Hollywood y los medios de comunicación han presentado a Satanás como un ridículo y fantástico diablo con cuernos, que es la estrella de los dibujos animados de los sábados por la mañana, y un antiguo mito del cristianismo, por lo que no se le puede tomar en serio.
Mientras tanto, este virtuoso propagandista (Satanás) ha estado dirigiendo con gran maestría a toda la humanidad hacia un destino específico: “una magnífica civilización.”
Muchos se burlarán de esta antigua profecía de Daniel y de su importancia en relación con lo que está sucediendo en la actualidad, pero el paralelismo de este sueño con el clima político y religioso del mundo contemporáneo es escalofriante.
Puede gustar o no, pero cuando uno mira bajo la capa de barniz de la brillante vida moderna, se enfrenta con una humanidad decadente y sin esperanza. Llenar este vacío con bienestar es la especialidad del Coloso. Mientras promete prosperidad y seguridad, está aplastando las libertades y las conciencias de los hombres.
Pero hay algo más que está formándose, algo más en el horizonte. Nada tiene que ver con el Coloso. Viene de una fuente diferente. Al final, destruirá toda traza del Coloso... Está justo a la vuelta de la esquina. (ver artículo sobre Una Nueva Cultura)
[2] Millones y millones de personas toman Prozac y otras drogas.
[3] Daniel 2:31-35.
Una noche, mientras el rey de Babilonia dormía en su cama, le fue revelado en sueños lo que sucedería en el futuro.
Vio una gran estatua, un coloso enorme de extraordinario esplendor e imponente aspecto.
La cabeza del Coloso era de oro fino muy brillante, el pecho y los brazos de plata, el vientre y los muslos de bronce, las piernas de hierro, y los pies, parte de hierro y parte de arcilla. Mientras el rey observaba al Coloso, una piedra fue cortada de una montaña sin que intervinieran manos humanas. La piedra rodó y golpeó los pies de la estatua.
Entonces, el hierro, la arcilla, el bronce, la plata y el oro fueron desmenuzados todos a la vez, convirtiéndose en polvo. Y el viento se los llevó sin que quedara rastro alguno de ellos. Y la piedra que había golpeado la estatua se convirtió en un gran monte que llenó toda la tierra...
Libro de Daniel 2:31-35
La estatua con sus diferentes metales representaba una sucesión de imperios que dominarían el mundo. La Historia confirma la interpretación de Daniel. A Babilonia (el oro) le siguió el Imperio persa (la plata), posteriormente el griego (el bronce) y finalmente el romano (el hierro).
El oro no reacciona con el aire, la plata se mancha y pierde brillo, el bronce se corroe, y el hierro se oxida hasta desaparecer. ¿Qué significado tiene que el valor de los metales disminuya conforme se desciende de la cabeza a los pies de la estatua? Simplemente que cada rey estaba sujeto a más control y supervisión que el anterior. El rey de Babilonia, tenía poder absoluto sobre su imperio y no tenía que dar cuentas a nadie. Pero los reyes persas estaban limitados por sus propias leyes y no eran completamente libres para tomar decisiones. El gobierno griego debía responder por lo que hacía ante la autoridad militar, y los césares de Roma se encontraban a menudo reñidos con el Senado. Sin embargo, aunque la calidad de los metales disminuía, haciéndolos más fácilmente corruptibles, estos imperios sucesivos aumentaron en fuerza y resistencia y fueron cada vez más duraderos.
El hierro es el metal de la guerra, de la fuerza. El cuarto reino, Roma, por su férrea naturaleza, dura e inflexible, ha prevalecido como imperio mundial. Después de 1.500 años no ha habido otro imperio que haya logrado tomar su lugar. A nuestro alrededor podemos ver las huellas de Roma en los cimientos de la civilización occidental. Desde el sistema legislativo (con su vocabulario en latín), gobierno, religión, historia, hasta la arquitectura, tradiciones y lenguaje. Algo en el alma de la política occidental desea que la gloria de Roma pueda revivir de nuevo. Sueña con un mundo unificado porque aún recuerda el enorme éxito, tanto económico como militar, del Imperio romano en su época de esplendor: "Pax Romanus".
No obstante, esta paz tenía un precio. Hasta entonces la gente nunca había experimentado tan alto nivel de control gubernamental en todos los aspectos de la vida del ser humano. Aunque los ciudadanos romanos tenían cierta libertad para elegir su gobierno, la mano rígida del Emperador les obligaba, por ley, a cosas como presenciar los eventos deportivos. Todos debían ir al templo y ofrecer incienso al Emperador como si fuera un dios, reconociendo la supremacía del Estado, después eran libres para adorar a cualquier otro dios que ellos eligieran. Debido a la gran prosperidad, había también muchas oportunidades para el placer, de manera que a la mayoría de la gente no le importaba que hubiese tal control gubernamental. Aquellos que discrepaban en voz alta se encontraban con la fuerza bruta. Nadie se podía enfrentar al hierro de la Roma imperial.
Cuanto más aprendemos acerca de la profecía de Daniel, más claro vemos que el hierro está resurgiendo y que el Coloso se está afirmando sobre sus pies de hierro mezclado con arcilla. Mientras lo hace, el Dios del cielo está preparando una gran sorpresa.
LA PIEDRA, formada sin manos humanas
Daniel predijo que un reino levantado por Dios en los últimos días, aplastaría al Coloso. Este Reino de la Piedra, cortado de la montaña del mundo, caerá sobre los pies de la estatua destruyéndola completamente. ¿Qué es este reino que Daniel describe como la Piedra?
Vamos a describir lo que no es. La Piedra de ninguna manera forma parte del Coloso. Tampoco se trata de una nación física con fronteras naturales o con un ejército para defenderla. A diferencia de otros reinos, no ambiciona riquezas ni poder. No está pulida ni es deseable, no tiene valor a los ojos de los hombres. Su esencia no es valiosa para el Coloso, pues para él es material pobre e inútil, y por tanto lo desecha. El Coloso está hecho de material de calidad, no es mera piedra o escombro. Ha sido forjado con el sufrimiento de los hombres para llegar a ser una magnífica civilización. Es obra de manos humanas, la culminación del sueño de una vida perfecta, un tesoro pulido a los ojos del hombre. Coloso es el nuevo orden mundial.
Si el Coloso es la civilización creada mediante el esfuerzo de los hombres, ¿qué es esta piedra cortada por Dios sin intervención de manos humanas? ¿Qué clase de sociedad crearía Dios? Sería una sociedad donde los valores y prioridades de la gente fueran los mismos que los suyos. En vez de perseguir las riquezas como lo más importante, compartirían con aquellos que tienen necesidad. No temerían por su propia vida, ni lucharían unos contra otros, sino que en todo confiarían en su Creador.
Responderían al mal con humildad y bondad. ¿Y el poder? Su único deseo de poder sería para vencer su propio pecado, cualquier cosa que daña a los demás y desagrada a su Creador. Al estar hechos a la imagen de Dios, su característica más evidente sería el amor puro de corazón, sin pensamientos egoístas. La meta de sus vidas no sería la búsqueda de placeres ni la plenitud personal. Dios mismo sería su meta, su placer, y su plenitud. Con el tiempo llegarían a ser exactamente como el Hijo de Dios. Su amor y unidad de corazón asombrarían al mundo.
Si el Reino de la Piedra fuese de cualquier otra manera sería más parecido al Coloso que a Dios.
Daniel dijo que sería cortado de la montaña al mismo tiempo que el Imperio romano volviese a resurgir en la tierra, aunque esta vez de una forma menos gloriosa pues el hierro está mezclado con arcilla.
LOS PIES de hierro y arcilla
El Coloso retrata la Historia antigua y la naturaleza de los reinos que dominaron la tierra. Así, en sus dos piernas queda reflejada la división del Imperio romano entre Oriente y Occidente. Esto sucedió después de que Roma, viendo debilitada su unidad y poder civil, con el fin de recobrar su fuerza, abrazó el cristianismo bajo el gobierno del emperador Constantino. Así, el Imperio romano pasó de perseguir a la Iglesia, a desearla. Este "abrazo" tuvo consecuencias fatales. La misma Roma que mató al Mesías se hizo cristiana, y aquellos cristianos que habían sido perseguidos, respaldados por el poder, pasaron a ser perseguidores de los que tenían otra creencia.
Desde entonces, la Historia registra un sangriento patrón que se repite una y otra vez: los “santos", persiguen a los “pecadores”, y no al contrario. Aquellos que clamaban tener la “buena doctrina”, asesinaban a los de “mala doctrina”. En poco tiempo, la decadencia del Imperio romano quedó encubierta por el manto de la Iglesia católica. Este sistema religioso hizo posible que muchos de los tesoros de Roma fueranpreservados, desde el arte y el lenguaje, hasta la esperanza de un mundo unido bajo una sola cabeza.
Hoy día, fuerzas como la globalización trabajan para conseguir un gobierno mundial, cuya sede no podría estar en otro lugar más adecuado que el continente europeo, sustentado por las estructuras del viejo Imperio romano. Europa, que está esforzándose por conseguir la unidad, pronto marcará la pauta para todo el mundo, haciendo que los ciudadanos abandonen sus prioridades nacionales por causa de la "Pax Europa", la paz y bienestar de Europa.
Sí, Roma está despertando como un gigante dormido: el Coloso. Aunque algunos lo llamarían Frankenstein.
En los pies de hierro y arcilla se ve claramente cómo el hierro del viejo Imperio romano va cobrando fuerza: hay un creciente control gubernamental sobre cada individuo, se unifican las diferentes naciones mediante la supresión de las barreras económicas y se aprueba la intervención de los soldados de las fuerzas de paz en los conflictos armados; mientras se imponen embargos y diversos tipos de sanciones económicas a las naciones que no se adhieren a esta línea política.
El hierro es la fuerza pero, entonces, ¿qué es el barro?
La sociedad occidental se encuentra sumida en un caos que aumenta incesantemente. El respeto por la autoridad, parte fundamental de una sociedad, está desapareciendo. Los gobiernos se enfrentan a una serie deproblemas muy graves, como el sida y otras enfermedades venéreas; abundan los trastornos mentales y depresivos, atentados terroristas, junto con un altísimo porcentaje de divorcios, madres solteras, violencia, alcoholismo, etc.
Este empobrecimiento del carácter de las personas supone un alto coste para el Coloso, que no tiene suficientes fondos, ni suficientes leyes, ni suficientes policías..., es decir, no tiene suficiente hierro para solucionar los problemas que resultan de la falta de conciencia. La sociedad se desintegraría a menos que la gente fuera motivada a cambiar su degradante actitud.
El emperador Constantino también tuvo que afrontar la decadencia de su imperio debida a una falta de propósito. El Coloso necesitaba desesperadamente renovar sus fuerzas para mantenerse en pie y gobernar. Aunque iba en contra de su propia naturaleza de hierro, recurrió a la única estrategia que podía funcionar: abrazar la religión. Y así entró el barro.
IGLESIA Y ESTADO
El Estado, por si solo, no está siendo capaz de mantener y proteger la estabilidad moral en esta decadente sociedad.
El gobierno se mantiene muy ocupado promulgando cada vez más leyes contra el crimen o la inmoralidad, pero los resultados que obtiene son escasos; la obsesiva búsqueda del placer, es una fuerza demasiado poderosa. Por eso el Coloso, viendo la magnitud del problema, se vuelve hacia la Iglesia en busca de ayuda.
La profecía de Daniel nos dice que el reino de los pies de hierro y arcilla será fuerte y frágil a la vez. Una confusa mezcla de política y religión.
Este nuevo imperio que emerge sueña con dominar el mundo, pero carece de la capacidad de motivar el corazón humano.
La promesa de bienestar económico es lo que en realidad sostiene la globalización, pero resulta insuficiente para llevar al mundo entero a la unidad. Por eso el Coloso necesita algo que inspire a la gente y, en su arrogancia, no tiene inconveniente en mezclarse con ingredientes de menor calidad con el fin de mantenerse. Porque el frío hierro puede forzar y aplastar, pero no puede infundir en los hombres la visión de un mundo unificado. Solo Dios puede hacerlo. Por eso el Coloso pide ayuda a la Iglesia, que está deseosa de abrazar esta nueva relación. Ella también sueña con dominar al mundo.
Estas dos fuerzas, el Estado y la Iglesia, el hierro y la arcilla, forman una extraña pareja. Cada uno tiene sus propios planes. El Estado quiere ser Dios, y la Iglesia quiere ser el Estado. Ambos buscan la lealtad absoluta de los hombres. Él es duro y áspero, y ella prefiere las palabras tiernas, pero ambos saben cómo conseguir lo que se proponen. Él necesita la fachada de integridad moral que ella posee, y ella el hierro para acabar con cualquier opinión que ponga en duda su pureza y unidad. El resultado es un matrimonio de conveniencia, sin amor entre ellos. Para ambos, la posibilidad de llegar a dominar el mundo resulta lo suficientemente atractiva como para soportar la tensión que conlleva esta alianza.
¿ESTÁ LA PIEDRA LISTA PARA RODAR?
Todavía no. Daniel dijo que los diez dedos de los pies de hierro y arcilla, serán diez reyes que gobernarán en lo que una vez fue territorio romano,Europa. Estos diez reyes están a punto de establecerse y, cuando lo hagan, se cumplirá lo que Daniel profetizó:
" En los días de estos reyes, el Dios del cielo levantará un reino que jamás será destruido, y este reino no será entregado a otro pueblo; desmenuzará y pondrá fin a todos aquellos reinos, y él permanecerá para siempre."
¡La Iglesia apenas puede esperar que esto suceda! ¡Gobernaríapara siempre como si el reino de Dios estuviese aquí en la Tierra! Esta es su pretensión y también su esperanza. Pero... algo falla. Está claro que el cristianismo no puede ser la Piedra porque existe desde hace 2.000 años, mucho antes de la aparición de los diez reyes. Su barro no es más que una falsificación de la Piedra y, a medida que pasa el tiempo, es más difícil distinguir el hierro de la arcilla. Además, si formara parte de los pies del Coloso, ¿cómo iba a rodar desde la montaña y caer sobre él?
La Piedra es el Reino de Dios, y no se mezcla con el hierro, es decir, que no forma parte del sistema, sino que será una nueva cultura separada del mundo. La Piedra es un pueblo que Dios cortará de la montaña del mundo para posesión suya.¿Cuándo? En los días de los diez reyes, los diez dedos de hierro y arcilla. En otras palabras, ahora, o muy pronto.
Así que, aquí estamos, a la expectativa de estas cosas, a la sombra del Coloso. Cuando él esté firme sobre sus pies, estará listo para ejercer su poder. Y cuando un pueblo, el Reino de la Piedra, sea arrancado del mundo, el Dios del cielo también estará listo para mostrar su brazo poderoso. Estos son los apasionantes tiempos en que vivimos.
¿Qué te hace creer que los que viven en las doce tribus no tienen libertad? Sí ellos han escogido vivir allí libremente, ese es el ejercicio de su libertad. ¿Quién más libre que el que escoge vivir dónde quiere, siguiendo el sendero que quiere, o el método, o modo de vida que quiere? ¿es que no da Dios libertad a los hombres para creer y vivir como creen que deberían? Quién es le tirano que trata de suprimir esto en una sociedad libre?
Entonces comenzamos a entender algunas de las cosas que están escritas en la Biblia desde hace tanto tiempo:
Jesús dijo: "En verdad os digo: No hay nadie que haya dejado casa, o hermanos, o hermanas, o madre, o padre, o hijos o tierras por causa de mí y por causa del evangelio, que no reciba cien veces más ahora en este tiempo: casas, y hermanos, y hermanas, y madres, e hijos, y tierras junto con persecuciones; y en el siglo venidero, la vida eterna." (Mc 10: 29-30)
Al granjero que entregara su granja, se le prometían cien granjas. Aquellos que entregaran casas, recibirían cien por la que entregaron. Y todos los que dejaran familia, padres, hermanos o amigos para ser discípulos, a cambio, vivirían en aquellos cientos de casas o granjas donde compartirían una abundante vida social con cientos de hermanos, hermanas, amigos, padres e hijos.
¿Qué otra cosa nos querría decir nuestro Maestro con aquellas palabras?
Descubrimos que nos estaba hablando del comienzo de una nueva cultura, del nacimiento de una nueva nación espiritual. Y eso era en lo que estábamos inmersos.
Pronto empezamos a basar nuestra economía en industrias caseras, productos de granja y artesanía; esto nos permitía trabajar en casa juntos. También empezamos a hacer nuestra propia ropa, que reflejaba la pureza y el respeto que tenemos unos por otros.
Movidos por una profunda convicción, sacamos a nuestros hijos de las escuelas para enseñarles en casa, porque nos dimos cuenta de que todo lo que estábamos haciendo iba a resultar en vano si dejábamos que nuestros niños fueran influenciados por la corriente del mundo: independencia, falta de respeto, inmoralidad...
Y de este modo, guiados a cada paso por nuestro Dios, nos íbamos diferenciando más y más del mundo. Y así seguimos hoy.
Esta nueva cultura se mantiene pura porque no permite que entre en ella nada extraño o sucio que pueda contaminarla. Uno debe abandonarlo todo para formar parte de ella; no solo bienes materiales, sino también opiniones fuertes, filosofías, ideas políticas, prejuicios, miedos o fantasías.
Vivimos una vida de compasión práctica: si vemos que alguien necesita calcetines, se los damos. Si alguno no sabe cómo mantener limpia su habitación, otro le enseña. Si no sabe trabajar, también puede aprender.
Trabajamos, cantamos, danzamos y comemos juntos cada día. Nuestras comidas son simples y nutritivas. No seguimos "modas dietéticas", simplemente tomamos alimentos frescos y naturales.
Día tras día, conociendo, amando y obedeciendo a nuestro Maestro Yahshúa, (Jesús, en castellano) entendemos más y más cómo debe ser esta nueva cultura. Hemos aprendido que Dios se revela a aquellos que le obedecen. Sin revelación no podríamos vivir de esta manera.
Nuestro Padre nos habla a través de nuestros hermanos y hermanas, por eso, dos veces al día nos reunimos, formando un círculo, para escuchar unos de otros. Hombres, mujeres, jóvenes, todos pueden hablar y son escuchados. Así nuestro Dios nos revela su mente y su corazón. De esta manera, recibimos la sabiduría y entendimiento que necesitamos para resolver los problemas, situaciones y múltiples circunstancias que se presentan diariamente en nuestra vida.
Lo más importante son nuestros niños. Son muy especiales para nosotros. Los respetamos, apreciamos y escuchamos. Tienen sitio en nuestra vida y por eso los incluimos en todo. Porque este es su pueblo, su cultura y su herencia. Todo lo que tenemos les pertenece. No los dejamos a su aire, ni dejamos que su alma se llene de futbolistas, motocicletas o artistas de cine. Tampoco necesitamos la televisión.
El modo en que educamos a nuestros hijos les da dignidad y confianza. En nuestro entorno aprenden a disfrutar y a relacionarse con gente de todas las edades. También tienen abundantes oportunidades de practicar la gentileza y la hospitalidad con nuestros invitados, lo cual resulta casi insólito en un mundo en el que la gente está cada vez más atemorizada, y se siente insegura de hablar con desconocidos.
Nuestros niños están aprendiendo, igual que nosotros, a poner de lado sus intereses egoístas, para construir juntos una nación, en vez de edificar cada uno su propio reino. Les enseñamos a hacer las cosas de todo corazón y perseverar hasta el final.
Nuestro Maestro dijo: ...así como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por muchos. (Mt. 20:28)
Los lazos entre generaciones están siendo restaurados y fortalecidos como uno de los aspectos esenciales de nuestra nueva cultura. Los niños son deseados desde la concepción, disfrutamos con nuestros hijos. Los padres comparten todo lo que tienen con ellos, toda su sabiduría y experiencia, así como su fe y esperanza en el futuro.
Esta nueva cultura está emergiendo en diversos puntos del planeta, y un día, cuando sea totalmente pura y perfecta, nuestro Maestro Yahshua volverá y limpiará la Tierra de todo rastro de la vieja cultura, dando comienzo a una vida totalmente nueva, en la que los hombres podrán vivir en paz.
En esta nueva era, su Vida llenará la Tierra... y se extenderá y extenderá hasta llenar el universo con su amor.
Lola, claro que hablo de forma peyorativa de las sectas, es que lo son, es que destruyen personas, familias, amistades, es que arruinan, es que la gente acaba mal, como acabó la mujer de Ivan, como hubiera acabado Ivan si no le hubieran ayudado a recuperar a su hijo, es que hay muchos Ivanes en el mundo, y muchas historias horribles por culpa de las sectas, es que las sectas, no son buenas, pero no solo esta, todas las sectas son malas, por eso hablo peyorativamente de ellas.
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
1. Se reconocen y protegen los derechos:
1.
A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
Artículo 18.
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos; y promoverá el desarrollo de las actividades de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.
Fíjate en el punto 3
Creo que te va a ser díficil encontrar un país donde no se respeten los derechos humanos que tú quieres suprimir creyendote más justa que nadie.
Toda persona tiene derecho a que se establezca un orden social internacional en el que los derechos y libertades proclamados en esta Declaración se hagan plenamente efectivos.
No quiero vivir en ninguna dictadura, quiero vivir en un país sin sectas.
profecias de DANIEL .
si las doce tribus tienen SANTOS puestos aparte ,y es desde el imperio
romano que los santos persiguen a los pecadores , ¿COMO ES que yo
no veo a ningun santo de estos persiguyiendonos, a nos, los pecadores
que yo sepa solo en una ocasion cuando persiguen a IVan EN coches
de ALTA GAMA
pero siempre hay una excepcion para confirmar la regla , en fin que
no me creo que los santos varones de T,.T persigan a nadie por ser
creyente o por ir a la iglesia
hay mas interpretaciones para el barro , el bronce plata etc de este
coloso
La Iglesia fundada por Cristo sigue viva y presente en el tiempo y el espacio de la historia: solo Ella atraviesa la historia cristiana en sus dos mil años.
Y todo por recordar hasta el último suspiro que la única Iglesia fundada por Cristo sigue viva y presente en el tiempo y el espacio de la historia, que no hay corte ni refundación posible entre aquel inicio al pie de la cruz y la hora que marcan nuestros relojes digitales. Y todo por abatir con el cayado de Pedro la falsa tramoya de una Iglesia postconciliar, que ahora sí, por fin, estaría abierta al mundo para superar antiguas lacras y pecados, democrática y popular, libre de resabios ministeriales y sacramentales. Ahora sí es la Iglesia de Jesús, proclaman: aunque dé la espalda a la continuidad histórica en la que solamente pueden encontrarse los gestos y palabras verdaderos de aquel Jesús que murió y resucitó, y que dejó a sus apóstoles el fardo inenarrable de que cuanto atasen en la tierra, quedaría atado en el cielo.
Por suerte siempre está Pedro, para atraer sobre sí la tempestad.
¡Gracias! Benedicto PP XVI - 2007-Estudiar, investigar siempre con el mayor cuidado y rigor, buscar información también fuera de las paredes del anti catolicismo, así se abren los ojos. Discernirás de las patrañas, podrás identificar la mentira, invención o noticia fabulosa, de pura maldad.
Siendo tenaz y persistente a pesar de la ofuscación ambiental, alejarás la obscuridad de la razón, que confunde las ideas y moldea leyendas negras.
En el Antiguo Testamento, las palabras "el Santo de Dios" indicaban a Aarón como sumo sacerdote que tenía la misión de realizar la santificación de Israel (cf. Sal 105, 16; Si 45, 6). La confesión de Pedro en favor de Cristo, a quien llama "el Santo de Dios", está en el contexto del discurso eucarístico, en el cual Jesús anuncia el gran Día de la reconciliación mediante la ofrenda de sí mismo en sacrificio: "El pan que yo daré es mi carne para la vida del mundo" (Jn 6, 51).
Tratan de buscar muchas metáforas donde Cristo es la piedra (o Roca), para tratar de establecer la tesis de que cada vez que se mencione la palabra piedra en la Escritura se refiere indiscutiblemente a Cristo.
En Isaías 51,1 por ejemplo, dice: “mirad á la piedra de donde fuisteis cortados” , y en esta metáfora la piedra no es Cristo sino Abraham. El pasaje continúa “…y á la caverna de la fosa de donde fuisteis arrancados. Mirad á Abraham vuestro padre,”
Egipto, China, Grecia-Macedonia, Roma, España, Gran Bretaña y Persia, Francia y Rusia.
Encuentran "la primera iglesia del mundo" en el norte de Jordania
Un grupo de arqueólogos cree haber descubierto "la primera iglesia del mundo" en la localidad jordana de Rihab, 40 kilómetros al noreste de Amán, según ha revelado el jefe del Centro de Estudios Arqueológicos local, Abdul Qader Hassan, al periódico Jordan Times. El templo habría servido, según descubre Hassan, de refugio a los "setenta discípulos de Jesucristo" que, según la tradición, se vieron obligados a huir de Jerusalén.
LD (EFE) Durante la entrevista que concedió el arqueólogo, éste aseguró: "Hemos localizado la que creemos que es la primera iglesia del mundo, construida entre los años 33 y 70 de nuestra era". El templo se encuentra bajo tierra, y sobre él se construyó otra iglesia, aún en pie, en honor a San Jorge.
Se trata de un descubrimiento "increíble" porque, según Hassan, "tenemos pruebas que nos hacen creer que el edificio acogió a los primeros cristianos, los setenta discípulos de Jesucristo" (que ya menciona San Lucas).
Según el arqueólogo, esta cueva subterránea sirvió de residencia y lugar de oración para los cristianos cuando su religión aún era perseguida. "Creemos que no abandonaron la cueva hasta que los romanos abrazaron la religión católica", añade Hassan, quien considera que fue entonces cuando se construyó la actual Iglesia de San Jorge.
Así, el templo habría servido de refugio a los setenta discípulos de Jesucristo que, según la tradición, se vieron obligados a huir de Jerusalén por las persecuciones religiosas para refugiarse en el norte de la actual Jordania, principalmente en Rihab. De hecho, la Iglesia de San Jorge tiene un mosaico en el que se hace mención a "los 70 amados por Dios". Según la descripción de Hassan, el templo tiene unos pocos escalones, su estructura es circular y cuenta con varios asientos de piedra para los sacerdotes.
Busca en el libro de provarbios de la biblia catolica...
Proverbio 10:13 En los labios del entendido se halla sabiduría, pero la vara es para las espaldas (el culo) del falto de entendimiento.
Proverbios 13:24 El que escatima la vara odia a su hijo, mas el que lo ama lo disciplina con diligencia.
Pro 14:3 En la boca del necio hay una vara para su espalda, pero los labios de los sabios los protegerán.
Pro 22:15 La necedad está ligada al corazón del niño; la vara de la disciplina la alejará de él.
Las puertas del infierno se abrieron de par en par y no dan abasto.
Léete la constitución de los derechos humanos y deja ya de hablar mal de los demás.
El maltrato(pegar con una vara) no es necesario para educar
se educa con el ejemplo, y con los razonamientos, que hacen que un niño sepa que está bien y que está mal.
Los malos tratos (pegar con una vara) solo consiguen atemorizar al niño.
El peor trato que recibe un hijo es el de tener un padre que no le discipline
y que le permita hacer todo lo que le dé la gana, es un hijo bastardo
Heb 12:6 PORQUE EL SEÑOR AL QUE AMA, DISCIPLINA, Y AZOTA A TODO EL QUE RECIBE POR HIJO.
Heb 12:7 Es para vuestra corrección que sufrís; Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo hay a quien su padre no discipline?
Heb 12:8 Pero si estáis sin disciplina, de la cual todos han sido hechos participantes, entonces sois hijos ilegítimos y no hijos verdaderos .
Heb 12:9 Además, tuvimos padres terrenales para disciplinarnos, y los respetábamos, ¿con cuánta más razón no estaremos sujetos al Padre de nuestros espíritus, y viviremos?
Heb 12:10 Porque ellos nos disciplinaban por pocos días como les parecía, pero El nos disciplina para nuestro bien, para que participemos de su santidad.
Heb 12:11 Al presente ninguna disciplina parece ser causa de gozo, sino de tristeza; sin embargo, a los que han sido ejercitados por medio de ella, les da después fruto apacible de justicia.
Estaría bueno que fuesen los de las doce tribus, capaces de matar a un niño ¿no? pero igual la frase debería seguir, no morirá pero sufrira mucho dolór fisico y mental ¿eso es bueno para un niño?
mira www.emiliocalatayud.com
Los niños no se educan a base de castigos ni de palos sean estos pocos o muchos, probar a razonar con un niño de tres años, se puede os lo aseguro, no hay necesidad de usar palos, azotes ect con ellos.
¿Tiene todo el mundo que educar sus hijos como te parece a ti lo mejor? ¿o hay libertad?
que la constitución lo apoya y que las autoridades juzgan si está habiendo abuso de autoridad o no
Se lo que se dice aquí lo que dicen las autoridades de aquí sobre las doce tribus, que se amparan en su fondo religioso para evitar ser clausuradas, pero que no es nada bueno para la ciudad el que existan, porque vuelvo a repetir, las sectas son destructivas y malas para los que viven en ellas y para los que rodean a las sectas.
Muy señorona nuestra: Usted corta y censura aquéllo que le va pareciendo bien, y fomenta una sola directriz. Está facilitando el camino para que una terca adolescente se vuelva idiota si es que no lo es ya.
Pegar con una vara lo han dicho de siempre abuelos y abuelas; es como decir: dar un cachete, una azotaina... Malos tratos es la permisividad que se inculca a muchos jóvenes para que al final se vuelvan anormales e ignorantes, alejándose del camino que lleva a la vida.
Y a Ana, la acusadora constante, la necia y tontina: Si Jesús viniera ya, supongo que te haría un favor, como el que te estamos haciendo: Déjate de juicios de valor ingenuos e incoherentes y coge un libro educativo, anda, que te hará mucho bien.
Opinar y opinar tanto, sin saber, ni conocer, puede volverte idiota (si es que no lo eres ya), y además: puedes caer en las redes de estas personas que crean un medio de opinión y contraste, pero fomentan la perdición y la confusión.
Si te hubieran dado un azote a tiempo a lo mejor hubieran despertado la inteligencia que tanta falta hace.
Ana, nosotros no damos pescozones a los niños por no comerse la sopa, no estamos de acuerdo con todo lo que dice ese hombre, pero hay que entender el esíritu de la asunto.
Las sectas serán destructivas o no a tus ojos, depende lo que destruya, no creo que sean mas destructivas que un televisor, aun la peor de ellas, pero aun así es un derecho que todo ser humano tiene y es vivir en una secta si eso es lo que desea, y deber ser respetado y no constantemente criticado.
Lola, estoy de acuerdo contigo.
Por cierto yo ni doy cachetes ni pego con vara a mis hijos. Tengo otra idea de cómo educarlos.
Ni soy adolescente.
Creo que el haberos escolarizado en casa, como seguramente será tu caso Lola, te ha dejado algunas lagunas en la educación, a mi en el colegio de las primeras cosas que me enseñaron fueron a no insultar ni faltar el respeto a los demás, es una enseñanza fundamental, mucho más que elegir una religión o otra.
creer que las sectas no son más destructivas que un televisor, es algo que se me escaba de mis entendederas la verdad.
Y vuelvo a repetirme. comparar la televisión con una secta y no solo no comparar sino pensar que puede ser peor para una persona sea esta adulta o niño, la televisión que una secta, sigue sin entrarme en mi cabeza.
¿Que tiene que ver que una mujer primero decida meterse en una secta y después visto lo visto decida salirse con los culebrones?
(Del aum. de culebra).
1. m. Telenovela sumamente larga y de acentuado carácter melodramático.
Más de la mitad de ellos me parecen ridículos y fanáticos...Estamos en un país libre no? Dónde cada uno puede decir lo que piensa no?
Pues me parece que todos sois como unos corderitos...La tv dice tal cosa... alaa que fuerte!! ha sucedido así. Una persona dice otra cosa y no lo creemos. Pero , en qué sociedad creeis que estamos? En una sociedad donde toda la gente dice la verdad y nadie miente? Realmente quereis que me crea que sois tan "ingénuos" o que simplemente os dejais llevar por lo que la gente dice?
Quien ha convivido con ellos??? Ellos si pueden opinar...
Iván dice que estuvo 3 días y que vió que era una secta.
Yo estuve 4 meses y vaya, que tonta soy no? No me di cuenta que eran una secta.
Antes de tener un juicio tan claro sobre ellos, por qué no vais y les conoceis?
Si fueran una secta tan evidente y clara como vosotros la pintais... Por que el gobierno no les ha quitado a los "pobres niños maltratados" y a los padres les han metido en la merecida carcel?
Creeis que si realmente fueran las cosas así, la policia no habría hecho algo?
Los niños allí viven felices... No vi a ninguno querer cambiar de vida.
Y los niños y los borrachos siempre dicen la verdad no?
Un saludo!
Con esto quiero decir que entiendo que ahora escribas esto, que igual tu madre te ha animado a escribir o los amigos de tu madre dentro de las doce tribus le han pedido que te pida que escribas, eso no lo se, pero en cualquier caso sea por lo que sea que has escrito este ultimo "post", piensa que las personas que escribimos aquí, sabemos de que hablamos, que el tener amigos en un lugar te puede hacer peder la perspectiva de su comportamiento,que seguramente por ser hija de amiga de algúna persona que pertenece a las doce tribus, te trataron como lo que eras, invitada y amiga pero que nosotros, muchos de los que aquí escribimos, sabemos que lo que has vivido tú no es la realidad de las doce tribus, y que nuestras opiniones y conocimientos sobre las doce tribus no están basadas ni en la tele ni en el amarillismo de algunos periodicos.
Mi madre no tiene contacto con ellos, tampoco está peleada con ellos... Los conoció, fue varias veces, pero ahí quedó...
Tu sabes de lo que hablas no? Pero yo no tengo ni remota idea, parece cosa de niños ( hay no.. yo tengo razón por que se de lo que hablo y tu no...).
Me trataron como trataron a todas las personas que llegaban allí.
Ana, imagínate que estás en lo cierto y que cuando estuve allí no viví la realidad de las "temibles" doce tribus. En 4 meses no sería muy dificil fingir tantas cosas para después ser realmente una temible secta, que maltraraban a sus hijos, que no les educaban, que eran falsos, manipuladores, vamos todo lo peor?
Me quieres hacer creer , que unas personas pueden fingir 24 h. 4 meses?
Quizás quien pierde la perspectiva por tanto odio o rencor ( por vete tu saber que), quizás por que no piensan como tu... te hace perder la perspectiva de la realidad. Pero qué realidad?? Una realidad que se basa en cosas que cuentan los demás? Que peso puede tener esa supuesta realidad?
Bien si los que leeis este Blog creeeis que tiene más peso lo que pueda decir una persona de lo que ha escuchado a lo que puede decir una persona que ha convivido con ellos 4 meses! vale!... Cada uno con su conciencia y lo que quiera pensar, cada uno es libre. Pero no os engañeis a vosotros mismos.
Yo no estoy discutiendo que todos tengais que ir a vivir allí... Simplemente estoy diciendo que no son ciertas las acusaciones que les haceis.
Un saludo!
¿Por que hay gente que pide ayuda a otra gente para salir de estas sectas? ¿Que gano yo escribiendo lo que se de las doce tribus? ¿No ves que no tiene lógica que haya gente que este ayudando a otra gente a salirse de esta como de otras sectas y que haya gente que informe de lo que pasa en estas sectas, para que el menor número de gente caiga en estas sectas si fuera porque hay gente que pide y ha pedido ayuda para que esto suceda asi?.
¿Si estas sectas fueran buenas para alguien, crees que habría gente ayudando a otra gente para salirse de ellas o recuperar amigos y familiares? yo no soy practicante pero si creyente, y tengo mucha gente alrededor, que va a misa los domingos ¿tú conoces gente que vaya? te lo digo porque nose tú, pero yo no conozco a nadie que haya tenido que acudir a nadie, para que le ayudara a salir de sus practicas voluntarias referentes a ir a misa, colaborar en algún grupo parroquial etc, con esto te quiero decir que una cosa es la religión que cada uno quiera seguir, y otra muy distinta una secta, de donde es muy difícil salirse, si te metes, otra cosa es que, no vivas con ellos o puedas hacer medianamente tu vida, que en ese caso, aunque estés "siguiendo" a una secta, no se vive como cuando, valga la repetición, vives con ellos.
Ya te explicó guest el significado de secta, y tú dale qué dale.
Para secta, tu entorno, que te está volviendo profundamente anormal.
Y ésto no es un insulto: es una realidad.
a los chavales de dieciseis años los apartan de sus familias y los mandan a trabajar a otro lado de europa para que mantengan a sus padres los cuales dejan inmediatamente de trabajar en ese momento y pasan a dedicarse a labores meramente caseras.pueden pasar años sin ver a sus padres.en todos los paises donde estan las doce tribus mandan el diez por ciento mensual de los beneficios de sus negocios ANTES DE GASTOS a una cuenta en estados unidos.la cafeteria-restaurante,la tienda en san sebastian,etc... No son el plato fuerte de sus negocios son meras tapaderas para captar adeptos,tienen empresas de construccion asociadas con otras empresas en estados unidos y tienen otras empresas de instalacion de celulas fotovolcaicas en gerona,alemania y vete a saber donde mas,por no decir que en estados unidos los niños trabajan de forma semi clandestina en fabricas de cosmeticos,artesania etc... y esas fabricas no pertenecen a las doce tribus.para terminar dire que tienen planeado montar una comunidad en algun desierto para esconder alli personas o como ellos dicen a los salvos.
ES EL MAYOR DISPARATE QUE OÍDO QUE SE HAYA PODIDO DECIR DE LAS DOCE TRIBUS Y ESO QUE HE OÍDO MUCHOS. ABSOLUTAMENTE ASOMBROSA LA CAPACIDAD DE TERGIVERSAR, MENTIR ETC. EL COMO SI EL MISMO SATANAS ESTUVIESE HABLANDO, Y ESO ES LO QUE SEGURAMENTE SERÁ. PORQUE LOS ESPÍRITUS SE MANIFIESTAN A TRAVÉS DE PERSONAS Y SATANAS TIENEN MUCHO DONDE ESCOGER PORQUE TIENEN MUCHOS SIERVOS. ES ABSOLUTAMENTE MENTIRA LO QUE DICE ESTE PERSONAJE ENFERMO MENTAL
Act 28:21 Y ellos le dijeron: Nosotros ni hemos recibido cartas de Judea sobre ti, ni ha venido aquí ninguno de los hermanos que haya informado o hablado algo malo acerca de ti.
Act 28:22 Pero deseamos oír de ti lo que enseñas, porque lo que sabemos de esta secta es que en todas partes se habla contra ella.
Act 28:23 Y habiéndole fijado un día, vinieron en gran número adonde él posaba, y desde la mañana hasta la tarde les explicaba testificando fielmente sobre el reino de Dios, y procurando persuadirlos acerca de Jesús, tanto por la ley de Moisés como por los profetas.
Act 28:24 Algunos eran persuadidos con lo que se decía, pero otros no creían.
Joh 15:17 Esto os mando: que os améis los unos a los otros.
Joh 15:18 Si el mundo os odia, sabéis que me ha odiado a mí antes que a vosotros.
Joh 15:19 Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero como no sois del mundo, sino que yo os escogí de entre el mundo, por eso el mundo os odia.
Eso lo dijo Ana.
Pero leyendo mucho mas atras, Ana no tiene nada en contra de que los menores fumen, beban e incluso se drogen, pese a que SI hay evidencia de gente que necesita ayuda externa para dejar de beber, fumar y/o drogarse.
¿Soy el unico que nota un cierto rencorcillo y partidismo por parte de esta persona?
Por cierto, que sepais que Cinthia ha salido (por si no lo habiais leido ya jej).
Eso de drogarse y beber, lo sacas de contexto al ponerlo asi, lo que yo dije hace ya mucho tiempo en este for(veo que te interesas por lo que dije y digo) es que me parecía peor para un adolescente vivir en una secta como las doce tribus, que beberse algo un calimotxo por ejemplo y fumarse un porro de vez en cuando, para nada estoy diciendo que el alcohol y los porros sean buenos para nadie, pero si digo, que es peor vivir en una secta como las doce tribus, a como te digo, beber de vez en cuando un calimotxo o fumar de vez en cuando. Otra cosa muy distinta es ser alcoholico o tener problemas con las drogas. De todas maneras, dejame decir que el que tiene problemas con alguna cosa, bebida o droga, recibe ayuda (alcoholicos anonimos, por ejemplo) y vive mejor que el que está en una secta y no consigue salir,el y sus familiares y amigos, lo viven mejor.
Como en todas parte, siempre hay alguno que por lo que sea se decepciona, y está descontento con lo que tiene en las doce tribus, eso ocurre en todas parte. ¿Es que todo el mundo es feliz en la sociedad? No.
Cuando alguien está descontento en las doce tribus, se marcha y ya está. Todo eso de que no puede salir, etc, son todo películas que se montan que son mentira. Las puertas están abiertas y la gente se va cuando quiera. Y si necesitan ayuda para marchar se les brinda, porque no queremos a nadie descontento entre nosotros.
Pero el asunto es que les interesa montarse la película de que son víctimas de una secta, etc, etc, poque así reciben ayudas sociales, salen en el telediario, interviú, periódicos, etc. De repente son importantes.
La historia de Ivan es una mentira de arriba a abajo. Su compañera decició irse a las doce tribus, y no quería ver a Ivan porque no quería arriesgarse a que se llevará al niño corriendo, como ya lo intentó una vez. Era un bebé y estaba mamando, para empezar. Si Ivan se comportara normalmente no habría problema que visite a su hijo, como otros muchos lo hacen, y como tienen que hacer millones de divorciados que hay por todas partes.
El que tenga oídos que oiga.
La gente vive contenta en las doce tribus, y tiene que HABER libertad para que cada uno viva donde piensa que va a ser feliz, es un derecho humano, el derecho a la felicidad.
¿Con esto te refieres a que por eso se oponen a las doce tribus? porque si es así no tienes razón y si les conoces un poco lo sabes, y si no los conoces nada no lo sabes, en cuyo caso, mejor no digas nada, porque te estás equivocando mucho al creer que se oponen a ellos los egoistas avariciosos, inmorales, mentirosos, porque precisamente son estos calificativos, los que describen a los cabecillas de las doce tribus, a los que captan a la gente.
Si el mundo os odia, sabéis que me ha odiado a mí antes que a vosotros.
Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero como no sois del mundo, sino que yo os escogí de entre el mundo, por eso el mundo os odia.
Porque todo el que hace lo malo ODIA la luz, y no viene a la luz para que sus acciones no sean expuestas.
Si el mundo os odia, sabéis que me ha odiado a mí antes que a vosotros.
No me extraña que alguien te llamara adolescente, porque muestra gran inmadurez, yo diría niña más que adolescente.
No hay clases sociales, ni privilegios por llevar más años, ni nada de eso. Cuanto más responsabilidad más trasnoches, más entrega. Nadie allí quiere ser cabecilla, pero lo hacen por amor. Requiere mucho vivir por los demás y atender las necesidades de todos.
Las parejas de separados si se llevan al hijo de ambos a una secta hacen mal, como si se la llevan a otra ciudad pais ect, sin permiso de la otra persona. y Ivan no quería que su hijo siguiera en las doce tribus, de todas formas todos gracias a Dios han salido y es lo importante.
Respecto a que no quereis nadie descontento y ayudais a salir de alli si se quiere, a mi nadie me tiene que ayudar para salir de mi casa, pero en vuestro caso no es que ayudeis, no es cierto eso, es que no quereis que nadie salga, porque sabeis que al salir, la comida de coco que ha sufrido dentro, en las doce tribus, se pasa y puede contar cosas como las que han trascendido, y menos gente se anima a entrar a las doce tribus, cosa que no os interesa, sobre todo a los cabecillas de las doce tribus, y me da que tu no eres de los cabecillas.
Solo espero que no convenzais con vuestros argumentos a ninguna persona más.
Cuando la gente conoce las doce tribus, puede seguir su camino como si nada pasara o puede querer conocer más e incluso quedarse a vivir. Es una libre elección que hacen. Si luego se arrepienten de la elección que hicieron, ¿qué le vamos a hacer? Todos no hemos equivocado alguna vez y no hemos hecho la correcta elección, no siempre acertamos. La vida sigue y ya está. ¿Cuántos se lamentan hoy por las malas decisiones que hicieron en algún momento de su vida? De todas maneras son los menos los que deciden marcharse, la mayoría están muy felices y contentos con la vida que tienen, para ellos y para sus hijos.
Acerca de Cintia, cuando una pareja se separa, no siempre los dos están de acuerdo en cual es el mejor lugar para vivir sus hijos, o el mejor colegio, o el mejor médico, etc, etc. Para eso tenemos jueces que son llamados a discernir y juzgar a quién de los dos progenitores se le da la guardia y custodia. En este caso el juez de la dio a Cintia, que libremente podía escoger donde viviría con sus hijos.
Te repito, y lo sé mejor que tú, puedes estar segura, que las doce tribus no quieren nadie descontento entre ellos, hasta el sentido común te puede decir que serían una fuente de problemas.
Si a ti no tienen que ayudarte a salir de tu casa, no quiere decir que tu caso sea universal.
Se les ayuda si necesitan, porque al venir a las doce tribus, dejan su antiguo trabajo, domicilio, etc. Entonces requiere rehacer una vida y no es fácil. Una persona soltera lo tiene más fácil que si tienen hijos. Las doce tribus no le van a solucionar la vida, cada uno ha de ser consecuente con sus decisiones, pero al menos dejarle un vehículo y algo de dinero para que pueda comenzar. Si tuviese una casa o algo, seguiría siendo suya, por que no se cambia de nombre. En este caso pueden volver a su casa. Si vinieron con dinero, y lo entregaron voluntariamente, para recibir 100 veces más, como dice la escritura...
Marcos 10:29 Jesús dijo: En verdad os digo: No hay nadie que haya dejado casa, o hermanos, o hermanas, o madre, o padre, o hijos o tierras por causa de mí y por causa del evangelio,
Marcos 10:30 que no reciba cien veces más ahora en este tiempo: casas, y hermanos, y hermanas, y madres, e hijos, y tierras junto con persecuciones; y en el siglo venidero, la vida eterna.
Simplemente hacen lo que han hecho todos los demás, compartir lo que tienen con el resto de la gente igual que el resto de la gente comparte con ellos. Es la alianza en la que estamos aliados.
Como dice en el libro de Hechos de los apóstoles:
Act 4:32 La congregación de los que creyeron era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo lo que poseía, sino que todas las cosas eran de propiedad común.
Act 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos y tenían todas las cosas en común;
Act 2:45 vendían todas sus propiedades y sus bienes y los compartían con todos, según la necesidad de cada uno.
Como su Maestro les había enseñado...
Lucas 14:33 Así pues, cualquiera de vosotros que no renuncie a todas sus posesiones, no puede ser mi discípulo.
Así que esto es lo que todos hacen allí de su propia voluntad. De todas maneras la mayoría llegan sin nada o con muy poco. Y el que llega con algo que se lo piense muy bien antes de entrar en la alianza, nadie le va a forzar, al contrario, mas bien a frenarle. Porque es una alianza para toda la vida, como una alianza ha de ser. Y de nuevo vivimos en un país donde hay libertad para servir a Dios como uno cree que le debe servir. Si los de las doce tribus piensan que esta es la manera, al igual que lo pensaban aquellos de los que habla el libro de Hechos de los Apóstoles pues hay darles la libertad para que lo hagan.
Y si después con los años alguno piensa que se equivocó y quiere hacer otra cosa, pues libre es de hacerlo, es parte de la vida acertar y es parte de la vida equivocarse.
Me extraña que le hubieran dado la custodia a la ex pareja de Ivan, porque si fuera asi, el no se hubiera podido llevar a su hijo, como se llevo cuando aun ella estaba en las doce tribus, de los otros hijos no dudo que tenga la custodia, del hijo de Ivan lo dudo.
Como dudo que lo que han entregado al entrar en las doce tribus, siga siendo de ellos cuando decidan salirse, me da que si deciden salirse, el que se fue a sevilla perdio su silla, en este caso, perdio lo que entrego.
Y lo que haceis vosotros con los niños sobre todo, y con las personas que vais captando si es injusto, cruel y deshumanizado.
Lee con atención el tercer párrafo a ver si empieza a darte cuenta que no puedes andar afirmando cualquier cosa.
Aquí puedes ver la resolución del juez.
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008122801_42_710993__Asturias-letra-azote-casa
¿creeis que porque un juez con el trabajo atrasado que tienen, no se haya parado a investigar las doce tribus, eso hace que lo que haceis no sea tan malo como es?.
Que por mucho que la madre del niño de Ivan, tenga la custodia, no puede ella sin el permiso del padre del niño, llevar a su hijo a donde quiera y menos si este lugar a donde le quiere llevar es un lugar donde pegan a los niños, no los escolarizan y no les vacunan (cosa que acabo de enterarme leyendo el artículo que me habeis animado a leer) ¿que màs cosas negativas para los niños pasarán que todavía no sabemos?
De esta noticia lo más positívo es la salida de la secta de un niño inocente, como es el hijo de Ivan, y que por lo visto, la madre del niño, se ha dado cuenta bastante rápido de que ese no es un buen lugar para vivir y ha salido ella también. Me alegro por los dos y por Ivan que ha luchado mucho para que su hijo no creezca en un lugar nada bueno para él, viendo como pegan a los niños, como los mayores son controlados y en la medida de lo posible explotados, y donde en definitiva, no hay libertad individual, que es una libertad que todos necesitamos para crecer y para vivir lo mejor posible. Desde luego mucho mejor que si no tenemos esa libertad.
[...] los niños tiene que empezar a realcionarse con el sexo opuesto, tiene incluso que correrse su primera juerga, y diría incluso que fumarse su primer peta [...] de verdad que los que hemos hecho estas cosas, somos gente feliz y centrada que con cada edad hemos hecho cosas diferentes “que tocaban hacerlas” y el formar personas que ni fuman ni beben ni se juerguean ni tiene relaciones ni nada, en esta época no es bueno para estos niños, luego adolescentes,luego adultos [...]"
"Otro Guest, 6 - hours ago:
[...] Ana no tiene nada en contra de que los menores fumen, beban e incluso se drogen [...]"
"ANA, 6 - hours ago:
[...] Eso de drogarse y beber, lo sacas de contexto al ponerlo asi, lo que yo dije [...] es que me parecía peor para un adolescente vivir en una secta como las doce tribus, que beberse algo un calimotxo por ejemplo y fumarse un porro de vez en cuando, para nada estoy diciendo que el alcohol y los porros sean buenos para nadie[...]"
No es bueno mentir sobre aquello de lo que ha quedado constancia, no te parece?
P.D. : antes de escribir me he leido todos los comentarios, no solo los tuyos.
Me extraña que le hubieran dado la custodia a la ex pareja de Ivan, porque si fuera asi, el no se hubiera podido llevar a su hijo, como se llevo cuando aun ella estaba en las doce tribus, de los otros hijos no dudo que tenga la custodia, del hijo de Ivan lo dudo.
A ver si te ayuda a darte cuenta de algo
Se ve que vienes de una sociedad donde se han perdido todos los valores. Donde no puedes creer nada más que la mentira y no eres capaz de discernir la verdad. Donde el mandamiento que debe estar en toda conciencia humana que dice no des falso testimonio está lejos de ti, que ligeramente afirmas cualquier cosa si averiguar la verdad.
Demuestras que hablar contigo es perder el tiempo, de todas maneras me he molestado en escribir por si algún lector con más inteligencia fuese capaz de discernir la realidad.
Cuando te das cuenta que hablaste demasiado rápido y que el juez sí le había dado la custodia a la madre porque vivía en un buen lugar para su hijo entonces en vez de admitir tu necedada añades necedad sobre necedad para tratar de arreglarlo. ¿Qué sabras tú lo que ha investigado el juez antes de dar la resolución?
¿Era un soñador?
Tenían muchos problemas. Había pobres sin hogar por todas partes. Enfermedades desconocidas hasta entonces asolaban la nación. El hedor que los mendigos y enfermos desprendían podía tumbar a cualquiera. Parecían malditos, olvidados por Dios. Algunos líderes religiosos decían que todo era por causa del pecado, pero nadie parecía tener soluciones verdaderas.
Entonces, ¿de qué les servía un idealista? ¿Qué falta hacía que un visionario sin educación viniera diciendo: “Benditos los que ahora tenéis hambre, porque seréis saciados. Benditos los que ahora lloráis, porque reiréis”? ¿Por qué prometer a la gente el cielo en la tierra, cuando parecía que el gobierno estaba haciéndoles de la vida un infierno con sus leyes opresivas? Seguro que nadie pondría atención a este hombre.
PUES POR EXTRAÑO QUE PAREZCA, la gente le escuchaba. Recorrían kilómetros solo para verle, quizá en busca de un poco de esperanza. No importaba que no tuviera dinero para repartir, ni un programa de reformas sociales que proponer al gobierno. Quizá no hubiera ninguna solución para nada y lo único que Él podía ofrecerles era una fantasía de paz y amor que apartase sus preocupaciones.
Cuanto más popular se hacía, más rumores circulaban acerca de Él. Decían que era un curandero que obraba milagros. Decían que era un celote (revolucionario) abogando por una nueva clase de gobierno. Decían que era un diablo, llamando a la gente a que abandonara su religión para seguirle. Llegó a causar tanta agitación, que algunos dirigentes empezaron a preocuparse temiendo que hubiera revueltas y represalias por parte del gobierno. Esto causaría que muchos ciudadanos justos salieran perjudicados. Puede que toda su charla acerca de un gobierno basado en amor fuera la fachada y que su intención fuese dar un golpe de estado que seguramente acabaría siendo un desastre. Había que hacer algo pronto, y lo hicieron.
Encontraron a alguien que lo traicionara; le cogieron en mitad de la noche y le llevaron a juicio. Las pruebas eran confusas y turbias. Su propio testimonio parecía ser el de un mero soñador. “Mi reino no es de este mundo”, dijo, “si lo fuera, mis seguidores estarían luchando para liberarme”.
El juez promulgó un veredicto descabellado: declaraba su inocencia al mismo tiempo que le entregaba a sus ejecutores para que le clavaran en la cruz, lavándose las manos para librarse de la responsabilidad de su muerte.
Después de ser salvajemente torturado y tras una agonía de seis horas en la cruz, su cuerpo brutalmente desfigurado yacía en el sepulcro. La mayoría pensó que el soñador y el sueño se habían acabado para siempre.
SIETE SEMANAS TRANSCURRIERON, en las que sus discípulos pasaron desapercibidos. Después, aparecieron repentinamente llenos de vida, con la mirada clara, con presteza, llenos de paz y pasión al mismo tiempo, testificando de la bondad e inocencia de su Maestro, así como de la culpa de la nación y de sus líderes por haberle ejecutado. Pero no estaban reclamando sangre, sino haciendo una llamada al arrepentimiento y al perdón. Decían que con la muerte de su Maestro Yahshua ya se había derramado suficiente sangre para pagar por la culpa de todo el mundo. También decían que Él ya no estaba muerto. ¡Le habían visto vivo! Había ascendido al cielo para sentarse en el trono del universo, y les había dado su propio Espíritu para que viviera en ellos y fueran como Él.
El resultado de su testimonio sincero y pasional fue electrizante. Miles clamaron desesperados para ser liberados de su culpa. Todos ellos fueron sumergidos en el agua, bautizados y perdonados de todo su pasado; proclamando ser nuevas criaturas con una nueva vida, la vida de un discípulo de Yahshua, su Rey.
La expresión de esta forma de vida fue todavía más electrizante. Cada discípulo estaba tan interesado por el bienestar de los demás, que sacrificaba su propio tiempo, sus propios intereses e incluso sus propias posesiones para cubrir las necesidades de sus hermanos.
El resultado fue que, en una nación donde abundaba la pobreza y la gente sin hogar, surgió una nueva sociedad donde no había ricos ni pobres, y cada uno tenía un hogar donde era amado y cuidado.
Las palabras del soñador se habían hecho realidad: los pobres y hambrientos eran bendecidos. Un nuevo orden social había comenzado en la tierra.
¿Qué pasó con este nuevo orden social? La historia registra esta entusiasta vida comunal de hace dos mil años como un fenómeno de corta duración. Antes del siglo primero después de Cristo ya habían perdido el amor genuino y afectuoso por su Maestro Yahshua, y el amor entre ellos se enfrió.
De nuevo, en estos tiempos “el sueño” se está haciendo realidad y nuestro deseo es compartirlo contigo.
No me he desdecido de nada de lo que he dicho, creo que está claro lo que quise decir en su momento respecto a correrse alguna juerga, beber alguna copa o calimocho y fumar algun peta o porro.
Y todo lo demás que dices no me dice nada.
Respecto a lo del juez (esto está en otro post) claro que no hay nada que decir en contra de los jueces que dictan sentencia en cotra de las doce tribus, y claro que hay opiniones en contra del juez que no ha dictado sentencia contra las doce tribus, porque las doce tribus, son una secta, y todos los jueces y todas las personas que puedan hacer algo en contra de esta secta, como en contra de todas las sectas, deberían hacerlo,
Ahora me tachareis de dictadora y censuradora, pero es que con las sectas no se puede ir de la mano, porque hacen mucho daño y aunque aquí haya gente que quiera convencer de la bondad de las mismas, los que conocemos el tema, sabemos que no hay ningun tipo de bondad en las mismas, y si mucha manipulación, mucha comida de coco y muchas cosas negativas, y lo siento, ojalá no fuera así, ojalá fuera como los que apoyais a las doce tribus, lo contais, pero no es asi y por eso no se puede dejar de denunciar lo que pasa en las doce tribus.
"Formar personas que ni fuman ni beben en esta epoca no es bueno para estos niños pero fumar y beber no es bueno para nadie."
O sea que "fumar y beber" no es bueno pero "no fumar y no beber" tampoco es bueno, en fin...
Cualquier niño que este acabando primaria podra confirmarnos que estas dos afirmaciones son opuestas.
Por supuesto que ha quedado mas que claro lo que pretendias decir.
Clarisimo.
La pregunta es ¿lo tienes claro tu?
Si eso no es desdecirse que alguien me de un ejemplo de lo que si lo es, porque empiezo a pensar que todos estos años de fantastica escuela publica (por aqui la habeis glorificado a modo) no me han servido para nada en lo que a gramatica y lingüistica se refiere.
La gran mayoría de la gente que vive en las doce tribus están muy contentas, enormemente agradecidas de la gran bendición que es encontrar un lugar en estos tiempos donde se puede obedecer a Dios y vivir con buena conciencia. Está ahí para el que lo quiera, para que el que lo escoja en el ejercicio de su libre voluntad.
Gracia a Ana y gente como ella podemos beneficiarnos de la bendición y regocijarnos como Yahshua dijo:
Mateo 5:11-12 Bienaventurados seréis cuando os insulten y persigan, y digan todo género de mal contra vosotros falsamente, por causa de mí. Regocijaos y alegraos, porque vuestra recompensa en los cielos es grande, porque así persiguieron a los profetas que fueron antes que vosotros.
También Pedro conocía esto, por eso dijo...
1Pedro 4:3-5 Porque el tiempo ya pasado os es suficiente para haber hecho lo que agrada a los gentiles, habiendo andado en sensualidad, lujurias, borracheras, orgías, embriagueces y abominables idolatrías.
Y en todo esto, se sorprenden de que no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y os ultrajan; pero ellos darán cuenta a aquel que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.
Las vacunas es un imperio farmacéutico que mueve miles de euros en todo el mundo. Es un negocio, que todos caeis.
Hay estudios realizados por biologos y médicos... que si los leyerais alucinariais! o noooo .. por que claro, también serían sectarios.
Yo no tengo en mi cuerpo ni una vacuna, y no he tenido ninguna enfermedad.. cuando era pequeña, mientras todos los niños estaban enfermos, yo estaba super sana.
Ana por favor, quien quiere salir de allí sale... No tiene que salir ni a escondidas ni por la noche. Eso es ridículo! Yo cuando me fui, no salí por la noche a escondidas por la ventana para que no me pillaran. Conozco personas que han salido de las doce tribus, y han salido por la puerta y sin salir corriendo.
Guest , estoy totalmente deacuerdo en tu post que pusiste:
No tienes ni idea de lo que dices Ana, de hecho muestras tu inmadurez hablando así, porque ¿cuánto tiempo has pasado con alguno de ellos para hacer una afirmación así?
Yo no lo digo solo por Ana, si no por todos los que opinan sin haber estado allí.
Ana.... nadie me puede hacer cambiar de opinión, por que yo he vivido allí y por que vosotros digais lo contrario, por qué iba a metir? Te sigo diciendo lo mismo, la gente allí si un día quiere salir, sale sin más y ya está. Conozco personalmente algunas personas que han salido de allí y salieron cuando quisieron y ya está, sin ningún trauma ni a escondidas. Yo tampoco conozco a nadie personalmente que haya tenido que acudir a nadie por salir de las doce tribus..
Muy bien... vayamos a la real definición de secta:
Una secta es —desde el punto de vista sociológico— un grupo de personas con afinidades comunes (culturales, religiosas, políticas, esotéricas, etc). ( http://es.wikipedia.org/wiki/Secta )
Entonces la iglesia católica es una secta, un grupo de amigos de un mismo equipo son una secta, un equipo político es una secta...
Amigos, bienvenidos a la vida de las sectas...Por que todos estamos metidos en alguna secta.
puede ser cultural, religiosa, política, esotérica ...
DT,te contesto: está claro que no vais a convencerme haciendoos victimas de los supuestos infundios y supuestas calumnias que yo o gente como yo, que esté en contra de esta como de todas las sectas diga (digo supuestos refiriendome a los supuestos infundios, que en este caso no lo son, las calumnias no son ni supestas, porque no hay calumnias hay solo una denuncia de vuestro comportamiento que por desgracia es tan real como la vida misma).
Vosotros no sois victimas de nada ni de nadie, más que de vuestra conciencia y de los cabecillas de la secta a la que perteneceis, pero no de mi ni de nadie que opine como yo.
Todo el mundo que tenga dos dedos de frente sabe que en la sectas todos son victimas menos los cabecillas, pero no victimas de supuesta infundios y calumnias de la gente que quiere como en mi caso evitar que haya mas gente que caiga en esta como en otras sectas, sino victimas de los cabecillas de las sectas.
DT te contesto: no he tenido ningun trauma y menos viendo un película:) aunque para vosotros ver películas seguro que es un acto censurable, yo amo el cine, las películas y aunque a veces, he visto alguna mala (película) traumas no me han causado.
Tampoco sufro de infantilisimo, si fuera así, te aseguro que no estaría aquí luchando porque más gente no caiga en sectas.
¿No conoces a nadie que haya salido después de una pesadilla ahí dentro? si es asi ¿como pueden valerme tus argumentos si solo has conocido la parte buena de una secta que no tiene nada de bueno?
Hay un montón de gente que ha salido despues de vivir una pesadilla Ivan no es el único que ha pedido ayuda para poder sacar a su hijo de allí, ¿tú has vivido con ellos meses y has visto a todos encantados de la vida y sin ningun problema?
Como tus argumentos solo son negativos.. y los mios solo positivos.. Entonces si mis argumentos no valen , los tuyos tampoco valen. Mi pregunta es: Cónoces personalmente a personas que hayan salido de allí, que te hayan contado su experiencia tan traumática, y les hayas ayudado???
Aunque fuera así , cuando alguien sale de un trabajo, sitio, religión... y salen descontestos, siempre tieden a inventar, exagerar... Nunca lo has visto eso?
Por que yo si...Me pasó en mi trabajo, una chica la despidieron, y fue difamando al personal y a mi jefa ... Por que ella dijera eso , era cierto? Por supuesto que no.
Iván nació en las doce tribus?? No verdad? Y supongo que le trataron igual que a los demás. Por qué a mi me iban a tratar diferente por que no naciera allí?
Repecto a tu pregunta de si he visto a todos encantados de la vida y sin ningún problema... Te contesto.
Allí no hay nadie en contra de su voluntad, los que están están por que les gusta y quiren. Yo si los vi encantados y felices!
Problemas??? pues no son perfectos, por supuesto.. jaja nadie discute eso. Algún problemilla, pero se arreglaban enseguida.
Yo no te estoy diciendo que sea una comunidad perfecta, que nunca se equivocan... Pero el mejorar está en intentarlo cada día.
Te he explicado los motivos por los que a ti te trataron diferente, no voy a repetirme, leelos en mi anterior post.
Y respecto a los problemillas que segun tú reconoces en tus meses de estancia allí viste y que se arreglaron enseguida. En los campos de concentración también los hubo y ¿sabes? el miedo y la dependencia que se crea en esas situaciones, hace, que los problemas se arreglen enseguida, pero se arreglan falsamente...
Quiero creer que has escrito esto sin pensar, porque si de verdad crees que cualquier grupo formado por personas, es una secta, no tienes ni idea de lo que es una secta ni de lo que aquí estamos hablando y la verdad, no creo que sea este tu caso. ¿verdad que sabes de sobra lo que es una secta, en este caso la secta de las doce tribus? ¿y que eso no tiene nada que ver con los grupos de personas que se pueden formar alrededor de un deporte una afición ect?
aparte de que alguien escribió con mi nombre.. tu de verdad has leido lo que pone en el diccionario sobre la definición de "secta"? Por que realmente si lo has leido y sigues igual, tienes que aprender a leer. Ahora el diccionario también será sectario no?
No entiendo por que Iván si le dejaron irse y a otros pobrecillos están allí en contra de su voluntad o los que consiguen escapar es a escondidas. Por qué?
No tengo ningún problema de que vivo en una secta, sobre todo si es para seccionarse de este mundo pervertido.
Estoy muy agradecido de vivir en una secta, y ademas vivo en un país donde la constitución me da libertad para hacerlo.
Solo que hay que aguantar a los anticonstitucionales que deberían de buscarse un país donde no permitan las sectas si tanto les molesta.
¿Es que todos tienen que vivir por el mismo patrón? ¿Dónde está la libertad religiosa?
De nuevo te digo, si las doce tribus son una secta, estoy muy contento y orgulloso de vivir en una secta, y no solo yo, sino todos mis queridos hermanos y hermanas con las que vivo en amor fraternal diariamente. Tal y como vivían los de la Secta del Camino, que así llamaban a la comunidad que tenía Pedro y los primeros apóstoles. Luego ocurrió que la iglesia paso de ser la perseguida a ser la perseguidora.
Decir que todas las sectas son perniciosas y destructiva, y encima decir como dice Ana que cualquiera con dos dedos de frente sabe eso tenía que estar en el libro de Guiness como record de disparate.
Sara creo que te haces la tonta con lo de la secta, porque todo el mundo sabe lo que significa una secta mas allá de una definición de diccionario.
Que tú estás encantado de vivir en ella y muy contento y todo lo que dices......Pues que quieres que te diga, que ojalá no hay más gente que caiga en ellas, que tú serás o de los que se beneficia de ellas(cabecilla) o de los que tienen totalmente comido el coco por los cabecillas, y que lo siento por ti en este caso y si eres uno de los cabecillas, tu conciencia te debe estar haciendo pasar malos ratos.
yo te indicare donde NO ESTÁ , en doce tribus es donde NO ESTÁ todos deben
de vivir con un mismo patron , y donde no está permitido ninguna otra
religion que la impuesta por sus cabecillas
la comunidad que dices tenia pedro es la misma de hoy en la iglesia despues de 2000 años salvaguardada
por la iglesia a traves de los tiempos y se puede demostrar
la iglesia sigue siende perseguida hoy tambien en muchos paises
como china o la india por citar los casos mas evidentes ,a si es que
nada de persiguidora
sigue perseguida , hay que tener una vision mas amplia y documentarse antes de hablar
Destructivo es el mundo actual, y ciegos, la legión de necios que ni se enteran.
Aquí todo el mundo está muy consciente de lo que hace, y lo hace de todo corazón.
Hu, te creía más inteligente. Decir que en las doce tribus no hay libertad religiosa te quita dignidad. ¿Es tan díficil entender que el que está en la DT lo está porque ejerciendo su libertad a escogido esa vida? Y cuando cambie de idea, si cambia, es libre de irse a donde quiera. NO hay nada impuesto por nadie, todo el mundo está por su propia voluntad y de todo corazón. Ya sé que para alguien que tiene que vender 8 horas de su vida a un jefe, o a un trabajo que no le gusta, y que se siente empujado por una corriente social que le lleva a hacer muchas cosas que no quiere, no puede entender que alguien pueda vivir libremente de todo corazón los deseos de su vida. Pero tendreis que creerlo porque es verdad.
Ana dijo antes.. "los testimonios de muchos que se han ido" ¿Quienes son esos? El que escribió aquí hace poco, que se llama Javier. su mujer que no ha dicho nada y un tal Guillermo que es el que más ha dado la lata porque le gustara salir en la prensa. Y nada más. ¿Quién más ha estado en la comunidad y ha dado mal testimonio? Hay dos o tres más que se marcharon, pero saben que son responsables de sus actos y ya está. ¿Cuántos se han quedado? Pues adultos unos 70, parece que la proporción es buena.
Hu, que digas que la iglesia católica, no ha sido perseguidora es de chiste, ¿es que no has oído hablar de las cruzadas y de la inquisición? Pues los que siguen ahí hoy día son sus descendientes, porque los descendientes de los disidentes se los cargaron, excepto alguno que tuvo la suerte de huir.
Un buen consejo para todos, dejad de perder la vida en este mundo y veniros a la secta de las doce tribus, que tiene la vida más maravillosa del planeta.
Partidismo, obcecaciones insensatas, frases que se caen por su propio peso, escucha selectiva...
Leeis esto:
"claro que no hay nada que decir en contra de los jueces que dictan sentencia en cotra de las doce tribus, y claro que hay opiniones en contra del juez que no ha dictado sentencia contra las doce tribus, porque las doce tribus, son una secta, y todos los jueces y todas las personas que puedan hacer algo en contra de esta secta, como en contra de todas las sectas, deberían hacerlo"
y os quedais tan tranquilos.
En cambio, si yo pusiera:
"claro que no hay nada que decir en contra de aquellos que condenan el comer carne animal, y claro que hay opiniones en contra quien lo defiende, porque comer carne animal es una injusticia para los animales y todas las personas que puedan hacer algo en contra de esto (¿incluimos aqui mentir?) deberian hacerlo."
no faltaria quien me dijera que lo escrito es un completo ABSURDO, falto de logica (y no porque compare comer carne con las DT) sin ningun tipo de fundamento.
Pero como nos interesa cualquier apoyo para atacar lo que queremos atacar...
Cuando Merce llamo a esto "opiniones doce tribus" se equivoco, deberia haberlo llamado "vamos a rajar de las malignas doce tribus con cualquier excusa".
Esto no es un foro de debate ni en el titulo, vamos...
pero gracias a dios para muchos seria bajar el liston
las cruzadas fue una lucha por recuperar los santos lugares
y de la inquisicion no te creas ni la mitad ademas los peores fueron
los protestantes y d.t estais mas e linea con ellos
estas tirando piedras en tu propio tejado
de todas formas sin la iglesia tu no estarias en la maravillosa situacion
que dicas estar ´pues la biblia o cruzaria el oceano no llegaria a
america
y no se fundaria t.t
recemos; gracias santa iglesia por que tu has hecho posible la maavillosa vida que tengo y he conocido la palabra de dios gracias
a los martires que entregaron su sangre y su vida para que llegase A MI
tu mensaje señor amen
un buen consejo para todos , dejad de perder el tiempo con ritos
absurdos y acudir a la iglesia donde se da el autentico sacrificio el autentico rito y la autentica asmblea del pueblo de dios .
por lo demas me parece estupendo el pan que cocinais
pero para alimentar el espiritu no sirve
no está consagrado
Yo no he escrito esta afirmacion que esta puesta con mi nombre más arriba, yo distingo lo qu es secta de lo que no, y se que tdoo lo que hay fuera de la iglesia catolica no es secta.
Que pena saber que en una de las casas de las doce tribus viven 70 personas adultas, ¿donde es eso exactamente? porque eso significa que si no sucede ya, sucederá que un día habrá 70 personas más tocadas de mala manera por las doce truus.
De los que me hablas que se equivocaron y se fueron no tengo noticias pero seguro que si se fueron, el lugar y las personas que lo dirigian no eran tan idilicos como nos quieres hacer creer.
Lo que más me encantó de esta llamada "secta" ( por vosotros ), es la educación que esos niños tenían... Tenían un nivel psíquico, intelectual y moral más alto que el que he visto en toda mi vida.
Conozco personas que han estado allí y han opinado lo mismo que yo.
Podemos opinar mal, porque realmente no somos capaces de hacer lo que hacen ellos, dejarlo todo, vivir sin egoismos, sin vanidades, sin amor al dinero...
Creo que son personas que están convencidas de sus creencias, ójala todo católico, protestante o de cualquier otra denominación, pusiera en práctica lo que creen.
Durante el tiempo que pasé allí, no vi que nadie estuviera en contra de su voluntad, ni los que se han marchado lo han tenido que hacer a escondidas, como decis. Lo que si vi es que la gente entra y sale cuando le apetece.
También soy naturópata, y me encantó su estilo de vida saludable.
Nunca vacuné a mi propia hija, nunca le di medicamentos y no tuvo nunca ninguna deficiencia. Si estais preocupados por su alimentación, es mucho más equilibrada que la que consume la gran mayoría de personas: siembran la huerta, toman sol, hacen ejercicio, consumen muchos cereales integrales, hacen su propio pan, no ingieren medicamentos...
Si quereis saber más información de personas que no llevan a sus hijos al colegio ( por que pareceis ignorantes ) os aconsejo que mireis en internet "crecer sin escuela".
Conozco muchos niños no escolarizados, que no son de las doce tribus y han crecido en mejores condiciones mentales y físicas que los que van al colegio.
Os invito que paseis allí una semana o un mes y podáis comprobar por vosotros mismos y no por lo que os dicen los demás.
¿como una persona con estudios puede estár a favor del mal trato que reciben los niños de las doce tribus?
¿como una psicóloga puede no vacunar a sus hijos y alardear de eso?
¿ni darle medicamentos y alardear de eso?
¿Como? y esto es lo peor de todo, puede una persona con estudios, en este caso psicóloga? sabiendo lo que pasa en las doce tribus, lo que le ha pasado a Ivan, lo que le ha pasado a tanta otra gente y sigue pasando, escribir aquí y defender a una secta peligrosa?
De verdad me acabo de quedar de piedra.
La única explicación que veo, es que seas de las doce tribus, sino de verdad no tiene explicación lo que acabas de escribir, esa defensa a ultranza de un grupo sectario peligroso como es el de las doce tribus.
Me extraña que seas psícologa, ¿eres psicóloga con carrera o psicóloga sin escolarizar ect? porque de verdad que he conocido psicólogas y ninguna ha defendido nunca ninguna secta y esa forma de educar con castigos físicos ect.
¿Respondeme sabes esto o no lo sabes? Si has escrito lo que has escrito sabiendo esto, me parece demencial y si lo has escrito porque no lo sabías, por favor, informate antes de escribir en defensa de las doce tribus
Guillermo Altzate ha vivido siete años con ellos en la casa que tienen en el monte Ulía, de San Sebastián. Conoce los pormenores del funcionamiento de este grupo, del que fue expulsado sin su familia por disidente. Setenta días de separación que abrieron para siempre una brecha en su entorno más cercano.
Un puesto de productos naturales en una feria de artesanía fue el cebo con el que se ganaron su confianza y la de su esposa: “En aquella época estábamos en la onda de la alimentación sana, que era justo lo que ellos ofrecían”. Después de visitar la comunidad en la que vivían en aparente perfecta armonía, Guillermo y su mujer solicitaron formar parte del grupo. “Entonces éramos unas 40 personas incluyendo los niños. La casa era una especie de chabola que poco a poco se fue adecuando y mejorando”. Tenía siete habitaciones, una para cada familia. El resto pernoctaba en una roulotte o en tiendas de campaña. Los solteros dormían todos juntos en una especie de pajar bajo el tejado del edificio. La vivienda disponía de dos baños y una cocina para todos. Pese a la austeridad de la casa, Guillermo y su familia estaban felices: “La comunidad nos pareció un mundo ideal”, recuerda. Todas las semanas una familia era designada para levantar a los demás y encargarse de los desayunos. “Una pareja nos despertaba puerta por puerta cantan do una alabanza con algún instrumento musical. Nos levantábamos todos los días media hora antes de la salida del sol para lo que llamábamos ‘nija’”. El nija es el sacrificio de la mañana. Consiste en que todos los miembros del grupo se reúnen en un círculo antes de la salida del sol. “Es el momento en el que se decían cosas agradables de la comunidad. Después los hombres levantaban las manos y las mujeres se cubrían la cabeza con un pañuelo y se hacía una súplica”.
Luego llegaba el desayuno y una larga jornada de trabajo. “No había horarios, a veces nos pasábamos toda la noche trabajando”, relata Guillermo. Las labores de la comunidad consisten en atender la panadería, amasar el pan y elaborar mermeladas, galletas y otros productos naturales. También trabajan una pequeña huerta. El día de descanso era el sábado, pero los momentos de ocio no incluían ni televisión, ni periódicos, ni libros; todo estaba prohibido: “Hay una regla para todo, incluso para cómo comer y cómo vestir. Todo está estipulado”. Tampoco podían abandonar la residencia, salvo en grupo y si se decidía hacer alguna excursión.
Guillermo sólo tardó un mes en desencantarse: “Los líderes estaban todo el día hablando y discutiendo, mientras el resto no parábamos de trabajar”. Una vez a la semana hacían sonar un cuerno de carnero que anunciaba la hora de reunión del grupo y el comienzo de lo que se conoce como teaching. Es el momento en el que uno de los maestros imparte una lección. Lee algo que ha llegado de América sobre comportamiento, emociones, ofrece una visión diferente del mundo... Todo con un mismo objetivo: “Te van manipulando y haciéndote asimilar que la vida y el tiempo no te pertenecen y que es la voluntad de otras personas la que dirige tu destino”. No estaba bien visto manifestar desacuerdo con los líderes, ni tampoco hacer confidencias con otros miembros. El castigo era la excomunión: “Te hacían lo que llamábamos ‘cortar la comunión’. No puedes levantar los brazos ni tu esposa ponerse el pañuelo en los momentos de oración. Estás marcado”.
Nadie dispone de dinero en el grupo. Los miembros entregan todos sus bienes al ingresar. Cuando él llegó a la hermandad, puso a disposición de los líderes una pequeña pensión. Era todo con lo que contaba. El dinero va a un fondo común. El grupo se financia además vendiendo productos naturales en su tienda de San Sebastián y en las ferias de la provincia. “En un fin de semana ganaban 24.000 euros”, afirma Guillermo.
Los roles están perfectamente planificados. “La mujer está totalmente sometida al marido. Es él quien le dice lo que tiene que hacer en cada momento y no pueden hablar en público. Las esposas de los líderes dirigen a otras mujeres, pero ninguna da una orden a un hombre”.
Guillermo y su esposa vieron nacer y crecer a dos de sus tres hijos allí durante siete años de vida austera y aislada. “No teníamos contacto con nadie que no fuese del grupo. Nuestros niños tampoco podían ver a los abuelos. Nos decían que, si lo consentíamos, era preferible que se quedaran con ellos definitivamente para no contaminar al resto”.
Las estrictas normas, el trabajo a destajo y las injusticias hicieron que Guillermo acabara enfrentándose a los líderes. Y lo expulsaron: “Me convocaron una mañana y me dijeron que tenía que abandonar la comunidad”. Tuvo que irse sin su mujer y sus tres hijos y con una bolsa de basura llena de ropa vieja como único equipaje: “Alquilé una habitación en una pensión y busqué un trabajo. Después de lo que para mí fue una condena de 70 días en los que escribí catorce cartas para que me dejaran volver, me armé de valor y me presenté en la casa”. Para evitar escándalos, la comunidad decidió echar a toda la familia. Sin casa ni trabajo, Guillermo tuvo que arreglárselas para empezar de nuevo. Después de cuatro años de ficticia normalidad, hace sólo unos meses volvió a tocar el infierno cuando supo que su mujer seguía enganchada psicológicamente al grupo. “Un día descubrí que mantenía correspondencia con ellos. Le pedí explicaciones, pero ya era demasiado tarde. Ella había decidido regresar a la comunidad”.
El juez le ha dado la custodia de los niños a Guillermo, y la madre ha decidido verlos una tarde de domingo al mes. Entre su familia y Las Doce Tribus, ha preferido seguir prisionera.
Ni médico ni escuela
Unos cincuenta niños en edades comprendidas entre los 6 y los 17 años viven en Las Doce Tribus en el País Vasco. Los partos son naturales y los varones se circuncidan. No van al colegio ni cuentan con ningún tipo de control sanitario. “Los menores no reciben regalos, ni juguetes ni nada –explica Guillermo Altzate–. Tienen lo que se llama un ‘training’, que es como la escuela de los niños, donde aprenden a leer y a escribir, la Biblia y poco más. La educación que reciben es muy lamentable y pobre. Hay quienes no han conocido una vida fuera de la comunidad” . En Francia Las Doce Tribus ha sido investigada por la situación de los menores. Guillermo no habla de malos tratos, pero menciona que “se les obliga a una obediencia absoluta a los padres. Utilizábamos una varita con la que se les pegaba en el culo o en la mano cuando hacían algo mal” . A pesar del aislamiento en el que viven, la comunidad no cuenta con ningún médico. “La alimentación es muy sana y los niños enferman poco, pero allí sólo hay una persona con conocimientos sobre medicina natural” , asegura Guillermo.
El las doce tribus, nadie se aprovecha de nadie. La gente vive contenta y feliz disfrutando de sus amigos, familia e hijos diariamente. Los cabecillas como decís, son los más sacrificados, los que más trabajan y menos duermen.
Guillermo se fue porque no aprovabamos sus deseos homosexuales, ahora ha escogido irse a vivir con su novio.
Su mala conciencia le lleva a destruir con su lengua a las dt, así se justifica.
Estamos muy contentos de vivir como vivimos. Como bien decía la psicóloga nuestros niños están de maravilla, porque es un ambiente muy bueno para ellos. Si no le creeis id al juzgado de Pravia y pedir un informe que tienen del psicologo que nos mandó la fiscalía, y vereis el super positivo informe que hizo este psicologo.
No lo dudeis, no os dejeis influenciar por una ignorante que no tiene ni idea de lo que deci, ni por un sodomita que su mala conciencia no le deja hacer nada bien.
creo que hace un retrato fiel de el dia a dia de la comunidad
yo creo que ni miente ni ha querido mentir
deberiamos rezar para que esta familia se una de nuevo libre
de ataduras seudoreligiosas
gracias de nuevo esto puede ayudar a mas personas que esten en
esta situacion espero ,que ayude a muchas personas de buen corazon
que se sienten atrapados en esta tela de araña de la que tabieM los
que estamos fuera somos culpables y ellos solo son victimas de una
decisikon equivocada ,que no estamos libres de cometer
espero que T.T me perdonem si hiero sus sentimientos pues no es esa mi intencion
solo anunciar que su vida es posible sin flta de aislarse del mundo
porque si no, es solo un ESPEJISMO ,un barnic de interior que brilla
pero en el esterior se deteriora y quiebra
son almas de invernadero ,todos debemos perdonarnos
y culpabilizarnos de no dar calor y trabajo y cariño y amor y opurtunidades
a nuestros hermanos de utopica vida
quiza su corazon no aguante tanta falsedad e hipocresia del mundo
pero nadie dice ,es un paraiso , si no VALLE DE LAGRIMAS
hay que luchar dentro del juego y no fuera de juego aun siendo mejor
a primera vista , algunas cosas no se ven claras n un principio y necesian
de tiempo para encajarlas nunca es tarde
ANIMO T.T
«La Cruz es el único camino que lleva a la victoria del amor sobre el odio, de la generosidad sobre el egoísmo, de la paz sobre la violencia
dices "la mala conciencia del sodomita"... supongo que esta es la clase de amor y tolerancia a los demás que se practica en las DT.
DT Dices que estais muy animados, pero no entiendo la segunda parte, me refiero a que no hablamos mal de vosotros por causa suya, de Dios o como vosotros lo llameis ni de Jesucristo, nosotros los que hablamos mal de las doce tribus, hablamos mal por vuestro comportamiento nada más y nada menos, así que si estabais muy animados porque hablabamos mal de vosotros por él, podeis dejar de estar animados.
Si el psicológo de la fiscalia de Pravia hizo un muy buen informe sobre vosotros, o una de dos, o pertenece a las doce tribus, o le habeis pagado para que haga un buen informe sobre vuestra secta, porque nadie en sus cabales, puede hacer un informe positivo sobre una secta peligrosa.
No veriais ningun problema en que un club de fans del Madrid negara la membresia a un fan del barca (o barsa o como se diga) porque hasta el mas necio veria que el segundo no pinta nada en un club compuesto por los primeros.
en cambio os parece mal que un grupo de personas que trata de vivir segun unos determinados principios, los cuales estan en contra de la homosexualidad (¿aun hay libertad para esto o ese derecho se ha perdido en estos tiempos modernos?), no admitan en su seno a un homosexual.
¿que carajo tendra que ver eso con la tolerancia?
¿deben 100 personas modificar unos principios comunes por una sola?
¿Si un nuevo empleado llega a mi oficina y le da la gana venir a trabajar con el torso descubierto puedo decirle que esta en una oficina en la que la gente lleva el torso cubierto? ¿O deberia hacer gala de mi tolerancia y no decirle nada? No, espera, lo que deberia hacer es ir tambien yo, yo y todos los demas, sin camisa para que no se sienta incomodo, ¿es eso?
Cada comunidad tiene sus normas y quien quiere vivir en ella debe acatarlas o irse, es asi de simple, y la tolerancia no tiene parte en esto.
Tal vez cuando dejeis de inventar y aprovechar cualquier chorrada para atacar a esta gente salga de vuestro teclado un comentario minimamente decente y con significado.
El que habla mal de las DT, diga lo que diga (¿¿sabiais que cogen a los niños y les conectan baterias a las orejas cuando se portan mal?? si si, lo vi con mis propios ojos! y despues les hacen morder una bombilla y los usan de lamparas!) es la persona mas sincera del mundo y tiene mas razon que un santo, como se decia antaño.
Si tan claro lo teneis, me surge una pregunta:
¿esto es un foro de debate o una plataforma informativa anti-secta?
Porque si es lo segundo deberiais aclararlo definitivamente, para que los que estamos escribiendo pensando que aportamos informacion a un debate abierto, dediquemos nuestro tiempo a algo mas util, como, no se, contar palomas en el parque o algo asi.
¿que hay de mi derecho a circular por el carril que me de la gana?
Bueno, que exista un sitio seccionado del mundo donde esto es posible. Que bueno poder vivir en una secta maravillosa., con niños maravillosos, con buena conciencia, respetuosos, obedientes. Qué pena que tantos estén ciegos y no se den cuenta lo que se pierden.
La explicación de la tolerancia o no sobre la homosexualidad, me ha dejado de piedra, por los ejemplos dados y por la falta de tolerancia. Comparar el ser homosexual con ir a trabajar con el torso descubierto y sobre todo poner el ejemplo de ir por el otro carril, es algo que no puedo entender, osea que para el que ha escrito eso ¿es lo mismo ser homosexual que no influye más que a uno mismo que ir por el carríl contrario con lo que puedes causar un accidente mortal? por favor midamos las palabras. Y una cosa ha quedado clara, vuestro nivel de tolerancia es 0, la homosexualidad señores y señoras de las doce tribus, es una opción sexual, no es un capricho ni una elección de religión, sino una parte de la persona que ni ella misma elige sino que le viene dado desde que nace, eso si con gente como vosotros todos fingirian ser lo que no son, ¿eso es lo que querriais? ¿un mundo sin homosexuales, lo que es igual a fingir lo que no se es? ¿que todos seamos heterosexuales?.
Creeis que si Jesucristo volviera a la tierra con el nombre que vosotros queraís y viera homosexuales los tendría discriminados? ¿no los aceptaria como vosotros no los aceptais? pues estaís muy equivocados.
¿De verdad pensais que Jesucristo tendría una conducta igual a la vuestra con respecto a la opción sexual?
Pero puedo deciros que tengo muchos amigos y amigas homosexuales y familiares, y estoy igual de encantada con ellos que con los que son heterosexuales, ni más encantada ni menos, sino igual.
Se te va a olla cantidad.
Las comparaciones son para eso, para comparar, no en medida de gravedad de las palabras sino de los conceptos.
Si no eres capaz ni de entender eso comprendo tu incapacidad para entender nada mas.
Y me vuelvo a reafirmar, si Jesucristo vuelve a la tierra, no va a apoyar vuestros actos y lo sabeis
Si Jesucristo viniese, no los rechazaría, pero les llamaría a arrepentirse de su desviación, como le dijo a la mujer adúltera que le trajeron para apedrear. Le dijo, no te condeno, vé y no peques más.
Aunque vivimos en la edad de los derechos, es fácil olvidar nuestros derechos de nacimiento, los que tenemos como criaturas hechas a la imagen Dios. Todo ser humano tiene derecho a mirar a los ojos de al menos una persona y confiar en ella totalmente, sabiendo que esa persona nunca le hará daño deliberadamente y que sólo buscará su bien. Toda persona casada debería poder hacerlo. Esa confianza refleja la naturaleza de Dios mismo y su corazón para el hombre. Hay maneras de establecer esa confianza y maneras de destruirla.
La virginidad fue una vez signo de virtud. Intercambiarla por placer egoísta en vez de mantenerte puro para tu esposo o esposa, se consideraba bajo y despreciable. La mujer lleva un signo de virginidad en su carne, una cobertura sobre su parte más íntima y privada. Tras este signo se encuentra la esencia de su identidad en la creación: ella es la portadora de vida. Este era el significado del nombre de la primera mujer, Havah (Eva), la madre de todos los vivientes. Cuando una mujer se reservaba para su marido, mostraba que también estaba reservado todo su ser, su vida entera y su amor; todo sólo para él. Que una joven guardase su corazón de tal manera, fue una vez signo de nobleza. Hoy por el contrario se toma a la ligera y perder la virginidad se ve como algo sin consecuencias; pero en verdad las tiene, y son graves.
Cuando un joven se guardaba puro para el día de su boda, demostraba que no estaba dispuesto a ser “un chico más” y que había llegado a la edad adulta. Un adulto es alguien que ha aprendido a poner de lado su naturaleza egoísta y es capaz de buscar el bien de otros. Alguna gente nunca llega a ser adulta.
No nos equivoquemos, toda relación sexual fuera del matrimonio es egoísta y carece de fundamento. Un hombre que se guardase puro sólo desearía una mujer que se guardase pura. Un hombre que se guardase puro demostraría que teme y honra a su Creador.
Violar tu conciencia en un asunto tan fundamental tiene un costo inevitable, un daño irreparable en tu habilidad para llegar a tener relaciones profundas. Laa relaciones sexuales antes o fuera del matrimonio, o entre personas del mismo sexo, distorsiona algo en la naturaleza del hombre o la mujer. Daña el aspecto que más nos asemeja a Dios: la habilidad de los hombres para hacer y guardar una alianza.
Hombres y mujeres, todos necesitamos amigos, necesitamos a otros seres humanos que no teman pagar el precio de ser un verdadero amigo. Una vez que te metes en la vida de alguien, no le vas a abandonar cuando vengan las dificultades, sino que vas a salvar todas las circunstancias: “hoy por ti y mañana por mí”. Las relaciones ocasionales, el sexo casual y vivir juntos, todo evita el compromiso de amistad para toda la vida. Las demandas que conlleva la amistad son demasiado altas para el corazón egoísta. Mas, sin amistad, hombres y mujeres quedarán incompletos e incapaces de desarrollarse plenamente. Sus personalidades y caracteres permanecerán fragmentados e inmaduros. Puedes ver el resultado en la sociedad actual, una tragedia.
La palabra alianza ha perdido su significado, para la mayoría el concepto más cercano sería el de “contrato”. En vez de entrar en la alianza del matrimonio, las parejas firman acuerdos prematrimoniales, dividiéndose los bienes como anticipación del día en que su mutuo egoísmo no les permita vivir juntos por más tiempo. Pero en realidad y según la verdad que todos conocemos, hay algo profundo en el corazón de cada persona que anhela hacer una alianza con otra. Una alianza de sangre es el más cercano, más duradero, más solemne y sagrado de los pactos. Aquellos que hagan una alianza serán leales hasta el punto de derramar su propia sangre. Por eso se derrama sangre cuando se hace una alianza, porque significa que este acuerdo se hace a expensas de tu propia vida.
El deseo de estar unidos en alianzas, de prometer a otro ser humano tu vida, amor y protección hasta la muerte, es innato en todo hombre y mujer. Está en los seres humanos porque está en su Creador. Ellos son como Él. Este deseo se encuentra tras el deseo de casarse. El matrimonio es una alianza de sangre que queda sellada con el derramamiento de sangre en la unión de los desposados. La alianza del matrimonio es hasta la muerte. El que la rompe, merece la muerte.
El hombre que se acuesta con una virgen y la abandona es un traidor, nunca más será digno de confianza. La virgen que se acuesta con un hombre y le abandona toma la naturaleza de una prostituta, reciba o no su paga en dinero o de otra forma. Ambos han dado la espalda al verdadero significado de hacerse una sola carne en la unión sexual, unión que establece el lazo del matrimonio y que significa que todos los demás aspectos de su relación están a punto y correctos. Esa unión intensifica las personalidades de ambos, hombre y mujer, es el fundamento de toda confianza entre ellos y es la base de toda sociedad moral. Cuando falta esa confianza es porque el hombre y/o la mujer han dado la espalda a su derecho de nacimiento. El derecho de nacimiento es ser como su Creador. Como Él, los hombres y mujeres que verdaderamente hacen una alianza, nunca la rompen, cueste lo que cueste.
La unión física íntima de un hombre y una mujer es la declaración más profunda de que ambos entregan su vida el uno al otro, su cuerpo, su ser entero y todo su amor. Este es un estándar absoluto en la conciencia de toda persona. Si la moral natural del hombre se rompe, la naturaleza física también. Por eso si hay un buen comienzo, la vida y el fruto de tal unión serán buenos. Y también se verá el resultado de tal unión: una vida marital feliz y niños deseados que crecerán para ser adultos responsables y morales que respetarán a otros seres humanos. Esta es la base sobre la que se apoya la sociedad humana y sin ella, la sociedad se desmorona como está ocurriendo hoy.
Yahshua, el Hijo de Dios, dijo: “Todo buen árbol da buen fruto pero el mal árbol da mal fruto” (Mateo 7:17). El hijo deseado y el indeseado están marcados para toda su vida. Vivirán de acuerdo a la seguridad y autoridad que hayan o no, conocido. La falta de buen fruto remite inevitablemente a un mal comienzo: la intimidad sexual de los padres no era precisamente la más alta expresión de amor entre ellos. El egoísmo engendra egoísmo y la inseguridad engendra inseguridad. ¡Que duro es enderezar el árbol que se torció en su juventud!
¿Hasta qué punto tiene consecuencias la falta de unidad en las relaciones sexuales? ¿Es grave que un niño ni siquiera conozca a su padre porque no amó a su madre lo suficiente como para casarse con ella? ¿Hasta que punto es serio violar la alianza del matrimonio?
Es realmente serio. Lo que se perdió no puede recuperarse. Es como un virus mortal que ha infectado el cuerpo. Una vez contraído desencadena toda una serie de reacciones que se suceden hasta que alcanzan el resultado final. Contraer la enfermedad es estar condenado. El pecado también es así. Pecado es romper la “Alianza Eterna de la Conciencia”.
Sólo hay un remedio para el virus mortal del pecado. Se encuentra en la Nueva Alianza con nuestro Maestro Yahshua. Él derramó la sangre que se requería para sellar esta Nueva Alianza, y lo hizo por amor a nosotros, para que pudiésemos vivir y entregarle nuestras vidas. La paz de su perdón es muy real; no tiene precio. Darle a Él todo es la única respuesta.
Hablas de amistad, ¿vosotros no erais amigos del chico que dejo las doce tribus y que según tú has contado aquí le dijisteis que se fuera porque era homosexual? ¿ese es vuestro concepto de amistad? somos amigos tuyos, vivimos contigo pero en el momento que sabemos que eres homosexual te echamos y aunque te quedes en malas condiciones a nosotros no nos importa, ¿donde queda en ese momento vuestro concepto de amistad? si es que fue asi, y no fue él el que se fue por propia voluntad porque no estaba bien con vosotros.
Supongo que al igual que Ana habrás sentido un gran alivio de no tener que decir que eres homosexual.
pero a lo que vamos, por la parte que me toca, no he sentido ningun alivio de no tener que decir que soy homosexual, he dicho que no lo soy, y he explicado que para mi serlo no es nada malo,
que tengo amigos y familiares que lo son y que para mi son ni más ni menos mejores que los familiares y amigos que no lo son,
pero parece que quieres decir con "que habremos sentido un gran alivio de no tener que decir que somos homosexuales", que lo somos pero que no hemos tenido que reconocerlo, que no se nos ha obligado a reconocerlo, si es así,primero, en mi caso lo he dicho claramente, no lo soy, si lo fuera lo diría igual de claramente, pero aquí nadie a preguntado a DT ni a nadie por su opción sexual, ni a DT ni a nadie que aquí haya escrito, todo esto ha salido porque en las doce tribus y contado por ellos, han echado a un chico por ser homosexual, los demás no hemos sacado el tema porque a mi por lo menos no me interesa lo más mínimo saber si los demás que escriben aquí son hetero homo o bi. Pero al salir por parte de las doce tribus el tema, por eso lo hemos debatido, y nos hemos enterado de que son muy poco tolerantes con este tema, porque igual que he dicho que me tiene sin cuidado la opción sexual de los que escriben aqui, si noto, que alguien porque sabe o intuye que otra persona que aquí escribe,es homosexual heterosexual o bisexual y la discrimina por ello, defenderia a ultranza a la persona discriminada, igua que haría Jesucristo.
Este chico al que echasteis por homosexual como ningun otro o otra en sus circunstancias, se tiene que arrepentir de su desviación, porque, te vuelvo a repetir, no es ninguna desviación.
A lo que iba, hagamos una medida de la "tolerancia" general de este foro:
- bisexualidad: ¿opcion sexual?, ¿desviacion?, ¿otros (escribir cuales)?
- zoofilia: ¿opcion sexual?, ¿desviacion?, ¿otros (escribir cuales)?
- aerofagia voluntaria (no por enfermedad): ¿ejercitacion del derecho propio?¿mala educacion? ¿groseria?
- nudismo publico total o parcial (no en playas): ¿opcion personal? ¿falta de decencia? ¿total ausencia de educacion?
- piromania: ¿preferencia personal por ver arder las cosas, totalmente respetable? ¿trastorno psicologico? ¿puro acto de vandalismo?
Ahora podeis iros por las ramas con alguna memez y hacer como que el resto no se ha escrito o poneros firmes y decantaros por la opcion que considereis correcta en cada caso (con explicacion del por que, si es posible, y con esto ya se lo he puesto dificil a alguien), que cada uno/a eliga libremente.
Y para poneroslo un poco mas dificil, os desafio a dar vuestras explicaciones sin usar la frase "mientras no haga daño a nadie", se que os subo el liston pero asi es mas emocionante, no?.
Esto es un caso real, para aquellos/as que critican los ejemplos ficticios.
¿que os parece?
¿tiene este hombre derecho a ejercer su libertad de ir por ahi sin ropa?
¿es justo que los padres que paseaban por ahi con sus hijos tengan que dejar de hacerlo si no quieren que sus hijos vean ese comportamiento (y todo lo demas)?
¿que hay entonces del derecho de esos padres a pasear por donde quieran con sus hijos sin encontrarse a un tio en bolas?
y por fin, ¿seria intolerante un padre si le dijera a este individuo que practicara el nudismo en su casa y en zonas habilitadas para ello?
¿o que clase de "amigo" seria en caso de hacer esto?
si cristo viniera, ¿le diria a este hombre que pusiera algo de ropa que esta dando mal ejemplo a los niños que le ven? ¿o le felicitaria por ejercer tan bien su derecho a hacer lo que le venga en gana "mientras no mate a nadie" (yo he puesto las reglas, yo puedo saltarmelas)?
Mezclar las opciones sexuales hetero homo o bi, con la zoofilia que para mi por lo menos si es una desviación, con la aerofagia sin motivo de enfermedad que para mi es una falta de educación, con la piromanía que es un delito, es no tener sentido común, que si no me equivoco es el nombre de alguna de vuestras tiendas.
Las opciones sexuales no tienen nada que ver con las desviaciones ni con la falta de educación, si volviera otra vez la psicóloga defensora de las doce tribu, seguramente lo podría explicar, pero me da que no vuelve.
El caso de ese individuo al que te refieres, es como dijo él mismo, un experimento para ver la tolerancia que hay en una ciudad, en mi caso la verdad, no tengo nada en contra de que el buen hombre se pasee desnudo, mientras no me insulte, no me agreda ect. y pacífico parecía el buen hombre. Supongo que a vosotros os parecerá fatal su comportamiento y pensareis que para un niño es muchisimo peor, ver a un hombre como Dios lo hizo (desnudos nacemos) que ver como pegan con una vara a otros niños o como echan de la casa donde vivien con ellos, a personas por su opción sexual o por poner en duda alguna de las supuestas enseñanzas que vosotros seguis
Ya has establecido condiciones sexuales aceptables y las que no.
La aerofagia (?)... es para ti una opción sexual... Hay que ver, tontina... con lo bien que se queda uno cuando, teniendo gases, por uno u otro motivo, logra expulsarlos. Efectivamente, el echo de hacerlo sin pudor ni vergüenza delante de otras personas, es grosero, si es evitable, claro.
Creo que ya estás alienada: por lo que dicen los demás, en los medios, en las nuevas escuelas liberales y libertinas, por el discurso de valores dominantes (y estúpido) de hoy en día, etc... Si a una persona le gusta hacer el amor con un burro, no le vas a respetar?
Intuyo tu forma de discernir: pues bien... La correcta opción sexual viene dada por la naturaleza. Hay ciertos conductos que sirven para expulsar "la basura" que el cuerpo genera en su proceso de alimentación y funcionamiento. Incluir las tendencias que ahora se permiten tanto, pues a lo mejor es un error. Para mí (¿y no vais a respetar mi opinión?) son una desviación. Eah... qué le vamos a hacer: no soy tan moderna como tú.
A ese señor que iba en bolas, pues que te diría... Jesús, como yo, esperaría a que las autoridades hicieran su ejercicio y labor. Lo normal es que le invitaran a vestirse. Porque sí... ir en bolas es fenomenal, cómodo y agradable, pero resulta que alrededor hay personas que en ciertos lugares no lo toleran. Entonces es más fácil hacer ese pequeño sacrificio (vestirse) que crispar a mucha más gente. Cuando quieras me invitas a tu casa, que me desnudaré, delante de tu familia y amistades. Será divertido ver la cara que ponen y ver cómo te desenvuelves haciéndoles ver lo que tú consideras que es normal. Acabáramos.
Otra cosa: A un niño, cuando se le está enseñando, se le enseñan cosas lógicas. Indicar a un niño que matar está mal, es tan obvio que resulta ridículo y triste. Por lo mismo, en la antiguedad, entre los judios y por ende, Jesús, se establecían normas, poco a poco, para procurar una convivencia correcta y que englobara a todo su pueblo. Había cosas tan obvias que era innecesario enumerarlas. No creo que transgredir la naturaleza fuera uno de sus temas de batalla. Era tan obvio que estaba mal, que ni lo nombraban.
Lola, no es una cuestión de modernidades el creer que la homosexualidad o la bisexualidad, o la heterosexualidad sea una desviación, es una cuestión de conocimientos, se sabe cientificamente que los genes son los que determinan la opción sexual y eso no es una desviación es una cuestion como te digo genetica.
Lola,la gente que se crispa por ver pasar un hombre desnudo como el caso que pasaba y que me comentabas en una playa de San Sebastián, tiene además de un problema de intolerancia un problema psicológico.
Lola, si viniera el a mi casa, desnudo, no me molestaria porque como he explicado antes se porque lo hace, y a mi como he dicho antes mientras no me insulte o agreda, no me molesta.Que vengas tú que además te parece tan mal,lo vería sin sentido. Pero ni yo ni mi familia nos crisparíamos creeme. Jesucristo estoy segura que lo aceptaria porque era una persona tolerante.
¿Lola quien ha hablado de enseñarle a un niño que matar está mal? claro que hay que enseñarle a un niño que matar está mal, ¿que tiene esto que ver con que para vosotros sea mejor que un niño vea como le pegan y como pegan a otros niños pareciendoos esto a vosotros mejor para él , que que vea a un hombre desnudo?
Han llegado a usurpar la personalidad de otros en este foro.
Cuando había que registrarse nadie, salvo Ana, dijo nada.
Querían que les diéramos el mail para quedar e ir todos a matar los de las DT. Y otras cosas.
Amenazaban con denunciar las calumnias. etc
Ahora han cambiado de estrategia. Quieren dar la imagen de que son felices. Yo os digo lo siguiente :
El que escribe aquí de las DT es uno de los cabecillas o creéis que la gente de allí tiene acceso a internet?
Vamos hombre!
cuidado Ana, eso roza peligrosamente la descalificacion, no caigas en tu propia red
que vio shrek demasiadas veces?
por favor por favor por favor de rodillas os lo pido.
que cada uno de los que escribe en este foro de su opinion sobre esto.
- ni me molesto en decir quien lee lo que le conviene y quien se desvia con las memeces, cada cual lo sabe y cada cual que lo lee tambien.
- al parecer segun Ana soy de las DT, estaba a punto de aclarar que no es asi pero como parece ser que ella nunca se equivoca empiezo a creer que realmente lo soy y no lo sabia!
- parece ser que hay algo que Ana no tolera, la zoofilia, mmm interesante. Me pregunto, si pidieran a un autodeclarado zoofilico que abandonara las DT. ¿os pareceria bien? ¿que clase de amigos serian si hicieran eso? ¿o serian intolerantes por no permitirle retozar tranquilamente con su amigo burro? Aunque sospecho que como todo lo que hacen en las DT esta mal (menos su pan, segun he leido por ahi) esto tambien lo estara, ¿no es asi?
por cierto, si Cristo viniera, ¿que le diria al zoofilico? ¿Le abrazaria como a un amigo? ¿que clase de amigo seria si no lo hiciera? Cristo jamas seria tan intolerante, ¿verdad?
Mezclar la zoofilia con la homosexualidad me parece indignante, digo mezclar porque pones al zoofilico en los ejemplos donde hemos puesto al homosexual (¿para ti homosexual y zoofilico son igual de desviados no?) que horror, vuelvo a repetir el homosexual no sufre ninguna desviación, el zoofilico si la sufre.
y perdón por haberte confundido con uno de las doce tribus, pero por tus escritos me ha parecido, pero lo que me negarás es que tienes cosas en común con ellos, como este asunto de los homosexuales, y eso y otras cosas que has escrito me ha hecho confundirte con ellos.
Eso es exactamente lo que he experimentado hoy. Verdaderamente puedo decir que es bueno y agradable convivir con gente a la que puedes mirar a los ojos y saber que nada te separa de ellos, que tú estás por ellos y ellor por ti. Que hay transparencia, claridad, amabilidad, disposición.
Y que bueno disfrutar de mis hijos un día más, de su respeto, de su obediencia, de su disposición y amor.
Es una maravilla.
Y encima puedo regocijarme de que se hable mal de nosotros por causa de seguir al Mesías, tal y como él había profetizado. Otra maravilla más.
Y convivir con gente que sabe lo que es normal y lo que no, y que estamos de acuerdo en todo, otra maravilla. Aunque todavía nos queda mucho que aprender, pero sabemos que estamos en el buen camino.
Que bueno poder disfrutar de mi maravillosa esposa, que me ama y me apoya en lo que hago.
Y que bueno leer también los comentarios de la gente que evidentemente tienen sentido común y están atentos a la voz interna que les hace saber que la homosexualidad es una anormalidad, tanto como la zoofilia, y que también es una falta de respeto andar desnudo por la calle, porque no está respetando a la gente que tiene suficiente pudor para reservar esto para su vida íntima con quien ama.
Me entra la risa con algunos de los disparates que leo, otros me da mucha tristeza que alguna gente esté tan ciega.
Los que me dan risa son por ejemplo ese que dice algo así como que nuestros niños nunca podrán ser diseñadores gráficos cuando por ejemplo la página web que tenemos, o más bien las que tenemos que son más de uno y de dos están diseñadas por uno de nuestros hijos.
Otro disparate es ese de que la gente aquí no tiene acceso a internet, excepto si es un cabecilla.
Leer a cris ha sido bastante gracioso, no sé si se tuvo que esforzar mucho para decir tanto disparate o le salió solo.
Seguro que muchas cosas de hace 2000 años eran mucho mejor que ahora, y saber arar y ordeñar es saber mucho. Al fin y al cabo si no fuese por los que lo hacen nadie comería. ¿Cuántas lechugas se producen en Madrid? ¿Y cuántas se comen? Es un trabajo bien digno y nada despreciable el del ganadero o agricultor.
Bueno, en fin, es parte de la vida esto de ver las cosas de diferente manera, pero esto de poner verde a la gente sin justificación solo porque no entienden su forma de vida no me parece muy apropiado. Aunque yo mismo reconozco que caigo en ser un poco irónico.
Merce, si hubiese alguna opción de dar un número a cada comentario, sería más fácil hacer alusión o responder a cosas concretas.
Buenas noches capitán trueno.
Al volver a incidir en que la Homosexualidad es una anormalidad, tanto dices, como la zoofilia, dices un disparate y una falta de respeto hacia los homosexuales, que por cierto, vosotros o vuestros hijos, no estan libres de tener un hijo homosexual, porque como he dicho y repito, no es una anormalidad ni desviación, sino que viene en los genes,quieran los padres de esos hijos que vienen con ello en los genes o no.
No me da envidia la obediencia de tus hijos si la consigues a traves de palos y es asi como vosotros la conseguis, y respecto al respeto, yo no respetaria a mi padre si me hubiera educado usando el maltrato fisico(pegar con una vara, lo es).
No me da envidia porque no lo creo, que todos esteis de acuedo en todo, porque sé Sara lo dijo, que teneis problemillas, y además es sano y natural en un grupo de personas grande como el vuestro, que no esteis todos de acuerdo en todo, lo malo es que como vuestro grupo es una secta, el que no está de acuerdo en todo, lo pasa mal...
Lo de mirar a los ojos, o eres uno de los captados, o como das la impresión, eres de los cabecillas, mirar a los ojos a gente a la que tienes alienada, debe ser duro.
No ponemos verde a nadie porque no entendamos su forma de vida, yo no entiendo la forma de vida de tribus que viven en nose donde, pero no les pongo verde, pongo verde a las doce tribus porque es una secta peligrosa que ha hecho y hará mucho daño a gente inocente.
Eso de que la homosexualidad está en los genes y no puedes hacer nada en contra es una mentira más de las muchas que circulan por ahí.
¿Alguno tiene la respuesta? Si esto está en los genes de alguien debe ser una mutación bastante grave.
http://mujercristianaylatina.wordpress.com/2008/11/15/la-genetica-de-la-homosexualidad/
Como hay mucho para leer y seria muy facil "pararse" donde a cada uno le interesara os recomendare leer el articulo entero y no pasar por alto la siguiente frase:
"Hamer nunca encontró el gen sólo encontró una región del gen pero los medios lo reportaron como si hubiese encontrado de hecho la base genética para la orientación sexual y esto no fue así."
http://siemprerebelde.wordpress.com/2007/11/17/violencia-y-genetica/
Dice, entre otras cosas:
"Un gen relacionado con la serotonina se asocia a la violencia y a la depresión" y "la violencia tiene un componente genético clave"
Segun esto, y ateniendose a la defensa que otros, no yo, han hecho aqui de la homosexualidad, ser violento no es algo malo en tanto y cuanto puede venir determinado por los genes.
Se podria decir que es una "opcion de caracter" que deberia ser respetada y tolerada por todos.
Espero vuestros aplastantes argumentos en contra, pero ahorraros el "ahora comparas la homosexualidad con la violencia", por favor, seamos un poco originales.
de las t.t
si no se van fuera, no habreis perdido el tiempo ,mas si se marchan......................
yo por mi parte creo que se iran los mejores los mas preparados
los hijos de los cabecillas precisamente, y se quedaRAM los mas
afectados mentalmente .
ES UNA PROFECIA DE hu7a-88
tu libertad acaba cunandoy donde empiza la del projimo
y ........ bastantes personas no se sienten comodas con exibicionista
SUELTO
a mi por mi parte no me molesta para nada y lo veo hasta gracioso
y normal y todo que querais mas tenemos que pensar en los demas
un joven no se escandalizaria pero una viejecita quizas ,SI
la via publica es eso publica
y la viejecita tiene tanto derecho a pasear decentement como el
señor
pero en una playa para tal fin es diferente
entonces la prueba de que personas no estan tan encantadas con esto està en que las playas normales estan llenas de gente y en lasx
nudistas no estan tan frecuentadas
gracias dt por tu buenisima intervencion
y hasta un partido que lo defiende
¿donde pones la marca de lo sexualmente correcto y lo que no?
si admitimos una desviacion como opcion ,debemos admitar las demas
pues estos se defienden asi mismos como amantes de los niños
creo que eso es lo que quiere decir DT
y no veo ninguna intolerancia en ello
simplemente creen que lo normal es una mujer y un hombre casados
otros creeran que es un varon y una mujer incluso solteros
otros incluyen el mismo sexo mujeres con mujeres
otros incluyen animales
otros botas
y lo que anuncia la tele ese pene (pena) azul
no lo veas en blanco y negro
¡ la tele ya es de color y con sonido¡
es una broma no creas que estoy como sonaHERO
una buena compra la casa 90000000 millones hoy vale mucho mas
me alegro de verdad
hu7a-88 gracias por pensar gracias por leer y por favor menos tele
a todos y mas tele a t.t
GRAN HERMANO.,,...,,.,,.,.,,,,,.,.,...........,,,
Teneis un cacao que no os aclarais, ¿a que viene ahora el sexo anal? supongo que para vosotros algo tolalmente pervertido ¿no? en los genes viene el ser o no hetero,homo o bi, el sexo anal es una opción sexual que se practica si apetece, pero no solo en parejas heterosexuales. Pero no viene en los genes, es una opción que las personas a las que nadie les controla su vida sexual, como debería de ser en todos los casos, porque cada persona es libre, (se que eso no ocurre en las doce tribus y que hasta el sexo de los otros lo controlan)pueden optar por practicar o no.
Espero no haberos escandalizado demasiado pero es que esto es así, las personas somos libres para elegir las practicas sexuales que más nos gusten siempre que no hagamos con ellas, daño a los demás.
HU7A-88 Yo no admito una desviación como opción, las desviaciones que se han hablado aqui, son la zoofilia, eso es una desviación y no la considero ni la he considerado opción, las demás opciones de las que se ha hablado aquí no son desviaciones
HU7A-88 No pienso como tú con lo del nudista, que la mayoria de la gente no opte por las playas nudistas no significa que los que van a playas nudistas sean peores, y te sorprenderia conocer la cantidad de personas mayores, mujeres y hombres a los que el nudista no les molesta para nada.
La pedofilia es algo horrible y totalmente una desviación, eso lo tengo claro ¿dudabas que lo tuviera claro?
Me preguntas donde pongo la marca de lo sexualmente correcto y lo que no y te lo voy a contestar muy claramente,todo acto sexual consensuado entre una pareja, sea esta heterosexual o homosexual, está bien hecho, la pedofilia no esta bien hecha porque se atenta contra niños, la violación tampoco ect. Pero lo que una pareja haga porque les apetezca a los dos y ninguno este siendo forzado por el otro para hacerlo está bien hecho.
¿A que te refieres con la buenisima interverncion de DT? y dices "hay mucha verdad en el matrimonio y su alianza" como dando la razón sobre lo que ellos dicen sobre el tema del matrimonio pero ¿sabes? hay un problema, que para ti seguro que es sagrado el matrimonio y su alianza, pero para ellos que han separado a un monton de parejas porque uno quería quedarse en la secta y el otro no, el matrimonio de los demás les tiene sin cuidado.
¿y como podemos saber que realmente ninguno esta siendo forzado?
¿que pasa si el inferior esta siendo alienado/sectarizado por el superior, igual que. segun decis, los que creen estar felices en las DT lo creen porque estan engañados?
¿o es que no os habiais parado a pensar eso?
Ah, es verdad, quien cierta persona diga que esta siendo sectarizado, esta siendo sectarizado, y si esa persona no lo dice, entonces lo esta siendo.
Se me habia olvidado.
¡¡Manifestemonos contra este estado que separa familias!!
¿quienes se han creido que son estos gobernantes?
Y si el sado es el, ¿esta bien que le pegue a ella?
Al fin y al cabo hay consenso mutuo y todos disfrutan...
¿¿A que se refiere la persona que ha escrto lo de "necesario correctivo"de un marido hacia su mujer?? por favor por favor, los maltratos son maltratos, aunque se quieran ver como "necesarios correctivos"por parte del maltratador, y cuando una persona, en este caso que habeis puesto, una mujer, recibe maltratos, estos son muy comprobados antes de poner a la persona maltratadora ante la justicia,y mueren muchas mujeres al año y otras muchas no mueren pero los sufren cada día, y nadie les ayuda lo suficiente, a causa de esta lacra que es el maltrato la mayoria de los casos hacia las mujeres de los maltratadores(la mayoria de las veces sus maridos) así que por favor no hableis de "necesarios correctivos" refiriendoos a un tema tan grave porque me duele el alma.
Las parejas hablan se comunican, en las doce tribus no lo se porque las mujeres de las doce tribus hablan poco en general y supongo que también con los maridos hablarán poco,porque tengo entendido si me equivoco me corregis, que en las doce tribus,la mujer va detras del hombre aunque se le aprecia mucho como reproductora que es.
pero fuera de ellas, en la sociedad donde yo vivo, las parejas hablan y se comunican y cuando realizan actos sexuales no los realizan sin saber si a la otra persona le apetece o no realizarlos, porque los hacen con el amor que toda pareja unida se profesa, y si a una de estas parejas les da por practicar como dices en tu post, el sadomasoquismo, es perfecto si los dos lo desean si uno de los dos lo desea y el otro no, hacen mal en practicarlo, pero si los dos lo desean, hacen perfecto, porque todo lo que se haga consensuadamente entre dos personas que no dañe a terceros, es perfecto y tienen todo el derecho a hacerlo.
Las parejas no se sectarizan unas a otras a no ser que una de las dos este en contacto con una secta y pretenda convencer a la otra para que entre, pero en parejas sin relación con sectas, no hay sectarización.
De otra manera quedaría justificada cualquier cosa.
¿Y si un asesino tiene una inclinación genética a la violencia y por ellos asesina, qué? ¿Para qué está la voluntad y el dominio propio?
Hoy en día las mujeres se inmiscuyen en asuntos de hombres y viceversa... y se genera un desequilibrio, una guerra de ombligos, que si se siguieran las pautas "sagradas" que los grandes sabios inculcaron probablemente no sucederían. No se puede ir de liberal y abogar por ciertos derechos que no a todo el mundo favorecen: me explico: Julio Iglesias, por ejemplo, bien puede divorciarse de las que les plazca. Se somete a justicia y puede pagar los costes que sus divorcios generan. Un señor de clase baja y media, como la mayoría en este país, no pueden permitírselo, y no sabéis que mecanismos se generan a raiz de eso. En fin... espero que lo viváis algún día, y os acordéis de los que apuestan por vivir como los maestros indicaron. A vosotros/as, cotorrines sin conocimiento, que habláis de vuestro dios de domingo y de lo buenecitos que sois... no sabéis lo que se viene encima. DT son felices, y los intolerantes sois vosotros. No respetáis su forma de vida y su elección. Hipócritas.
Besuguines.
Lola espero sin darte cuenta, pero pareces justificar un poco los malos tratos, con el tema de la igualdad, que creo que no compartes,el que las mujeres tengamos los mismos derechos que los hombres y percibamos por ejemplo y esperemos algun dia cercano, el mismo sueldo por el mismo trabajo realizado. Pero creo que compartes si no eres parte de ellos, la ideologia de la secta las doce tribus, y eso te hace ver las cosas sin evolucion, las mujeres gracias a Dios hemos evolucionado mucho
Insisitis en qeu el ano ha sido diseñado para almacenar excrementos, y es cierto pero se puede utilizar como mucha gente para el sexo anal, os parezca fatal o no.
Quizá puedan dislumbrar un poco lo que se pierden.
Todos hemos sido creados a la imagen de Dios. Si reflejamos esa imagen, cumpliremos el propósito para el que fuimos creados.
La naturaleza moral del hombre, nuestro sentido de lo que está bien o mal, es lo que llamamos la conciencia. Esta juzga qué cosas podrían dañar la imagen de Dios en nosotros, o en los demás. Preserva nuestra humanidad. Cuando obedecemos la voz de la conciencia, conservamos la imagen de Dios con la que nacimos, y por el contrario, cada vez que la desobedecemos, la perdemos más y más.
El hombre tiene un enemigo que trabaja constantemente, tentándole a desobedecer su conciencia para alejarle del propósito para el que fue creado.
Hubo un tiempo, antes de la creación del hombre, cuando Lucifer, el ángel más bello de la creación pensó que podía ascender al lugar del Altísimo y poner su trono por encima del de Dios. Como no lo consiguió, no ha dejado de intentarlo. La manera en que lo está haciendo ahora es tratando de manipular o modificar la imagen de Dios en el hombre. Si consigue transformar al hombre de tal manera que deje de representar la imagen de Dios y su gloria, habrá triunfado. De este modo el hombre reflejará el carácter de Satanás (orgullo, egoísmo, avaricia, rebeldía... ) por toda la eternidad, extendiendo su poder destructivo por todo el universo. En otras palabras, la manera en la que Satanás suplantaría a Dios sería reemplazando la imagen de Dios en el hombre por la suya misma. ¿Cómo consigue esto? Cada vez que el hombre va en contra de su conciencia, y no se arrepiente, sino que continúa una y otra vez, se va degradando más y más, perdiendo la gloria de Dios que hay en él.
A través de la historia, Satanás, en su elaborado plan, ha utilizado diferentes estratagemas para llevar a cabo su propósito. En las últimas décadas, con la ayuda de poderosas herramientas (televisión, informática, medios de comunicación...), el enemigo de Dios ha conseguido crear un ambiente perfecto para que el hombre caiga fácilmente en cualquier tentación, saltándose así todas las barreras de su conciencia (su única protección) y perdiendo finalmente su naturaleza humana, que le asemeja a Dios y adoptando la del mismo Satanás.
Conseguido esto, el siguiente paso en su plan es perpetuar al hombre en este estado. Para ello dispone de un arma muy poderosa: la ingeniería genética. Tener el mapa completo del código genético es el objetivo del Proyecto Genoma Humano. Esto le permitiría, no solo controlar cada aspecto de la vida humana "fabricando" por clonación hombres a su capricho, sino que, manipulando el código genético, Satanás intentaría reparar el daño que el pecado ha causado en los genes. Si encontrara la causa de por qué el hombre envejece y muere (lo cuál es la ambición de muchos científicos) nada le impediría prolongar la vida humana eternamente. Entonces resultaría ser cierto lo que Satanás le dijo a Eva cuando la tentó en el Edén: que al comer la fruta del árbol del conocimiento del bien y del mal, llegaría a obtener el conocimiento que les permitiría vivir para siempre.
Aunque la desobediencia trajo al mundo el pecado y la muerte, causando un daño en los genes del hombre, si este consigue corregir estas piezas genéticamente deterioradas, conquistaría la muerte a través de sus propios esfuerzos. Y entonces, no necesitaría obedecer su conciencia para vivir eternamente. Satanás, habría suplantado definitivamente la imagen de Dios en el hombre, manipulando y falseando lo que Dios ha creado, puesto que él no puede crear nada, solo modificar. Y entonces, algo peor que morir le sucedería al hombre: vivir eternamente degradado, egoísta..., separado de su Creador.
Es una carrera contra el tiempo. ¿Cuál será la imagen que va a prevalecer en el ser humano, la de Dios, o la de Satanás? O... ¿vencerá el plan de Dios para restaurar al hombre y finalmente a toda la creación?¿Será capaz Satanás de alterar genéticamente al hombre hasta el punto de que la imagen de Dios sea irreconocible en él para siempre?
Nuestro Maestro Yahshúa, el Mesías, nació de una semilla que fue preservada pura; no tenía la huella del pecado en su código genético. A través de una vida de sumisión y obediencia a Dios, obtuvo la redención y la salvación para todos los hombres. Tiene el poder de corregir todas las mutaciones que hay en nuestros genes y devolvernos el perfecto código con el que Dios diseñó al hombre.
Corregirá primero las mutaciones de nuestra alma, que son las que determinan el modo en que nos tratamos unos a otros, porque Él tiene poder para salvarnos de nuestros pecados y transformarnos a su propia imagen.
Las Doce Tribus restauradas, viviendo una vida de amor y completa unidad, serán la prueba de ello.
Esta demostración alcanzará todos los rincones de la Tierra, y todo el mundo tendrá la oportunidad de escoger qué imagen quiere reflejar. Entonces un justo juicio vendrá de parte de Dios, y la Tierra será salva de las manos de aquellos que la destruyen, especialmente de aquellos que destruyen la imagen de Dios en los demás.
Y tú... ¿Qué imagen quieres reflejar?
La pareja de homosexuales, de Francia si no me equivoco, en la que uno de ellos consintio en que el otro practicara canibalismo con su cuerpo (vamos, que se lo comiera).
¿Debo entender que, por haber consentimiento y por no ser posible la alienacion/sectarizacion (tambien vale dominacion) entre la pareja, este acto fue perfectamente normal y se debe tolerar y aplaudir como una muestra de ejercicio de libre albedrio?
¿Que es exactamente lo que se pierden los por ti llamados fornicadores, y los homosexuales? tú no crees que ellos puedan tener una relación tan bonita sincera y comprometida como tú con tu mujer verdad?
No veo en tal afirmacion nada quecontradiga los principios aplicados hasta ahora para la homosexualidad.
A ver quien tiene el valor de ir a contarselo a los enfermos...
No le dijo "sigue con tu trabajo, mujer, que los hombres hacen cola"
En eso os equivocais al someter a Jesus a vuestros principios morales, que se parecen tanto a los que enseña la Biblia como una hamburguesa a un ladrillo.
Ahi, señorita (o señora), es donde se ve que la falta de respeto la tuvo el y no ellos.
Porque si yo voy invitado a casa de unos vegetarianos no me saco el bocata de chorizo delante de ellos, eso si que es de sentido comun. Si tanta gana tengo de bocata de chorizo me quedo en mi casa y no incomodo a nadie.
Quiero creer y creo que Jesucristo a pesar de lo que diga la biblia, era tolerante y aceptaba a los homosexuales como a cualquier otra persona.
Sabíamos que Guillermo era homosexual desde que llegó, se le veía ya de lejos. No fue un obstáculo. Su deseo era apartarse de ello y llevar una vida normal, lo que hizo durante unos cuantos años. Cuando decidió volver a sus prácticas, haciendo proposiciones a nuestros visitantes, y viendo que ese es el tipo de vida que quería fue cuando se le dijo que las DT no eran un lugar para él.
De todas maneras, las explicaciones no van para ti, porque tienes alguna tara mental que te impide entender con normalidad, es evidente, pero por si puedas sembrar en alguien confusión, que no en todos porque se ve que gente como "otro guest" lo entiende perfectamentete lo he explicado.
Otro tema, un fornicador, el que tiene relaciones fuera del matrimonio, si entiendes el artículo verás como te dice que destruye algo en tu alma que te impide después hacer alianzas, por eso se perderá los beneficios de la alianza de matrimonio.
Necesitaría un pizarra para explicártelo, a ver si eso te ayuda.
Excepto a los zoofilicos que son unos desviados, no?
El problema no es que quieras creer y creas, sino que crees lo que quieres creer y nada mas.
Lo del ordenador no es una desconfianza, es una realidad y tú DT lo sabes.
Si sabiais que él era homosexual y vosotros creeis que ser homosexual es una lacra, ¿¿para que le aceptasteis? ¿creeis de verdad que un homosexual va a querer apartarse de ello?? sería en todo caso que demostrarias vuestra aversión hacia la la homosexualidad y como a pesar de serlo por lo que sea quería estar con vosotros, os dijo eso de que "queria apartarse" no conozco ningun homosexual que quiera apartarse de ser homosexual.Puede haberlos yo no digo que no, pero está claro que este no era el caso de este chico. Y espero que no os parezca mal que dado vuestro comportamiento bastante retrogrado del sexo, ponga en duda que el chico este hiciera proposiciones a nadie dentro de las doce tribus,creo que sería si lo habiais aceptado lo suficientemente listo para saber que hay dentro la gente no iba a aceptarlas, así que me parece una situación imposible de darse.
Pero repito estoy un poco harta de vuestros insultos y faltas de respeto.
Creo que estáis confundiendo amor con sexo. El amor es universal, se puede amar a Dios y entregar la vida a la meditación, a los demás en general o a una persona en concreto y esta persona puede ser del mismo sexo. En una relación de amor, puede haber sexo o no haberlo. Pienso que estáis extrapolando vuestros miedos en la homosexualidad y la pintáis como gente peligrosa, pedófila, siempre pensando en sexo y en no dejar pasar ninguna oportunidad. Estáis muy equivocados. Repito son vuestros miedos, si tan claro lo tuvierais no os importaría lo que hagan los otros.
En cuanto a la imagen de Dios, perdona pero tu pedantería es inaguantable y realmente no has entendido nada de la Biblia. Lee bien por favor.
No sois ejemplo de tolerancia desde luego, insultando a Ana. Puede opinar de forma distinta a las DT, está en su derecho de disentir, y lo hace con respeto. Vosotros, que tan felices sois en vuestra comuna, secta o lo que sea, os dedicais a descalificar al que no piensa como vosotros. Yo personalmente pienso que es posible ser feliz en las DT, pero si te han "comido el tarro" antes. No hace falta ser psicólogo para entender que buscais la anulación de la personalidad y la individualidad por el bien común de la secta.
Señora, lo de los insultos tiene usted un blog entero donde se critica e insulta a unas personas que han decidido vivir de esa manera.
Por cierto: Jesús era andrógino. Pero era varón y se ceñía a su naturaleza. Como bien se ha dicho antes, el amor es universal.
Entonces con Ana tendras un hueso duro de roer, porque mas en posesion de la verdad absoluta que ella...
Lola si te parece que en este blog que se os insulta no he leido un solo insulto hacia las doce tribus ni hacia nadie, criticas si porque no todo el mundo apoyamos los malos tratos a niños, el lavado de cerebro a adultos, la defensa de los malos tratos hacia las mujeres ect... Eso por mi parte, siempre será criticado de ahí a que hayamos insultado...
Gracias Merce por salir en mi defensa, si me tratan a mi así en un foro, que no haran en persona con la gente que como yo, les cuestione y en temas que me parece que no se pueden parasar por alto, les critique.
ejemplo 1 - creo que mañana va a llover
ejemplo 2 - no creo que mi equipo gane este partido
ejemplo 3 - creo que estas mintiendo
ahora en detalle:
- ejemplo 1: para creer que mañana va a llover antes ha debido de haber indicios que lo sugieran, tal vez un incremento de la humedad en el aire, un frente nuboso que se aproxima combinado con una ola de frio, o incluso la consabida vaca que se ha tumbado porque no quiere tumbarse luego en mojado (lo creais o no, hay gente que lo predice asi). Lo importante de esto es que la lluvia es un resultado, no un objetivo.
-ejemplo 2: ¿que nos puede hacer pensar que nuestro equipo no va a ganar? Una mala racha continuada, indicios de que el otro equipo es superior, saber que estan lesionados los mejores delanteros, etc. Una vez mas, no es una certeza que nuestro equipo pierda, ni es un objetivo.
- ejemplo 3: este es mas relativo pero tambien es analizable. Una afirmacion que consideramos disparatada puede indicarnos su falsedad, tambien afirmaciones contradictorias, y mas factores. ¿Donde esta la miga de esto? En que no juzgamos las afirmaciones y pruebas en funcion de que sean mentira, sino que decidimos si es mentira o no en funcion de las afirmaciones y pruebas.
Ahora veamos unas afirmaciones extraidas de este foro:
- "Por su puesto que creo lo que quiero creer[...]" : clara declaracion de objetivo.
- "se sabe cientificamente que los genes son los que determinan la opción sexual" : impresionante, alguien que sabe con total certeza lo que los cientificos aun no han conseguido aclarar (comprobar esto es tan facil como buscar en google, yo he pegado algunos enlaces).
- "Si el psicológo de la fiscalia de Pravia hizo un muy buen informe sobre vosotros, o una de dos, o pertenece a las doce tribus, o le habeis pagado para que haga un buen informe sobre vuestra secta, porque nadie en sus cabales, puede hacer un informe positivo sobre una secta peligrosa." : aqui esta un claro ejemplo, si el resultado no es el que yo digo, es mentira, si lo es, es verdad. ¿Anteponemos el resultado al calculo? ¿no deberia ser al reves?
- "claro que no hay nada que decir en contra de los jueces que dictan sentencia en cotra de las doce tribus, y claro que hay opiniones en contra del juez que no ha dictado sentencia contra las doce tribus" : esta es la mas evidente. Viene a querer decir que a quien hable bien de las DT hay que criticarle, porque miente o es un miembro (y ademas miente) y a cualquiera que hable mal de ellos hay que creerle diga lo que diga (se ve mas claro leyendo el parrafo completo, esta por ahi arriba).
Yo creo que no hay mas que explicar al respecto, y creo tambien que no he ofendido a nadie, pero vista la sensibilidad que hay por aqui, quien sabe...
En cambio no parece que los jueces que han dictado sentencia en contra de las DT hayan padecido esta "falta de tiempo" por lo que no hay ningun motivo para dudar de sus conclusiones.
¿Se puede ser mas parcial?
En mi opinion, no.
Si el resultado te favorece, la tirada es valida.
Si te perjudica, hay que repetirla.
Pues aqui, por lo que se ve, mas de lo mismo.
tus opiniones son muy de respetar
yo tambien pensaba como tu y te entiendo lo que quieres ç
decir, tanto leer no tengo ganas de escribir perdonarme
dt merca ana lola trueno etcccccccccccccc,.,.,.,.....
El arzobispo que pastorea una de las diócesis indias más afectadas por la sangrienta persecución anticristiana de los últimos meses ha expresado su "profunda decepción" por la resolución del Tribunal Supremo sobre las atrocidades cometidas por los extremistas en el Estado de Orissa
necesitamos ayuda dt sos
Tal vez puedas decirnos, si estas informado, que siente uno cuando es fanaticamente perseguido por sus ideales religiosos.
Que las cosas no son porque lo digo yo, en el caso que nos ocupa aquí y es el de las doce tribus, que son así no porque lo diga yo, sino porque vosotros las haceis asi y ha trascendido, que ojalá no fueran así pero son, y que de lo que si me alegro es de que hayan salido a la luz por casos como el de Ivan y otros mucho porque así espero que menos gente caiga en un grupo sectario, que luego no digais que os estoy insultando que no he dicho ningun insulto, solo digo que en vuestra secta, se maltrata, se come el coco, se explota, y muchas cosas más que Jesucristo nunca haría con nadie y menos con los niños.
Queda muy bien que "de palabra" ahora digas que no crees que las cosas son como tu dices, pero como se evidencia en el analisis que puse mas arriba, todas la pistas e indicios que vas dejando en tus comentarios en forma de perlas de sabiduria señalan a que realmente lo crees, aunque como ya he dicho lo nieges de palabra.
En cualquier caso, yo he mostrado mi opinion respecto a tu actitud, tu has mostrado la tuya y la de merce ya la sabemos.
Veamos ahora las opiniones de hu7a, lola, trueno y los demas (si se animan a compartirlas con nosotros, claro).
Se habló aquí de un Americano , de explotacion ect, no se ha vuelto a comentar ese post, que para mi es el verdadero fondo de esta secta, que es piramidal y que el tal Americano si leyera lo que ponemos, lo que pongo sobre todo yo, se reiria mucho porque a pesar de lo que yo escriba y por desgracia, la secta sigue su curso.
Yo también espero como tú, que sigan escribiendo todos los demás, pero algunos dijeron demasiado creo, y ya no se atreven a volver o no les dejan o vete tu a saber.
Es tristisimo este tema, el verdadero fondo del tema, es lamentable.
Se habló aquí de un americano , de explotación, etc... no se ha vuelto a comentar ese post, que para mi es el verdadero fondo de esta secta, que es piramidal y que el tal americano, si leyera lo que ponemos, lo que pongo sobre todo yo, se reiría mucho porque a pesar de lo que yo escriba y por desgracia, la secta sigue su curso.
Yo también espero como tú, que sigan escribiendo todos los demás, pero algunos dijeron demasiado, creo, y ya no se atreven a volver o no les dejan o vete tu a saber.
Es tristisimo este tema, el verdadero fondo del tema, es lamentable.
No hay fuerza más poderosa en todo el universo que el amor de Dios.
Ninguna otra cosa puede alcanzar lo profundo del alma humana trayendo verdadera sanidad y esperanza.
Su amor y vida se personificaron en el hombre Yahshua* (conocido por Jesús, en castellano). Él vivió cada día para amar, servir y alimentar a todos aquellos que lo necesitaban. Fue un ejemplo vivo de lo que Dios deseó al crear al hombre al principio: una vasija para contener su Espíritu, un cuerpo en el que morar.
Pero no fue suficiente que Dios morara en un solo hombre durante un breve momento en la historia. Él quería morar en mucha gente y a través de ellos expresar su amor perfecto. Por ello era necesario que este hombre, el segundo Adán, venciera todas las tentaciones del príncipe malvado que gobierna este mundo, para poder entregarse como rescate por la humanidad. Su vida perfecta delante de Dios le cualificó para ser el cordero sin mancha, el sacrificio perfecto, que pagaría por los pecados de toda la humanidad. Su resurrección de entre los muertos abrió la puerta para la vida eterna.
Yahshúa fue como una semilla preciosa que cayó en tierra y murió. Pero la muerte no pudo retenerlo a causa de su inocencia. Él volvió a sus amigos, aquellos que amaba, y les dijo que esperaran en Jerusalén hasta que el Espíritu viniera sobre ellos. Por un breve tiempo en la historia, el mundo conocido presenció un saboreo, un anticipo del reino, al estar los corazones de los discípulos de Yahshúa, llenos del amor de Dios. La gente se juntaba para amarse y cuidar unos de otros, compartiendo todo lo que tenían. Empezaron a brotar comunidades de creyentes por todos sitios. Ofrecían esperanza y un hogar a aquellos que verdaderamente deseaban conocer a su Creador.
En estas comunidades podías vivir con gente que estaba llegando a ser como Yahshúa. Él fue el primogénito y preeminente entre todos ellos, abriendo la puerta para que todos aquellos que tuvieran un corazón como el suyo, fueran también hechos hijos de Dios, sus hermanos. Él trazó un sendero para que otros pudieran seguirle, caminando como Él caminó. Lo que sucedía en la vida de cada discípulo, cuando proclamaba creer en Él, no era una transformación mística, sino un cambio práctico y progresivo. Vivir y trabajar juntos, en comunidad, originaba verdaderas pruebas de convivencia entre los discípulos, que al ser vencidas, producían un cambio profundo e interno: la salvación de sus almas.
Su amor es fuego consumidor, y esta vida de los primeros discípulos fue diseñada para purificar a sus santos y que pudieran expresar su amor, de manera más perfecta, a otros que también le seguirían. Al final, ellos estarían preparados, como una novia para su Rey, y entonces Yahshúa volvería a por ella. Juntos establecerían su reino eterno, comenzando por la tierra, durante 1000 años.
Tristemente, su amor se enfrió. Abandonaron su sencilla y pura devoción. Perdieron de vista el gran propósito que Él tenía para sus vidas; el egoísmo y la división se infiltró entre ellos. Los discípulos empezaron a transigir de muchas maneras. Perdieron su confianza y su espontaneidad. Los fuertes comenzaron a dominar sus reuniones. Poco a poco murieron los pocos fieles y al final, el Espíritu Santo no pudo encontrar, ya más, un hogar en sus comunidades. Cuando su amor se fue, les abandonó también la ilusión de estar juntos y de sobrellevar las durezas que conlleva el cuidar unos de otros.
Con el tiempo el cristianismo se convirtió en la religión del estado bajo el emperador romano Constantino. La infiel iglesia se entregó a otro amante. Dejó de ser la “perseguida”, para ser la que persigue. Todos los que se levantaban contra ella, eran marginados, desterrados o destruidos. La liturgia y los rituales vacíos, tomaron el lugar de lo que una vez fue una vida llena de significado y propósito.
El diálogo humilde de sus reuniones proveniente de un agradecimiento genuino, enriquecido por la participación de todos, fue reemplazado por largos sermones de hombres que buscaban su propia gloria.
La confusión continuó durante siglos. Aquellos que proclamaban tener la verdad derramaron un mar de sangre promoviendo el “Reino de Dios”. El temor a la “condenación y al infierno” sustituyó al amor hacia Dios como motivo principal para aceptar a Cristo. Las gigantes catedrales de piedra, construidas a expensas de muchas almas y grandes sumas de dinero, representaban la “grandeza de Dios”, en vez del amor del Mesías expresado en su pueblo. Mientras tanto, la iglesia continuó separándose en denominaciones y sub-denominaciones.
“La correcta doctrina” (entre comillas) se convirtió en el “testimonio de la Verdad” (también entre comillas). Desgraciadamente, fue enseñada por hombres que tenían sus manos manchadas de sangre. Aun así, fue aceptada como “la Palabra de Dios”. La errónea enseñanza de que todo el mundo está destinado al infierno y solo se salvan los que crean en Yahshúa causó que los hombres perdieran su entendimiento sobre la ley natural de la conciencia. Dejaron de apreciarla y considerarla como algo a lo que escuchar y por lo que vivir. El hacer el bien por causa de la bondad misma no tenía valor si no creías en Yahshúa. Incluso, la gente llegó a creer que la Biblia dice que Dios ha predestinado a cierta gente para ir a la destrucción eterna, y a otros para ir al cielo, desdesu nacimiento.
Aquí estamos ahora, en el siglo XXI, y la confusión sigue, aunque el engaño se ha hecho mucho más sutil y sofisticado. Ya no se les permite legalmente a aquellos con la “buena doctrina” quemar en la hoguera a los de la “mala doctrina”, ni colgarlos del árbol mas alto. La devoción al Mesías se ha reducido a la asistencia semanal a la iglesia y tratar de ser un buen ejemplo a otros, en el mejor de los casos. Los más beatos en las iglesias tienden a exaltar su conocimiento bíblico y su ministerio. Lo que fue una creencia de corazón, que traía un cambio profundo y radical en la vida de las personas, pasó a ser una creencia mental, que simplemente causa una reforma externa en los hábitos y las costumbres del “creyente”.
Pero, ¿dónde está el amor de Dios? ¿ Tiene Yahshúa, aquello por lo que pagó con su muerte tortuosa y sus tres días y tres noches sufriendo lo indecible en la muerte? ¿Se está preparando su novia (su pueblo), purificándose para su vuelta? La respuesta parece dolorosamente clara.
Él, sin embargo, es digno de una novia que le ame y que se entregue a Él por completo. Se merece tener lo que compró con su sangre, por lo que murió; y por lo que aun está esperando. Él es capaz de cumplir lo que dijo que haría y por esta causa vino al mundo. Por esto nació, para dar testimonio de la verdad y aquellos que son de la verdad escucharán su voz.
Las buenas noticias son que Él, una vez más, ha derramado su amor en los corazones de una gente que está siendo reunida. Estamos aprendiendo a caminar con Él. Como resultado, estamos creciendo en amor los unos por los otros. Queremos aprender de aquellos que fallaron en el pasado y vencer lo que ellos no vencieron. No es fácil, pero, para nosotros, Él es digno de todo. No nos gusta el camino que lleva el mundo ni la manera extrema en la que Él ha sido mal representado. Vivimos para traerle de vuelta a la Tierra. Y esto es lo más importante que está ocurriendo hoy en todo el planeta.
El Espíritu y la novia dicen, “ven”. El que oiga, diga, “ven”. Y el que tenga sed que venga. El que lo desea que tome gratis del agua de la vida.(Apocalipsis 22:17)
¿Puedes escuchar la llamada? ¿Estás sediento de vida? ¿Anhelas tener verdadera comunión con Dios? Si es así, ven. Si tu corazón te lo pide, ¡hazlo!
Hay una gente que está esperando por ti. Ven y comprueba con tus propios ojos que lo que estás leyendo aquí no son palabras vacías, y que Dios está verdaderamente reuniendo a los suyos.
Si tienes alguna cuestión, por favor, escríbenos o llámanos. Estaremos más que contentos de escucharte y trataremos de responderte lo antes posible. O, mejor aún, visita la comunidad que tengas más cerca. Nuestras puertas y nuestros corazones están abiertos para ti, día y noche. Ven para un día, o para siempre.
* Yahshua, nombre hebreo compuesto por Yah, nombre del Padre, que significa : yo soy, y Shua, que significa: poderoso para salvar, (a los hombres de sus pecados).
los captados no tienen acceso a internet, recuerdas?
la sintesis de la cristiandad y la iglesia es cuando menos infamtil
no se por donde enzetar .
bueno empezare por decir que jesus es cristo , y en hebreo seria
yashua esto ,es y no al reves como lo escribe
y en otros idiomas seria otra traduccion ¿
pero bueno que importa esto?
las catedrales y edificios dedicados a dios no es algo católico .sino
universal
el mism jesus acudia al templo de jerusalem que se hizo con gram suma
de dineros
la iglesia sigue perseguida a muerte hoy como ayer
la separacion de poderes ya es historia
lo mas importante que pasa hoy en la tierra en clave cristiana es lo
que unos ojos moribundos por el hambre ven un misionero que lleva
una cruz y le da de comer
y nuestros misioneros por el mundo que entregan su vida entera
en esclusiva incluso sin casarse por yashua , ellos son la novia
y ese espiritu santo que no encuentra morada mas que t.t ,bueno
esto no tiene palabras simplemente es una ............lo siento culquier
adjetivo me es inservible no puedo definir una .......asì es paralizante
solo una persona que no puede pensr se atreveria a afirmar tal
paralizante inidea
bueno y em el imfierno estas regando a 2000 metros del tiesto
nada de eso es cierto
la iglesia habla del infierno para los que no acepten ser salvos y dice
que el mejor camino es la iglesia no el unico
la fiel iglesia no se entrego a un amante constantino se hizo bautizar
poco antes de su muerte
querer resumir 2000 años de historia del cristiansmo asi es risa
durante estos 2000 hubo quien enfrio si pero muchos dieron su vida
por el, y hai estan miles y miles de martires con nombres y apellidos para recordar
sin ir mas lejos los miles de martirizados en la guerra española
la historia de la iglesia no se resume en un comic
con historias tragiversadas y haciendo mentiras grandes de pequeñas
verdades
La historia de la Iglesia es una confusión de triunfos y aparentes fracasos del cristianismo. Es, en realidad, una serie siempre repetida de intentos de empezar a construir el reino de Dios en la tierra. Esto no es sorprendente, ni es algo que Cristo no previera. La parábola de la cizaña sembrada entre el trigo muestra con claridad que él lo sabía y que esto está de acuerdo con el plan de su Padre.
La vida de la Iglesia en la historia, así como la vida del cristiano individual, es un acto constantemente repetido que empieza siempre de nuevo, una historia de buenas intenciones que acaba en éxitos y en equivocaciones; de errores que han de ser corregidos, de defectos que tienen que ser utilizados, de lecciones que se aprenden mal y deben aprenderse una y otra vez. Ha habido vacilaciones y falsos comienzos en la historia cristiana. Ha habido incluso errores graves, pero éstos son imputables a las sociedades seculares cristianas más que a la Iglesia. Ahora bien, la Iglesia no ha perdido nunca su camino. Pero lo que la mantiene en el camino recto no es el poder, no es la sabiduría humana, la habilidad política ni la previsión diplomática. Hay épocas en la historia de la Iglesia en que estas cosas llegaron a ser, para los líderes cristianos, obstáculos y fuente de errores. Lo que mantiene a la Iglesia y al cristiano en el buen camino es el amor. Y esto es necesario, porque el amor es la más alta expresión de la personalidad y la libertad.
El reino de Dios no es el reino de aquellos que se limitan a predicar una doctrina o a seguir ciertas prácticas religiosas: es el reino de los que aman. Construir el reino de Dios es construir una sociedad que esté enteramente basada en la libertad y el amor. Es construir una sociedad que se fundamente en el respeto por la persona individual, puesto que sólo las personas son capaces de amor.
y todos es todos tambien mañana
¿Me lo preguntas con retranca?"
Te hacia notar con sutileza una de esas pequeñas contradicciones en las que a veces caes.
"ANA, 1 - hour ago
Yo lo que escribo aquí es lo que creo que ocurre, y mi percepción puede cambiar, ¿la tuya no?"
Seria la primera vez que veo que te ocurra, al menos en el foro este, en el viejo no lo he revisado.
"ANA, 1 - hour ago
Bueno en algunos casos como el fondo de las doce tribus, lo que se que ocurre, pero en casos como este, lo que creo que ocurre."
Ah bien, ahora si te reconozco. Me habias despistado por un instante.
nos lo iban a poner dificil , TRABAJAN ,viven en su ^^convento ^^
no visten ostentosamente , cuidan el matrimonio no beben no fuman
nada de sexo mal utilizado (fuera del matrimonio) venden productos
sacados de la tierra con su sudor,
son amables no blasfeman estudian la biblia(66)
ENTREGAN sus bienes (no a verdaderos enviados)
abern sus puertas dia y noche al que llame
y ahora van a cuidar a nuestros ancianos
gracias espiritu por tu proteccion aqui en la tierra
-Porque estaban estropeadas.
-Pues bien; si debajo de mi árbol hay algunas frutas malas, ¿crees tú que también han de serlo las otras y que el manzano no vale nada? Créeme, amigo, en toda sociedad puede haber miembros malos. La Iglesia es la sociedad más grandiosa que hay en el mundo, es un árbol maravilloso. Pero no hay que juzgarla por los frutos caídos, sino por los que quedan en Ella.
SI, no fuese por la verdadera iglesia,catolica ¿QUIEN PODRIA afirmar que esta secta no vive y piensa por jesus y es la verdadera iglesia"
Si no fuese por las iglesias protestantes, ¿quien podria afirmar que la iglesia catolica no es la iglesia verdadera?
No empieces un duelo de frases ambiguas, que a ese juego sabemos jugar todos.
La re-encarnación se define como el renacer del alma en otro cuerpo, y ha sido motivo de fascinación y esperanza para un incontable número de hombres y mujeres durante miles de años. Quizá, porque se asemeja a algo que está en el corazón del Creador, a cuya imagen hemos sido creados. Dios siempre ha deseado que su esencia se hiciera visible en forma humana. Él dio al hombre (varón y hembra) un espíritu humano compatible con su espíritu divino, con la esperanza de que ambos espíritus se unieran y así, el hombre conectado con Dios, expresara Su corazón y Su carácter. Nosotros llamamos al primer hombre Adán, que simplemente significa hombre, o ser humano en hebreo. Fue creado limpio y puro, una vasija preparada para recibir todo lo que Dios deseaba darle.
Pero una triste historia ocurrió. La puedes leer en la Biblia. Adán perdió su conexión vital con el Creador y en esa condición nacieron sus descendientes, incapaces de reconectarse a Él en sus propias fuerzas o a través del intelecto. Tampoco podían atravesar la barrera del egoísmo de sus corazones. Por eso, para abrir una brecha que cruzara esa barrera, Dios cogió una semilla humana, pura, que tenía preservada desde antes de la creación del hombre, y la pusó en el vientre de una mujer hebrea llamada Miriam, y ella concibió y dio a luz un hijo a quien llamaron Yahshúa, que significa "la salvación de Yahweh". En realidad, Él fue el segundo Adán, puesto que no nació con la naturaleza caída común a todos sus descendientes. Al contrario que Adán, Yahshua eligió tener siempre su corazón vuelto hacia su Padre6, completamente dispuesto a obedecer su palabra. Y en esta vasija dispuesta y pura, Dios pudo derramar su misma esencia, su palabra. El apóstol Juan lo describe así:
"Y la Palabra (de Dios) se hizo carne, y vivió entre nosotros, lleno de gracia y verdad."
Esta fue la primera encarnación (la manifestación del corazón y esencia de Dios en un cuerpo humano): Yahshua el Mesías. Como hombre nunca rompió su comunión con Dios, enseñando a sus seguidores lo que es el amor. La gente pudo conocer de una manera muy práctica y real el mismísimo carácter de Dios. Cuando le veían, veían al Padre. Este era el propósito de la encarnación, revelar al hombre el corazón del Padre. La religión establecida en aquel tiempo, dirigida por escribas y fariseos judíos, no pudo tolerar su mensaje. La pureza, compasión y autoridad que Él irradiaba eran una amenaza para el poder que ellos ejercían sobre el pueblo. Por eso le crucificaron. Ni siquiera entendieron a sus propios profetas, no entendieron que la muerte no podía sujetarle, ya que no había pecado o iniquidad en Él. La muerte es el resultado del pecado, el lugar donde tenemos que afrontar nuestra culpabilidad, y recibir la sanción por todo hecho y palabra que ha causado dolor.
Yahshua, al estar libre de todo pecado, se convirtió en nuestro rescate, recibiendo la paga completa por nuestros pecados. Sufrió la agonía de la muerte por nosotros durante tres días y tres noches. Después su alma y espíritu regresaron a su cuerpo, dándole vida eterna.
En seguida se presentó ante sus discípulos, que no podían dar crédito a sus ojos, pero una vez convencidos de que su Maestro estaba vivo, se regocijaron y recuperaron la esperanza de que iba a instaurar inmediatamente su trono en Jerusalén, para establecer definitivamente el reino de Dios en la tierra. Pero no era esta su intención. Para Dios no era suficiente que su Espíritu morara solo en un hombre. Él quería que toda una nación de hombres y mujeres dejaran sus vidas independientes y egoístas, para entregarse por completo y sin reservas a hacer su voluntad. Yahshua dijo a sus discípulos que Él debía regresar al Padre y ellos esperar en Jerusalén hasta que fueran investidos con poder de lo alto, capacitándoles para expresar el carácter de Dios en la tierra.
Entonces sucedió: el Espíritu Santo vino sobre ellos con gran poder y hablaron con valentía a toda la gente que se reunió en Jerusalén para la fiesta de Pentecostés. Hicieron una llamada para que se arrepintieran por haber crucificado al Mesías, quien había sido enviado para salvarles. Como resultado 3.000 personas rindieron sus vidas aquel día y fueron llenas de su Espíritu. Junto con los discípulos originales formaron un "cuerpo" (una comunidad) que poderosamente expresaba el carácter de Dios por la manera en que se amaban unos a otros.
La congregación de los que creyeron era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo lo que poseía, sino que todas las cosas eran de propiedad común. Con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia había sobre todos ellos. No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido, y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.(Hechos 4:32-35)
Esta fue la segunda encarnación, la manifestación de la esencia y corazón de Dios en una gente totalmente rendida a Él. Durante varias décadas la vida de amor y unidad que llevaban puso el mundo patas arriba.
Al no encontrarlos, arrastraron a Jasón y a algunos de los hermanos ante las autoridades de la ciudad, gritando: esos que han trastornado al mundo han venido aquí también... (Hechos 17:6)
El deseo de Dios era que todos los creyentes, juntos como un solo cuerpo, fueran tan visibles, reales y tangibles como el Mesías lo había sido cuando anduvo sobre la tierra. Pero hacia finales del primer siglo quedaba ya muy poca vitalidad en ese "cuerpo", tal como muestran las cartas a las iglesias en el libro de Apocalipsis.
Estas cartas fueron un aviso a las iglesias para que despertaran (puesto que comenzaban a apartarse de las enseñanzas de los apóstoles), porque si no su luz se apagaría. Y así ocurrió, poco a poco, aquella vibrante, cálida y atrayente vida de las primeras comunidades, mutó y se convirtió en una institución rígida y fría, que coaccionaba a la gente para que creyera, y asesinaba a los que rehusaban creer.
Durante casi 1.900 años, no se ha registrado en la Historia ningún otro caso de vida comunal como aquella que tuvieron los primeros creyentes. No obstante, el profeta Isaías dijo que un día habría una gente que sería llamada "reparadores de la brecha". Una brecha de tiempo durante la cual Dios no tuvo a nadie en quien morar en la tierra. El apóstol Pablo, además, citaba a Isaías que predijo:
"Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia, hubiéramos llegado a ser como Sodoma y hechos semejantes a Gomorra.
Una semilla espiritual había sido preservada en el cielo hasta el tiempo del fin, cuando tal como dijo Isaías, el mundo entero llegaría a ser como Sodoma y Gomorra. Estos son los tiempos en que vivimos.
El profeta Daniel predijo que, "En los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que jamás será destruido, y este reino no será entregado a otro pueblo: desmenuzará y pondrá fin a todos aquellos reinos, y permanecerá para siempre." Según la profecía del libro de Daniel y la referencia a su profecía en el libro del Apocalipsis, es claro, que los diez "reyes" de los que habla formarán un gobierno mundial que surgirá en los últimos días de esta era. Y será en los días de esos reyes cuando Dios establecerá un "reino" que jamás será destruido o entregado a otro pueblo. Este "reino", es la tercera y última encarnación, y se está formando ahora mismo sobre la Tierra. El Espíritu de Dios está reuniendo un pueblo para formar el "Cuerpo del Mesías", donde hombres y mujeres están respondiendo al mismo mensaje que hizo posible la segunda encarnación: dejarlo todo y seguir a Yahshua el Mesías para amarse unos a otros, todos los días, como Él nos amó, viviendo en común-unidad (comunidad).
Este pueblo está llegando a ser una nación santa, un real sacerdocio, que de nuevo va a representar totalmente al Mesías sobre la Tierra: la tercera encarnación.
Pero no se porque me preguntas tú a mi eso, cuando tu estás si no me equivoco dentro de las doce tribus, y yo no estoy dentro aunque conozco la historia como para hablar lo que hablo.
en la tierra ?
que todas las comunidades religiosas catolicas estendidas por el mundo
no son morada del espiritu santo pero vuestras casas de campo si lo son?
detras de todo esto ?
“Yo tengo una comida que vosotros no sabéis” (Jn 4:32).
Marcos 10:29-30 Jesús dijo: En verdad os digo: No hay nadie que haya dejado casa, o hermanos, o hermanas, o madre, o padre, o hijos o tierras por causa de mí y por causa del evangelio, que no reciba cien veces más AHORA EN ESTE TIEMPO: casas, y hermanos, y hermanas, y madres, e hijos, y tierras junto con persecuciones; y en el siglo venidero, la vida eterna.
¿TE HAS FIJADO QUE DICE AHORA EN ESTE TIEMPO?
Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos.
¿Habra cambiado de idea?
DICE QUE TENÍAN TODAS LAS COSAS EN COMÚN, QUE CURIOSO...
Act 2:39 Porque la promesa es para vosotros y para vuestros hijos y para todos los que están lejos, para tantos como el Señor nuestro Dios llame.
Act 2:40 Y CON OTRAS MUCHAS PALABRAS testificaba solemnemente y les exhortaba diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
Act 2:41 Entonces los que habían recibido su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil almas.
Act 2:42 Y se dedicaban continuamente a las enseñanzas de los apóstoles, a la comunión, al partimiento del pan y a la oración.
Act 2:43 Sobrevino temor a toda persona; y muchos prodigios y señales eran hechas por los apóstoles.
Act 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos y tenían todas las cosas en común;
Act 2:45 vendían todas sus propiedades y sus bienes y los compartían con todos, según la necesidad de cada uno.
¿CUALES SERÍAN ESAS MUCHAS PALABRAS DE ACT 2:40 PARA QUE CAUSARA ACT 2:44-45
¿CUÁL FUE LA COMISIÓN QUE LE HABÍA DADO A ESTOS DISCÍPULOS QUE PRECICABAN EN ACT 2?
PUES ESTABAN OBEDECIENDO EL MANDAMIENTO QUE LES HABÍA DADO YAHSHUA ANTES DE DEJARLES Y ESTÁ ESCRITO AL FINAL DE MATEO
Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Mat 28:20 enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.
DICE ENSEÑÁNDOLES A OBEDER TODO, DICE, INCLUIDO SEGURO LUCAS 14:33 NADIE PUEDE SER MIS DISCÍPULO A MENOS QUE ENTREGUE TODAS SUS POSESIONES.
DICE YA NO VIVAN PARA SÍ SINO PARA AQUEL QUE MURIÓ Y RESUCITÓ POR ELLOS
...guarda el depósito. Evita las palabrerías profanas, y también las objeciones de la falsa ciencia; algunos que la profesaban se han apartado de la fe. -I Timoteo 6,20-21.
La paciencia de nuestro Señor juzgadla como salvación, como os lo escribió también Pablo, nuestro querido hermano, según la
sabiduría que le fue otorgada. Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.
-II Pedro 3,15-16
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
-II Tesalonicenses 2,15
Nuestra confesión de Cristo, como Hijo único de Dios, a través de quien nosotros mismos vemos el rostro del Padre (cf. Juan 14, 8), no es un acto de arrogancia que desprecia a las demás religiones, sino un reconocimiento gozoso, pues Cristo se nos ha mostrado sin que hayamos hecho nada para merecerlo. Y Él, al mismo tiempo, nos ha comprometido a seguir dando lo que hemos recibido y a comunicar a los demás lo que se nos ha dado, pues la Verdad donada y el Amor que es Dios pertenecen a todos los hombres. -Juan Pablo II sobre Dominus
¿tu crees que el apóstol Pedro vivía como este de la foto?
Ana, espero tus fotos convincentes, si no mandas ninguna tendré que pensar que no tienes ninguna prueba convincente y que has caído en un gran engaño. Víctima de Hollywood y sus películas y de los reporteros.
¿Cuántos testimonios conoces de gente descontenta en las dt? Dos o tres? Y cuántos de gente que vive allí muy contenta? Yo cientos. Te puedo enviar fotos y todo. La cara refleja el alma.
Que triste todo esto
http://www.aol.es/noticias/story/Bodegas-Heras-Cordón-introduce-al-Rioja-en-el-Vaticano/2463594/index.html
Ut queant laxis
Re sonare fibris
Mira gestorum
Famuli torum
Solve polluti
Labii reatum
Sancte Iohannes
¿No pagaba Jesús sus impuestos y enseñó a sus discípulos que le diesen al César lo que es del César? ¿Por qué entonces la iglesia católica no paga sus impuestos? Lo siento pero me cuesta escribirla con mayúscula.
La Comisión Europea ha expresado sus dudas: ¿qué es eso de que la Iglesia no pague impuestos, con el rico patrimonio que tiene, y con las subvenciones que recibe? Bruselas espera la respuesta del gobierno español. Ha pedido información sobre las exenciones fiscales al patrimonio de la Iglesia, y lo mismo ha hecho con el gobierno italiano. La Comisión sospecha que, en tan católicos países, esos privilegios podían ser una ayuda estatal ilegal. Amenaza con una investigación en toda regla.
No es la primera vez que la Comisión intenta tomar cartas en el asunto al intuir que se está vulnerando la competencia, y por tanto habría que perseguir esas ventajas de la Iglesia. En diciembre de 2005 la Comisión pidió a España una modificación del acuerdo con la Santa Sede -el famoso concordado de 1979- al declarar ilegales las exenciones al pago del IVA a determinados entregas de bienes vinculados a la actividad religiosa, efectuados por comerciantes con destino a la iglesia católica. En septiembre de 2006 la Conferencia Episcopal y el gobierno acordaron que la Iglesia presentara memoria justificativa de cómo emplean el dinero que reciben del IRPF. En ese acuerdo se recogía la exigencia de la UE para que la Iglesia pagase el IVA en las compras de bienes.
Y es que desde el sentido común no se entienden algunas cosas. Si cualquier hijo de vecino que tiene un roalillo de olivas y un solarillo está obligado a declararlo y pagar por ello, no es comprensible que la Iglesia católica se valla de rositas siendo como es una potencia en propiedades. A ojo de buen cubero, si tenemos en cuenta el subidón de los edificios y terrenos en los últimos años, y que la iglesia tiene catedrales, montes, ermitas, monasterios, casas de acogida, colegios religiosos, etc., le calculo un capitalazo. Ya quisiera más de una inmobiliaria contar con tal muestrario para hacer negocio.
De tanto, no sabemos ni lo que tiene. Los prebostes se niegan a dar cuenta de sus posesiones alegando que cada diócesis lleva sus cuentas y que hay 67 diócesis en España. Como si Unicaja se negara a informar de su patrimonio porque tiene no sé cuantas sucursales. No trago. A lo mejor es que si supiéramos más se les caería la cara de vergüenza al decir aquello de que son la iglesia de los pobres.
Los crímenes de la Iglesia
"La puta, la gran puta, la grandísima puta, la santurrona, la simoníaca, la inquisidora, la torturadora, la falsificadora, la asesina, la fea, la loca, la mala; la del Santo Oficio y el Índice de Libros Prohibidos; la de las Cruzadas y la noche de San Bartolomé; la que saqueó Constantinopla y bañó de sangre a Jesusalén; la que exterminó a los albigenses y a los veinte mil habitantes de Beziers; la que arrasó con las culturas indígenas de América; la que quemó a Sagarelli en Parma. a Juan Hus en Constanza y a Giordano Bruno en Roma; la detractora de la ciencia, la enemiga de la verdad, la adulteradora de la Historia; la perseguidora de judíos, la encendedora de hogueras, la quemadora de herejes y brujas; la estafadora de viudas, la cazadora de herencias, la vendedora de indulgencias; la que inventó a Cristoloco el rabioso y a Pedropiedra el estulto; la que promete el reino soso de los cielos y amenaza con el fuego eterno del infierno; la que amordaza la palabra y aherroja la libertad del alma; la que reprime a las demás religiones donde manda y exige libertad de culto donde no manda; la que nunca ha querido a los animales ni les ha tenido compasión; la oscurantista, la impostora, la embaucadora, la difamadora, la calumniadora, la repimida, la represora, la mirona, la fisgona, la contumaz, la relapsa, la corrupta, la hipócrita, la parásita, la zángana; la antisemita, la esclavista, la homofóbica, la misógina; la carnívora, la carnicera, la limosnera, la tartufa, la mentirosa, la insidiosa, la traidora, la despojadora, la ladrona, la manipuladora, la depredadora, la opresora; la pérfida, la falaz, la rapaz, la felona; la aberrante, la inconsecuente, la incoherente, la absurda; la cretina, la estulta, la imbécil, la estúpida; la travestida, la mamarracha, la maricona; la autocrática, la despótica, la tiránica; la católica, la apostólica, la romana; la jesuítica, la dominica, la del Opus Dei; la concubina de Constantino, de Justiniano, de Carlomagno; la solapadora de Mussolini y de Hitler; la ramera de las rameras, la meretriz de las meretrices, la puta de Babilonia, la impune bimilenaria tiene cuentas pendientes conmigo desde mi infancia y aquí se las voy a cobrar".
Con este brío arranca La puta de Babilonia, el demoledor pliego de cargos del novelista y ensayista colombiano-mexicano Fernando Vallejo (La Virgen de los sicarios, El río del tiempo...) sobre la Iglesia.
El libro lo ha editado Seix Barral y me lo ha regalado, en estas vísperas navideñas, Manolo Saco, que me dice que se está vendiendo como churros.
En este artículo quiero dar a conocer el lado oscuro de la Iglesia, desenmascarar su cruel realidad, y su terrible capacidad de represión mental que forma parte del complejo aparato de control de masas.
Desde que nacemos se nos inculca el temor frente a poderes terrenales y no terrenales, esto ocasiona que el hombre se convierta en un ser religioso autómata, incapaz de revelarse de la telaraña de fanatismos que ha creado para su propio beneficio esta gran araña negra que es la Iglesia Católica.
Actualmente la Iglesia persiste en imponer sus dogmas trasnochados utilizando las mismas tácticas para someter psicológicamente a las mentes débiles y a todos los que aun sin querer, hacen causa comun con esta cúpula mafiosa.
Este dogmatismo hipócrita, ha motivado que la Iglesia sea numéricamente grande pero espiritualmente pequeña, utilizando como principal artimaña, el bautismo involuntario de las personas, los niños son bautizados sin que ellos mismos sean concientes de lo que le estan haciendo, condenandolos a ser de por vida unos titeres mas de la Iglesia. Pero ha motivado tambien su fraccionamiento al ser el cristianismo la religión mas dividida en sectas y sucursales.
El Vaticano, que constituye el símbolo de la corrupción, el crimen y la mentira en el mundo, desde que se constituyo, ha creado un imperio de miedo y fanatismo que le ha sido muy util para llevar a cabo acciones abominables como la cristianización, como es el caso de las cruzadas, la conquista de America y de África, su lucha sangrienta contra la mal llamada herejía, su participación en guerras y crímenes a lo largo de la historia.
• En el año 311, el emperador Constantino se convierte al cristianismo, para tratar de ocultar sus crímenes, las jerarquías cristianas se convirtieron en el brazo criminal que unía los intereses de las castas dominantes.
• Año 314, con Galerio, Licinio y Constantino, la Iglesia sella con el Estado una estrecha alianza que se prolongara por siempre. En el “Edicto de Milán” los obispos decretan en Arles la condena eterna de cualquier rebelde.
• Luego el alto clero cristiano asumió la posesión de grandes extensiones de tierra y a quienes le hicieran resistencia condenaban como “herejes” y les expropiaban sus propiedades. Se inicia una persecución inmisericorde contra todo lo que pusiera en duda los dogmas y la conducta de esa horrenda casta jerárquica cristiana.
• Uno de los que argumentaron la necesidad de estos tratos violentos y exterminio físico de los herejes fue Agustín de Tagarte (345-430) doctor y padre de la Iglesia, para el era mejor quemar a un hereje que abandonarlo en sus errores.
• Jerónimo, otro padre de la Iglesia, exhortaba a liquidar a un tal Vigilancio, en nombre de la salvación de su alma.
• En el año 382, Teodosio I, suscribió edictos contra maniqueos y paganos donde se contemplaban condenas de muerte y confiscación de bienes. Se iba creando así lo que en el futuro seria la santa Inquisición.
• La persecución a la que fueron sometidos los cristianos gnósticos, quienes fueron denunciados viciosamente como herejes, mientras que sus libros sagrados eran robados y quemados. Los gnósticos hacían una distinción entre el Padre Celestial y el dios de la Biblia Hebrea, Yahvé o Jehová, mientras que la Iglesia confunde a Yahvé o Jehová, con el Dios Absoluto.
• Año 415, el obispo de Alejandria, Cirilo I, fue el verdugo de Hipatia. Ordeno a monjes para que la emboscaran, estos la violaron, torturaron, sus tendones fueron cortados con afiladas conchas y finalmente fue descoyuntada. El pecado de Hipatia fue haber sido hermosa, filosofa neoplatónica y maestra de matemáticas.
• Esta Iglesia, supuesta seguidora de Jesús, no tuvo reparos en llevar a la hoguera a miles de mujeres inocentes acusadas de brujería, o de haber cometido pecados carnales.
• Siglo XV: Cruzadas contra los Husitas, miles muertos.
• En 1538 el Papa Pablo III declara una cruzada contra la Inglaterra apostata y declara a todos los ingleses esclavos de la Iglesia (afortunadamente no tuvieron el poder para enforzar el decreto).
• 1568 La Inquisición española ordena el exterminio de tres millones de rebeldes en Holanda (en esa época española).
• Entre 5000 y 6000 protestantes fueron ahogados por las tropas españolas católicas, "un desastre que los burghers of Emden se dieron cuenta por los miles de sombreros holandeses que flotaban".
• En 1 562 estalló en Francia una guerra civil religiosa intermitente, que duró hasta 1 572. El acontecimiento más destacado de esta, fue la matanza de San Bartolomé, que ocurrió en París la noche del 24 de agosto de 1 572, donde los católicos irrumpen contra los hugonotes (protestantes) arrancándolos de sus camas los degollaron, agarrotaron o mataron a tiros. El asesinato en masa dejó esa noche a unos 3 000 hugonotes muertos, en las semanas siguientes la orgía de muerte que llevaban a cabo los católicos continuo en las provincias, acabando con la vida de al menos unos 20 000 hugonotes mas. Toda esta matanza fue ordenada por el Papa Pio V.
• Las fortunas de los judíos y musulmanes en las Cruzadas, pasaron a ser propiedad de la Iglesia.
• La fortuna del Vaticano fue acumulada en su mayoría por el saqueo a las victimas de genocidios, como los Incas, los protestantes, cuyos bienes fueron embargados durante la Inquisición.
• Los conquistadores de España destruyeron el Popol Vuh de los aztecas, a quienes encarcelaron, torturaron y mataron en nombre de su dios cristiano, robando así enormes fortunas de oro.
• El 17 de febrero de 1 601 la plaza romana de Campo dei fiori veia
¿no notais la diferencia?,.........................
Lo que hoy me puso a pensar de cómo es posible que a pesar de ser una "iglesia" llena de crimenes, aún tenga monton de seguidores. Nada más llego a la conclusión de puro fanatismo como todo grupo social lo tiene en el mundo.
Tal fanatismo hace la gente tan ciega para no darse cuenta que la Iglesia Catolica es responsable de:
- Las cruzadas
- La santa inquisicion
- La quema de libros
- El subyugamiento y denigracion de la mujer
- Promocion del racismo en el mundo
- El retraso de al menos un par de siglos en el desarrollo de la ciencia que ocasiono la iglesia catolica durante el oscurantismo
- El genocidio a pueblos prehispanicos en nombre de la religion
- El saqueo del nuevo mundo
- El solapamiento de las atrocidades nazis
- El encubrimiento de la pederastia
- El financiamiento de grupos radicales y terroristas de Polonia durante la guerra fria.
LOS CRÍMENES DE LA IGLESIA JERÁRQUICA
A los fieles católicos del "populacho", nos han ocultado muchas cosas. Quiero compartir rápidamente algunas de ellas. ¿Sabían que las matanzas en la Iglesia, para los que no pertenecieran a ella, se iniciaron en el año 772 (!!!), hasta 1834? Fueron 1062 años de matanzas para los que no quisieran pertenecer a esta Iglesia. El tribunal de la Santa Inquisición fue establecido oficialmente en el año 1.100, pero existía desde el 772, cuando Carlo Magno, rey de los francos y emperador de occidente, degolló a más de 4.000 personas porque no quisieron bautizarse para entrar a la Iglesia Católica. Carlo Magno en ese entonces, el mismo nombró obispos que castigaban la idolatría con la muerte. Estos obispos fueron los padres de los futuros Inquisidores. Estos inquisidores asesinaron, de manera oficial, y amparados por las legislaciones eclesiásticas a más de 350.000 personas, muchas de ellas por leer las Sagradas Escrituras. Sagradas Escrituras que estaban prohibidas desde el año 350 hasta 1943, es decir casi 1600 años. Y desde el 1100 hasta 1834, mataban a los laicos que leían la Sagrada Escritura y era peor para los laicos que se atrevieran a hablar de Ella. Apenas desde 1960, nos ha sido devuelta la Sagrada Escritura a los laicos. Sólo hace 39 años, de estos dos mil, hemos tenido permiso para leerla. El emperador Carlo Magno, que lo podríamos llamar el padre de la Inquisición, fue nombrado en el año 800 emperador de Occidente por el papa León III y fue un gran imitador de las estrategias del imperio romano, que para ese entonces ya estaba en poder de la Iglesia Católica.
La Inquisición no sólo mataba a las víctimas que cometían el delito de no entrar a la corrupta Iglesia de ese entonces, o de leer la Sagrada Escritura, desobedeciendo así las órdenes dadas por Constantino en el S. IV, sino que también despojaba de su vivienda, sus bienes, sus tierras a los familiares. La familia quedaba como mendicante por las calles de las ciudades donde vivía, las hijas no podían casarse por no tener dote y quedaba la familia marcada para siempre, mientras sus bienes formaban parte de las arcas eclesiales. Fueron siglos y siglos y siglos de terror en el nombre de Jesús. ¿Piensan ustedes que una persona que ama a Jesús, que quiere seguir sus huellas, luchar por establecer sus comunidades, acepte esto como si fuera lo que el Señor está pidiendo para el hombre? ¿No vemos a Jesús, salvarle la vida a una prostituta, cuando los maestros de la ley la iban a apedrear?: "Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apredear a tales mujeres. Tú, pues, qué dices? Mas esto decían tentándoles para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo. Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó sólo Jesús y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Jn 8, 3-11). ¿Cómo era que Jesús pensaba tan distinto al Magisterio de la Iglesia, que ya estaba conformado en el año 1545, como respuesta a la protesta del Padre Martín Lutero? La Santa Inquisición y el Magisterio de la Iglesia, trabajaron juntos, el primero desde España y el segundo desde Roma. Es pues el Magisterio de la Iglesia un rezago tardío de la Santa inquisición, por medio del cual se ejercen hoy las coerciones a los que quieren investigar, estudiar, y amar su Fe. La Inquisición fue suprimida en el año 1834, es decir, hace sólo 165 años, solamente hace ¡¡¡165 años!!!. Todavía existen en Ciudad de México, Cartagena de Indias (Colombia), Lima, museos donde muestran verazmente las torturas, los instrumentos para ejecutarlas, los cepos, las cadenas, dignas de cualquier gobierno tiránico y de terror, pero con el agravante de que lo hacían en el nombre de Jesús. ¿No eran los judíos, amparados por sus leyes Mosaicas, los que podían matar a aquellos que faltasen a una ley determinada (ver el libro del Levítico) como por ejemplo a la ley contra el adulterio, la blasfemia, etc? ¿No hubo una infiltración en la Iglesia inicial, por parte del judaísmo? ¿No se realizó en la Iglesia Católica, lo mismo que se hacía en el Antiguo Judaísmo? ¿No se ve muy claramente el engendro sincretista entre judaísmo antiguo, gobierno romano y luego otros gobiernos europeos, que culminaron en una institución "religiosa" que tenía permiso oficial para matar en el nombre de Jesús? ¿No resucitó Jesús a varios de los que ellos habrían matado en la Inquisición, porque no cumplían los requisitos impuestos desde Roma por el Santo Magisterio de la Iglesia? Veamos un ejemplo: "Mientras él les decía estas cosas vino un hombre principal y se postró ante él, diciendo: Mi hija acaba de morir; mas ven y pon tu mano sobre ella, y vivirá. Y se levantó Jesús, y le siguió con sus discípulos.... Al entrar Jesús en la casa del principal, viendo a los que tocaban flautas y la gente que hacía alboroto, les dijo: Apartaos, porque la niña no está muerta, sino duerme. Y se burlaban de él. Pero cuando la gente había sido echada fuera, entró y tomó de la mano a la niña, y ella se levantó. Y se difundió la fama de esto por toda aquella tierra" (Mat. 9,18-19. 23-26). ¿No era, esta persona que resucita, perteneciente a un oficial romano, pagano y perseguidor de la Fe? Si hubiera sido en tiempos inquisidores, la habrían rematado, en cambio Jesús la resucita. ¿Por qué tanta diferencia entre lo que hace Jesús y los que hace el Magisterio de la Iglesia?
¿Conocen los Católicos sobre los Templarios o Caballeros del Templo, que fue una orden religiosa y militar fundada en 1119, cuyos miembros guerreros y religiosos, también asesinaron a miles y miles en Palestina, sobre todo, y se quedaron con las riquezas de los musulmanes que asesinaban en nombre de Jesús? Llegaron a ser los banqueros del Papa y de muchos príncipes, fue disuelta en el año 1312. La historia tiene escritos todos estos acontecimientos que nosotros los legos católicos desconocemos. ¿Dónde quedan, ante estos sanguinarios y codiciosos monjes templarios, las palabras de Jesús: " Ninguno puede servir a dos señores: porque o aborrecerá a uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas" (Mt. 6,24)? "Pero los afanes de este siglo y el engaño de las riquezas, y las codicias de otras cosas, entran y ahogan la palabra, y se hace infructuosa" (Mr. 4, 19). "Entonces Jesús, mirando alrededor, dijo a sus discípulos: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, ¡ cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas! Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mr. 10,23-25). Entonces, ¿Por qué Jesús dice una cosa y nuestra Iglesia Jerárquica dice y hace otra? ¿Sabían los fieles católicos, que hace apenas 160 años miles de personas fueron pasadas a cuchillo, los enfermos eran arrastrados de sus lechos y arrojados por las ventanas; los niños arrancados de los pechos de sus madres moribundas eran estrellados contra las paredes ante sus propios ojos, mientras que los sacerdotes católicos recorrían las calles con el símbolo inicuo de Constantino (el crucifijo, ver mi primera carta) bendiciendo y animando a los verdugos y pisando los cadáveres de los cristianos protestantes, porque no se adherían a la iglesia Católica?
Y las cruzadas a Tierra Santa, contra los musulmanes, ¿sabían los católicos que comenzaron en el año 1095 y terminaron en el 1291, y que duraron cerca de 200 años y que mataron a miles de miles de musulmanes? Esto era independiente de la Inquisición, era otra cosa. ¿Y se han preguntado los católicos, por qué Su Santidad Juan Pablo II pidió perdón al pueblo judío, en nombre de nuestra iglesia por la participación en el holocausto de 6 millones de Judíos, por parte del gobierno de Hitler?.
En mayo de 1924 el partido nazi alemán tenía 32 escaños en el Reichstag el parlamento alemán, pero en mayo de 1928 tenía sólo 12 escaños. Sin embargo, en 1930 la gran depresión económica se extendió por todo el mundo; aprovechando la situación, los nazis se recuperaron notablemente, pues obtuvieron 230 de los 608 escaños las elecciones alemanas de julio de 1932.
Poco después, el excanciller alemán Franz von Papen ,” Caballero Papal “, vino en ayuda de los nazis .Segun unos historiadores ,Von Papen tenía la visión de un nuevo Sacro Imperio Romano . Su propio corto tiempo en el puesto de canciller había sido un fracaso, de modo que ahora esperaba tener poder mediante los nazis. Para enero de 1933 había logrado que los amos de las industrias apoyarán a Hitler, y por astutas intrigas se aseguró de que a Hitler se le declarase el canciller alemán el 30 de enero de 1933.El mismo fue hecho vicecanciller, y Hitler lo usó para conseguir el apoyo de sectores católicos de Alemania.
Dentro de dos meses de haber obtenido el poder Hitler disolvió el parlamento, envió a miles de líderes de la oposición a campos de concentración y empezó una franca campaña de presión contra los judíos.El 20 de julio de 1933 el Vaticano desplegó su interés en el poder en ascenso del nazismo cuando el cardenal Pacelli (quien después llegó a ser el papa Pío XII ) firmo´ en Roma un concordato entre el Vaticano y la Alemania nazi.Von Papen que firmó el documento como representante de Hitler y Pacelli confirmó allí a Von Papen la elevada condecoración papal de la gran Cruz de la Orden de Pío.
En su libro” Satan in Top Hat “ (Satanás en sombrero de copa)Tibor Koeves escribe sobre esto: "El concordato fue una gran victoria para Hitler. Le dio el primer apoyo moral que había recibido del mundo, y de la fuente más ensalzada". El concordato requería que el Vaticano dejara de apoyar al partido central católico alemán, y así aprobaba él con ella estado totalitario" de un solo partido de Hitler. Su artículo 14 dejo claro estos puntos "El nombramiento de arzobispos, obispos,y clerigos y gente semejante relaccionada con la iglesia catolica por el estilo ,se emitirá sólo despues de que el gobernador instalado por el Reich , se haya asegurado debidamente de que no existen duda respecto a puntos Políticos generales”.
Para fines de 1933 (Proclamado "Año Santo" por el papa Pío XI) en apoyo del Vaticano se había convertido en un factor importante en el empuje de Hitler hacia el dominio mundial.
La obra Historica de Willian L.Shirer “The Rise and Fall of the Third Reich (la subita y caida del tercer Reich) declara de Von Papen que “ Ningún alemán fue mas responsable que el, de la subida de Hitler al poder” . En enero de 1933 Von Scheliecher , ex canciller alemán ,dijo de Von Papen “ Demostró ser un traidor de tal calaña que a su lado Judas Iscariote era un santo “.Aunque unos cuantos sacerdotes y algunas monjas, individualmente, protestaron contra las atrocidades de Hitler y sufrieron en los campos de concentración por su postura en contra del estado alemán y en contra del Vaticano y la Iglesia católica y su ejército de clérigos pidieron apoyo activo y tazito a la tiranía nazi, que para ellos era un balbuarte contra la lucha contra el comunismo mundial. Cómodo en el Vaticano, el papa Pío XII dejó sin mover un solo dedo ni hacer el minimo caso a estas críticas, dejo´que se exterminaran brutalmente y satánicamente, millones de judíos ,hombres mujeres y niños exterminados torturados y gaseados en los campos de exterminio, y muchas más matanzas y crueles persecuciones contra opositores políticos, contra comunistas, gitanos, testigos de Jehová, homosexuales, mujeres y niños con deformaciones físicas, personas sospechosas de espionaje o oposición al régimen nazi, y millones de personas más exterminadas en los combates y bombardeos durante la Segunda Guerra Mundial por las tropas nazis, sin que el Vaticano ni el clero de la iglesia católica hiciera mención alguna ni oposición alguna, salvo las continúas felicitaciones y alabanzas a Hitler y al régimen nacional socialistas ,colgando en las fachadas de las iglesias las banderas Svasticas Nazis y tocando horas y horas las campanas de continuo cuando tenía exito en sus combates Hitler y su ejército nacionalsocialista en toda Europa y en África.Es significativo e irónico que en una de las visitas del papá Juan Pablo II Alemania en mayo de 1987. Glorificara la postura antinazi de un sacerdote sincero (que murió en los campos de concentración por oponerse al régimen nazi y a la iglesia católica) y sin embargo la pregunta es ¿Que hacían los otros cientos de miles de miembros del clero alemán durante el reinado de terror de Hitler?.
Los soldados alemanes llevavan en las hebillas de los cinturones de sus uniformes este texto "Dios con nosotros " aconsejado por la iglesia catolica , aunque la verdad es que era satanas quien estaba con ellos .
Una carta pastoral emitida por los obispos católicos alemanes en septiembre de 1939, al principio de la segunda guerra mundial, nos ilumina sobre este punto. Dice, en parte: "En esta hora decisiva exhortamos a nuestros soldados católicos a cumplir su deber en obediencia al Caudillo y estar dispuestos a sacrificar su entera individualidad. Hacemos un llamado a los Fieles para que se unan en fervientes oraciones para que la Divina Providencia conduzca esta guerra al éxito bendito”.Al mismo tiempo en Norteamérica el clero católico siguiendo las directrices del Vaticano y arengaban a los soldados católicos a luchar y apoyar a Adolfo Hitler y al nacionalsocialismo alemán.
En un periódico norteamericano el The New York Times del día siete de diciembre de 1941 expuso lo siguiente referente al impuso del Vaticano a nacionalsocialismo Adolfo Hitler.“Oracion Belica por el Reich”“Obispos catolicos de Fulda piden bendicion y victoria .La Conferencia de Obispos Catolicos Alemanes reunida en Fulda ha recomendado que se introcuzca una “ oracion belica”especial que ha de ser leida al principio y al final de todos los servicios divinos.La oracion suplica a la Providencia que bendiga con vistoria las armas alemanas y otorguen proteccion a la vida y la salud de todos los soldados.Los obispos tambien dieron al clero catolico la instruccion de guardar una observancia y recordar en un sermon dominical especial por lo menos una vez al mes a los soldados alemanes “En tierra mar y aire”.Este articulo fue retirado de ediciones posteriores del periodico .
El 17 de diciembre de 1941 que fue´el dia en que el Japon ,aliado de Alemania nazi,ataco´a la flota estadounidense en Pearl Harbor.El resultado final del concordato Vaticano y Hitler el exterminio de millones de personas inocentes, una segunda guerra mundial donde murieron más de 100 millones de personas entre militares y miles hombre mujeres y niños de todo el mundo, casi toda Alemania destruida o los ataques y bombardeos, mas de medio millón de alemanes prisioneros de los cuales más de la mitad murieron en Siberia y nunca más volvieron a sus hogares, alemánia entera quedó dividida por ejércitos rusos, americanos, ingleses, holandeses, y franceses, y tardaron décadas en superar el hambre y la miseria crisis resultado de la Segunda Guerra Mundial, y hasta los años 90 no recuperó Alemania su libertad ni su independencia.Aparte de todo eso el Vaticano después de la Segunda Guerra Mundial apoyó continuamente a cientos de miles de nazis asesinos de masas alemanes yugoslavos y croatas haciendo inmensas fortunas de nuevo con el sudor las matanzas y el dinero robado de los judíos ,conla organizacion del vaticano para la huida de asesinos de masas Rat-line ,(Linea de ratas) vendiéndoles pasaportes falsos del Vaticano para huir a Suramérica a cambio de toneladas de oro a robando a los judíos de toda Europa ,que se guardaba y se guarda en los bancos suizos, a nombre de diferentes jefes nazis de la organización Odessa.
En Croacia los sacerdotes catolicos se cambiaron la sotana por el uniforme de los Ustasis (Los terrieles y satanicos escuadrones de la muerte ) que satanicamente torturaban y asesinaban de una manera diabolica que asustaba incluso a los SS alemanes de los horrores que cometian a cientos de miles de hombres,mujeres y ninos ordenado por el vaticano y el papa de Hitler Pio XII
A lo largo de toda su historia el Vaticano ha sido responsable y culpable de las matanzas mas atrozes jamás concebidas por mente humana, las horrendas cruzadas donde se vertieron literalmente ríos de sangre, las torturas y matanzas atroces de la “Satan” inquisición,que torturo´y quemo a millones de hombres mujeres y ninos inocentes en todo el mundo donde la sotana negra piso´ y del apoyo constante y continuo a todos los dictadores más atroces y asesinos de masas que la humanidad ha dado y de la violación y muchos casos asesinatos por clerigos demoniacos por todo el mundo, de cientos de miles de niños pequeños violados y asesinados de la manera más cruel y demoniaca que mente humana puede concebir y en algunos casos despues de haberlos violados y asesinados enterrados en los sótanos y túneles de monasterios y conventos ,como en los tuneles del monasterio de Montserrat donde en sus sotanos y tuneles los sacerdotes de ese Monasterio realizan hasta el dia actual sacrificios de ninos a la virgen negra cananea “La diosa negra cananea de los infiernos “.
En 1941 el jefe de la SS alemana Heinrich Himmler ocultista y satanista, responsable de las matanzas en los campos de exterminios alemanes , por consejo del papa Pio XII fue´a Montserrat para realizar sacrificios de ninos en sus tuneles como los realizo en el castíllo que compro´ en Alemania en el pueblo de Paderbom cerca de Externsteine,el castillo de Webelsburg para solicitar a los viejos dioses normandos (A los demonios ) la victoria para Hitler y el Tercer Reich Aleman , para meter alli en ese castillo medieval a la elite de la SS y para realizar en sus tuneles rituales satanicos y oraciones y peticiones a los disoses normandos alemanes .
Todos estos millones de hombres mujeres y niños asesinados violados y torturados por la iglesia católica y el Vaticano desde hace siglos están gritando desde sus tumbas ¡! Justicia y venganza!! y la tendrán en abundancia en este tiempo del fin.
Buenas noches
¿Has leído lo que se dice de la iglesia católica? Debería de preocuparte más que los de las dt que al lado de los catolicos parecen unos santos.
Frank Keating, quien hasta ahora dirigía el Comité Nacional de Revisión, comparó a obispos no identificados con la mafia, la semana pasada.
"Comportarse como La Cosa Nostra y ocultar y acallar, yo creo que es malsano", le dijo Keating al diario Los Angeles Times.
El arzobispo de Los Angeles, Roger Mahony, rechazó los comentarios, calificándolos de "irresponsables y desinformados".
Keating, ex gobernador del estado de Oklahoma y católico practicante, fue escogido para dirigir el comité que investiga los cientos de casos de presuntos abusos contra feligreses -principalmente menores- cometidos durante varias décadas.
Su dimisión consternó a varios grupos de presión católicos. La vocera de Voice of the Faithful, Luise Dittrich, declaró que el que se dé poco después de una disputa tan pública con el arzobispo Mahony "pone en duda quién está realmente a cargo del asunto".
"No tuvo miedo de exponer la verdad a su manera", le dijo Dittrich a la BBC, y señaló: "su renuncia obliga al comité a probar que es independiente de la Iglesia".
Obstáculos
Bajo el liderazgo de Keating, el comité comisionó una encuesta de obispos en todo el país.
Según Keating, 61 de las 195 diócesis no respondieron y algunos obispos se comportaron como miembros de una organización criminal que una religiosa.
El cardenal Mahony criticó la encuesta por cuestiones técnicas en un comunicado publicado en su página en la internet. No obstante, Keating repitió las acusaciones de ofuscación en su carta de renuncia, que fue publicada el lunes por la agencia de noticias Associated Press.
"Mis comentarios, que ofendieron a algunos obispos, eran mortalmente precisos. No me excuso de ninguna manera", se lee en la carta.
"El resistirse a responder las citaciones de un jurado de acusación, el ocultar los nombres de los clérigos ofensores, el negar, ofuscar, confundir; es el modelo de una organización criminal, no de mi iglesia", declara.
Keating añade en su carta de renuncia que de todas formas tenía planeado dejar su cargo este mes, un año después de asumirlo.
No obstante, la manera en que se produce su partida vuelve centrar la atención en el escándalo sexual que aqueja a la Iglesia, a pocos días de que los obispos se reúnan en la conferencia bianual, el 19 de junio.
Miles de personas en todas partes de Estados Unidos han entablado demandas de millones de dólares contra varias diócesis, alegando que la Iglesia protege a los sacerdotes acusados de pedofilia.
No esperes que saque ninguna foto del Americano, ni ninguna iformacion ¿para que?.
Hasta mañana.
Si de verdad sabes el nombre de ese americano, ¿por qué no lo dices?
Me quede de piedra oyes.
Que pelicula y que testimonio exacto sobre las doce tribus? porque yo voy mucho al cine y se de muchos testimonios, pero nunca me ha ocurrido eso que dices de que coincidan.
Pues en las doce tribus no pegamos a los niños, no sometemos a las mujeres, no separamos familias y no aplicamos un correctivo a las mujeres. Nadie explota a nadie, etc, etc.
Todavía espero la foto que confirma que hay un americano aprovéchándose que vive en una gran mansión y tiene un gran cochazo.
Me acuerdo de ese día que nos tomamos unos hongos.
Estábamos todos, todos los más allegados a mi corazón, y yo estaba feliz. En el campamento, bajo los árboles, a orillas del río se veían los cerros y el fuego que nos alumbraba. Me sentía como a bordo de un barco. Me acercaba a todos y los veía maravillosos, podía fluir con cada uno y ver cuán diferentes eran pero qué preciosos, y quería que eso fuera para siempre.
Podíamos dialogar de corazón a corazón, mirarnos a los ojos, no había nada que nos separara. Surgían deseos muy hermosos de amar y vivir para siempre con cada uno, compartir la vida, trabajar juntos, tenernos unos a otros, ayudarnos, ser amigos de verdad. Sin luchas, envidias ni críticas. Sentía que podía respirar al unísono con todo, con el fuego, el río, la montaña y mis amigos...Tenía otros ojos.
Empezaba a amanecer y las sensaciones se escapaban con la luz del sol, todo volvía a ser lo de siempre y los que estaban conmigo ya no eran tan maravillosos, pero en mí había cambiado algo. Unirnos todos y construir un lugar. Nos mirábamos, diciendo, “Sí, pero ¿Cómo lo hacemos?”
Con el tiempo cada uno se fue por su lado, las buenas emociones habían pasado. Quedé sola mirando el río revuelto y veía mi condición. Ya nada brillaba, mi alma sufría. Veía mi incapacidad para amar, para dar, estaba seca. No había verdadera alegría ni agradecimiento.
Las luchas volvieron, las envidias, las críticas. Sufría porque en mi corazón sabía que no quería ser así. ¿Cómo era posible que tenía que tomarme un hongo o una pastilla para sentirme unida a los demás, para ser amiga, para tener alegría...?
Buscaba algo más, conectarme a algo o alguien que me diera verdadera vida. Sé que en mi había un clamor. No había verdad, sólo buenos sucedáneos, nubes pasajeras. Vientos que me llevaban de una situación a otra. Sé que tú tampoco podías aceptar esta sociedad que nada se pregunta, ni tampoco ofrece respuesta. Sé que veías la basura materialista que ofrece y por eso huíamos a las montañas, así nos sentíamos aparte, fuera de lo que es el sistema.
Pero, ¿sabes? Con el tiempo me di cuenta que hacía y volvía a lo mismoque quise dejar atrás. Sólo que con otra máscara, otro disfraz: el de hippie, mochilera, viajera independiente, artista, artesana... Seguía siendo infiel a mi corazón, dañando sin querer a otras personas y dañándome a mi misma, esclava de mi egoísmo. Iba hundiéndome poco a poco pero sabía dentro de mí que debería haber algo superior que fuera la verdad, que fuera de acuerdo con los deseos puros de mi corazón. Pero... todo quedaba en la región de los sueños e ilusiones y así continuaba mi vida. Iba arrastrándola como podía, pues había cosas que me pesaban. ¿Es que alguien podría ayudarme? ¿Habría un lugar en la tierra? ¿Qué hacer, dónde poner mi vida? Quería producir algo. ¿Qué era la vida, sólo pasar y acabar en nada? ¡Quería nacer de nuevo, cambiar! ¿Sería posible de alguna manera, de verdad?
¡Amigo! Ha pasado tanto tiempo desde entonces, fue la última vezque nos vimos. ¡Ahora tengo algo maravilloso que contarte!La sorpresa más grande que he tenido en mi vida. ¡Existe! Existe el lugar, las personas, la armonía, la puertita que te hace ver con otros ojos, que te hace ver lo real. Un hogar para los necesitados, para los que sufren con su egoísmo y con no poder seguir su corazón.
Aquel que creó todas las cosas, que hizo las montañas y ríos, que hizo posible el fuego y la brisa fresca...,se inclinó a mí y oyó mi angustia como un Padre que ama y se preocupa de verdad. Me hizo subir del pozo de la desesperación, del barro pantanoso, puso mis pies sobre una roca y afirmó mis pasos. Me llevó al lugar donde está reuniendo a su pueblo.Te preguntarás, ¿qué haces ahí? Pues, lo único imposible de hacer en el mundo en mis propias fuerzas: Vivir con personas muy diferentes con el propósito de amarlas, ir más allá de lo visible, ver el corazón de los demás, como hizo Él conmigo. Estaba sucia, ciega y sola pero Él vio mas allá de mi debilidad y me amó, me rescató, me puso en su pueblo, me dio un propósito, me dio vida.
En el mundo se hacen cosas grandiosas y asombrosas pero hay una cosa que supone un gran costo: amar. Si entiendo todos los misterios y todo conocimiento pero no tengo amor nada soy, si reparto todos mis bienes pero no tengo amor nada soy... si hago la obra de cerámica o de madera más maravillosa y no tengo amor de nada me vale, si logro vivir en la montaña más hermosa... y no tengo amor, todo es en vano.
El AMOR es paciente y bondadoso. El amor no es celoso, el amor no es ostentoso, ni es arrogante, no busca lo suyo propio, no se irrita, ni lleva cuentas del mal recibido, no se goza con la injusticia sino que se regocija con la verdad. Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta, todo se va a acabar pero el amor nunca deja de ser.
Imagínate ser parte de algo nuevo, levantando un pueblo, levantando niños puros que van a traer el fin a lo que crea tanta perversión y desunión. ¿Suena a locura? Todo esto, sin hongos, ni pastillas! La respuesta ya no está en el viento. Ha bajado a la tierra a responder a los sedientos de lo verdadero. ¿Quién es el que vence al mundo egoísta, materialista, lleno de máscaras y fachadas si no el que cree que Yahshua* es el Hijo de Dios? Él es el que rompió con todo y agitó tanto la sociedad de su época. En su círculo íntimo había gente que antes no se podían ni ver: Guerrilleros revolucionarios zelotas y recaudadores para Roma, rudos pescadores y pudientes fariseos, junto con despreciados pecadores...Con Él reían todos juntos con ganas y juntos lloraban también, Él hizo de ellos los mejores amigos, pilares fundamentales de su nueva sociedad.
Y esto mismo todavía arde en su corazón: Hacernos libres, libres de bloqueos, barreras y prejuicios para que podamos llevarnos bien y así formar una nueva sociedad con gente sin egoísmo. Quiero retribuirle con mi vida, que para eso fui creada: para amar como Él me amó, para traer el fin a la desolación.
¡Mi sueño se cumplió! Él tuyo también puede cumplirse.
Yo que he hablado con gente que se dedica a ayudar a gente que ha caido en sectas, y que gente de las doce tribus, les han pedido ayuda para salir en unos casos, para recuperar hijos, familiares etc en otros casos, no llevo bien que escriban aquí tergiversando la realidad, pero supongo que eso es la libertad de opininión.
asi se cumple lo que habia sentenciado.
el motor de las sectas es el ODIO a la iglesia verdadera de cristo
claro sin ella todo cobra sentido ,pero a luz de la iglesia lo oscuro
y las tinieblas en que artificialmente viven las sectas , no les
queda otra que decir, que es la responsable de todos los males.
pura matematica si le cambiamos el signo seria de todos los bienes
la hacedora , claro esto solo le pasa a ella,.
en fin y al fin la verdad les harà libres tambien a estos
espero que encontreis una salida para este laberinto en el que estais
y la iglesia siempre perdonara todos vuestros comentarios
porque no sois responsables de lo que decis hablais en nombre de
espiritus que atacan la verdadera fè para confundir a los inocentes
y a los instruidos pues escrito està vendran falsos profetas...........
y em mi nombre engañaran incluso a lo se mi redil
en jesus y maria hu7a-88
Es imposible que alguien de las doce tribus haya pedido a alguien de fuera que le ayude a salir. Ya no estaría aquí porque se habría ido, y los que se han ido se han ido sin ayuda de la que hablais.
En las doce tribus nadie explota a nadie.
En las doce tribus nadie maltrata los niños. Si un padre en las doce tribus maltratara a sus hijos tendría que marcharse de las doce tribus, este no sería su lugar.
Aquí os escribo otra verdad más, leedla con atención, es muy importante...
El alborear de una nueva sociedad
Vivimos juntos en una nueva sociedad, en la que nadie es ignorado o despreciado. El fuerte no es exaltado y el débil no es explotado. Estamos aprendiendo una forma diferente de relacionarnos unos con otros, sin temor, hostilidad o recelos. Haciéndonos como niños, vivimos en una atmósfera de confianza. El amor gobierna nuestro hogar.
Es una sociedad con un orden completamente diferente. La paz que reina en nuestro medio no se debe a leyes o imposiciones. No hacemos cosas por obligación, sino porque queremos. En esta vida de amor nadie tiene el derecho de ser frío con su prójimo. La malicia, la envidia y las revanchas son ajenas a nuestra forma de vida. El amor nos impide ponernos por encima de los demás o volvernos la espalda en tiempos difíciles.
Todo el mundo sabe cómo es el viejo orden social: cada persona se preocupa primeramente de su vida y la de su familia. Algunos, hacen lo que pueden para ser bondadosos con su prójimo, pero existe un límite.
No importa cuántas reglas de convivencia se establezcan, los muros de hostilidad entre la gente permanecen. Incluso dentro de la misma familia hay barreras. La mayoría de las barreras sociales son como malas hierbas, tienen raíces profundas. Aún cortándolas muchas veces, siguen brotando.
La nueva sociedad en la que vivimos no es así. Se nos ha dado una solución radical: nuestro Maestro Yahshua, el Hijo de Dios, nos ha dado el poder de perdonar de la misma manera que Él nos perdonó. Hemos sido liberados de las cadenas que esclavizan a la humanidad. ¿Quién puede amar cuando el sentimiento de culpabilidad o el rencor le separa de los demás? La sociedad de la que hablamos no es un ideal, es una realidad.
Las sociedades idealizadas son terreno de soñadores e intelectuales. Incluso Sir Tomas Moore, quien inventó la palabra “utopía”, se dio cuenta de su limitación. Utopía significa “ningún lugar”. No hay ningún lugar en la tierra donde puedas observar una sociedad ideal que funcione. Las sociedades hechas por hombres están basadas en leyes que solo pueden limitar el mal, pero no crear virtud.
Un viejo dicho inglés dice: “Pájaros de la misma pluma vuelan juntos”. De no ser forzados a lo contrario, las personas se juntan con aquellos que tienen intereses afines. Algunos se reúnen por la misma causa social, a otros les acerca una doctrina o una filosofía, pero anidar juntos por mucho tiempo, es un gran reto incluso para pájaros con el mismo plumaje.
A pesar de las barreras que limitan las relaciones humanas, hace dos mil quinientos años el profeta Ezequiel tuvo una visión de algo nuevo y diferente. En su visión, Dios mismo tomó un renuevo y lo plantó para que creciera y se convirtiera en un poderoso árbol: “Debajo de él habitarán toda clase de pájaros, toda clase de aves morarán a la sombra de sus ramas”
Esta profecía cobró más significado cuando nuestro Maestro Yahshua la recordó quinientos años después: “¿A qué es semejante el Reino de Dios y con qué se puede comparar? Es semejante a un grano de mostaza que un hombre tomó y sembró en su huerto, creció y se hizo árbol y las aves del cielo anidaron en sus ramas”. Este Reino es un nuevo orden social gobernado por Dios, y Dios es amor. Él es quien plantó el árbol, es su obra. No son los ideales o las leyes humanas las que nos capacitan para vivir de esta manera, sino la gracia y el poder que recibimos a través de su Espíritu.
Muchas profecías bíblicas hablan de este Reino. En el que todas las cosas están siendo restauradas: empezando por la relación entre los hombres y Dios, entre el hombre y la mujer, entre padres e hijos, entre una raza y otra... Una sociedad donde el amor vence la apatía, indiferencia y egoísmo. Donde hombres y mujeres están siendo sanados de la corrupción de sus corazones, para llegar a ser pacientes, generosos, leales y sensibles a las necesidades de los demás. El amor nos libera de los apegos materiales, porque no puedes guardarte para ti lo que otro necesita. Ser parte de este Reino significa amar como Yahshua amó.
Nosotros, que fuimos educados en el viejo orden social, necesitamos ser limpiados de mucho, pero nuestro Maestro Yahshua, poderoso para salvar, nos está cambiando para que nuestro amor sea perfecto.
Algunos pensarán que es demasiado bueno para ser verdad. Pero aquellos que estén preparados para hacer la voluntad de su Creador, sabrán si éste es el Reino de Dios o una invención.
Y como una imagen vale más que mil palabras, te animamos a que vengas y lo veas con tus propios ojos, serás bienvenido.
y rios de tinta se han escrito criticandolos
aun cuando la casi totalidad del mundo
ni tan siquiera han oido tal cosa
¿es de estrañar las criticas a la IGLESIA
tras 2000 años combatiendo herejias intentos
de hacerla desaparecer ,de calunniarla etc?
NO seais ingenuos t..t estais probando una
infima, experiencia de criticas y mentiras
de las que la iglesia padece un solo dia en cualquier lugar
y tiempo de la historia del mundo
. .
U una cara que rie
Yo se que ha habido gente que ha pedido ayuda para sacar a famliares de las doce tribus, y tú también lo sabes, ¿o no conoces el caso de Ivan? crees que él solo, consiguio sacar a su hijo, y al final a la madre de su hijo de allí? ella se fue por decisión propia, pero ¿me vas a negar que hubo gente que le ayudo a Ivan a sacar a su hijo de las doce tribus? ¿que en la comunidad de las doce tribus donde estaba, no le dejaban de primeras cuando él ya había salido, ver a su hijo?
jesus dijo Mateo 10:14: “Dondequiera que alguien no los reciba ni escuche sus palabras, al salir de aquella casa o de aquella ciudad, sacúdanse el polvo de los pies”.
«De ella nacerán después las demás comunidades en todas las partes del mundo, Iglesias particulares que son siempre expresión de la única Iglesia de Cristo».
«Por tanto, la Iglesia católica no es una federación de Iglesias, sino una realidad única: la prioridad ontológica le corresponde a la Iglesia universa --indicó--. Una comunidad que no fuera en este sentido católica no sería ni siquiera Iglesia».
7 Mas él, conociendo los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado; y una casa dividida contra sí misma, cae.
Juan 17:11 (Reina-Valera 1960)
11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. la unidad de la iglesia de Cristo. El mismo Jesus oro por esta unidad. UNIDAD ORO`UNIDAD
(Que raro las frases vienen y avanzan se unen cuadrando se radian
despues y mas tarde se hacen en espiral entrelazandolo todo como
tejiendo) se me viene a la mente que las mujeres de t.t estan cansadas
y necesitan descansar por favor dejar que duerman màs hasta que
retomen fuerzas GRACIAS
Los niños necesitan un azote de vez en cuando, y cuando lo necesitan se los damos. Si de eso tratas de hacer una gran historia tendrás que hablar con los jueces de la zona porque a ellos les parece muy bien.
El mejor testimonio es el de los niños, están muy agradecidos de como están siendo educados, tanto que cuando son adultos y padres educan a sus hijos de la misma manera. ¿Qué mejor testimonio que este? El resultado es gente maravillosa, este es el fruto de nuestra educación, y como dijo un hombre sabio, se conoce un árbol por sus frutos. Si el fruto es bueno el árbol es bueno, y si el fruto es malo el árbol es malo.
Cualquiera que viene a nuestra casa, incluidos los trabajadores sociales se asombran de la calidad de niños que tenemos en todos los aspectos.
Lo siento que no te guste, pero es así. Pura realidad, palpable y comprobable, nada que esconder, vida abierta, transparente. Buena conciencia.
Es el trabajo de Dios en restaurar la humanidad, ninguna mente humana es capaz de diseñar la extremadamente maravillosa vida que tenemos en las doce tribus. Si alguien no le gusta es porque es demasiado egoísta para poder disfrutarla, porque es verdad, no hay lugar para el egoísmo, pero esto produce gozo, lo cual una vida egoísta no puede dar, como mucho te dara mero placer momentaneo.
Sé que te sonará a chino porque no lo has experimentado en tu vida, o quizá sí has experimentado cuando desinteresadamente y a costa de un sacrificio haces algo bueno por alguien y luego te sientes muy bien. Pues algo así pero constante, en cierta manera. Es muy díficil explicarle a un ciego como es el color verde.
Hu, ¿cuántos cristianos hay hoy proclamando creer? Unos dos billones, o sea que algo falla evidentemente.
La iglesia ha sido criticada con razón, ahí no hay ninguna bendición, la bendición viene como Él dijo, si somos criticados por obedecerle a Él, con mentiras, como es nuestro caso.
¿Me vas a decir ahora que es mentira todo esto de la inquisición y de la quema de todos aquellos que creían diferente, la pedofilia, etc?
Las mujeres parecido, casi no hablan ellas despues del hombre y con la idea de que los malos tratos a mujeres son necesarios correctivos.
Buenas noches.
La Caja Negra
¿Te has preguntado alguna vez por qué el cristianismo de hoy es tan diferente de cómo fue en un principio? Los primeros capítulos del Libro de Hechos reflejan el comienzo de una vida intensa de amor y unidad, donde todos compartían todo lo que tenían....
Esta vida maravillosa fue el resultado de la predicación de los apóstoles, que llenos del Espíritu Santo, establecieron comunidades donde enseñaban todo lo que habían aprendido de Yahshua (en castellano, Jesús).
Todos los que creían estaban juntos y tenían todas las cosas en común, y vendían sus propiedades y sus bienes y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseveraban en unidad cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. (Hechos 2:44-47)
Y la multitud de los que habían creído eran de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad. (Hechos 4:32-35)
¿Qué ha pasado? ¿Por qué ha cambiado tanto? ¿Dónde puedes encontrar hoy cristianos compartiendo todas sus posesiones? Muchos dicen que aquella vida surgió, simplemente, del entusiasmo inmaduro de los primeros creyentes, y de las circunstancias peculiares de aquel tiempo. Niegan que fuera el resultado de obedecer las enseñanzas del Mesías, y concluyen diciendo que a medida que la fe cristiana iba madurando, los creyentes dejaban de vivir juntos en comunidad. Pero... ¿no tendría más sentido pensar que los seguidores de un gran maestro, se fueran apartando con el tiempo de sus enseñanzas, en vez de ser cada vez más fieles? ¿Es la iglesia de hoy más fiel que la de entonces?
Es seguro que los primeros discípulos de Yahshua el Mesías que vivieron con Él, escucharon sus enseñanzas, fueron testigos de su resurrección, y recibieron sus últimas instrucciones acerca del reino de Dios, al recibir el poder del Espíritu Santo, fueron muy diligentes en poner en práctica sus enseñanzas. Después de todo, su Maestro les dijo que cuando les enviara el Espíritu Santo, éste les recordaría todas las cosas que Él les había hablado.
La iglesia que nació el día de Pentecostés fue el primer fruto del Espíritu, y está claro que ese fruto no iba a cambiar a menos que el árbol mismo enfermara.
Lo trágico es que eso es exactamente lo que ocurrió. Con el paso del tiempo, las iglesias se desviaron de la fundación original y del modelo establecido por los apóstoles. De hecho casi todo el nuevo testamento describe este proceso, siendo la iglesia de Éfeso un buen testimonio de ello. El apóstol Pablo finalizó su cálida carta a los efesos con la siguiente bendición:
La gracia sea con todos los que aman a nuestro Señor Jesucristo con amor inalterable. (Efesios 6:24)
Lo cierto es que durante los años siguientes, Pablo escribió dos cartas a su discípulo Timoteo, que en aquel entonces supervisaba la iglesia en Éfeso. En estos escritos, Pablo les advertía encarecidamente que tuvieran cuidado con los falsos maestros y con el engaño sutil de las comodidades materiales. Treinta años después el mismo Mesías reprendía severamente a la iglesia de Éfeso:
Pero tengo esto contra ti: que has dejado tu primer amor. Recuerda, por tanto, de dónde has caído y arrepiéntete, y haz las obras que hiciste al principio; si no, vendré a ti y quitaré tu candelero de su lugar, si no te arrepientes. (Apocalipsis 2:4-5)
Aquel primer amor que tuvieron por su Maestro y los unos por los otros se había corrompido, y después de una generación cayó en el olvido. Tan solo quedó una doctrina que apenas producía vida alguna, una pequeña luz que se apagaba inevitablemente, y por no arrepentirse y hacer las obras del principio, pronto llegó el mismo Mesías como un ladrón en la noche para llevarse el candelero apagado. Aquellas primeras obras, que fueron el resultado de aquel primer amor, no eran ni más ni menos que la vida descrita en Hechos 2 y 4, y que fue la primera luz de la iglesia.
LA CAJA NEGRA
Recuerda, por tanto, de donde has caído…. (Apocalipsis 2:5)
Como un avión cuyos motores perdieron potencia y cayó lejos de su destino previsto, la iglesia del primer siglo perdió altitud gradualmente al ir apagándose su amor, estrellándose no muy lejos, en el siglo siguiente.
La carta de Santiago, escrita al principio del siglo II, presenta una iglesia lúgubre y desmembrada, consumida por el orgullo, carente de compasión, llena de envidia y motivada por el ansia de poder, las riquezas y el placer. A continuación hubo un largo silencio. El avión se había estrellado.
Sin embargo, el cristianismo continuó, convirtiéndose en lo que es hoy: una próspera religión mundial, pero su naturaleza es drásticamente diferente a la de la iglesia que establecieron los apóstoles.
Cuando un avión se estrella, generalmente hay cierta urgencia en recuperar de entre los restos la grabadora de vuelo, conocida como la caja negra. Esta caja es casi indestructible, y graba todas las conversaciones que tienen lugar en la cabina del piloto durante el vuelo, además de registrar datos técnicos significativos. Los investigadores de un siniestro aéreo, investigan minuciosamente la información contenida en la caja negra, con la esperanza de que revele la causa del accidente. De esta formapueden también prevenir accidentes similares en el futuro.
La Biblia es la “caja negra” del “vuelo” de la iglesia del primer siglo, especialmente el Nuevo Testamento, que ha probado ser indestructible, preservado milagrosamente, a través de siglos llenos de peligro. Para el ojo que discierne, es un documento que testifica la degradación de la iglesia y revela las razones de su fallecimiento. En el primer siglo, el apóstol Pablo escribió estas palabras a la iglesia haciendo referencia a la caída del antiguo Israel:
Estas cosas les sucedieron como ejemplo, y fueron escritas como enseñanza para nosotros, para quienes ha llegado el fin de los siglos. (1 Corintios 10:11)
Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. Mira pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. (Romanos 11:21-22)
CAYÓ, CAYÓ...
El apóstol Pablo, al principio de su ministerio, esperaba con expectación el regreso de Yahshua para poder ver el final de esta edad y el comienzo de su reinado de mil años. Más tarde se dio cuenta de que no viviría para ver ese día. Con el paso de los años los avisos en sus cartas se hicieron cada vez más urgentes, ya que veía que los creyentes se desviaban de la fundación que él había establecido, dejándose engañar por carismáticos apóstoles que se habían elegido a sí mismos, los cuales arrastraron a muchos tras de sí al predicar un evangelio más permisivo que dejaba espacio para sus apetitos carnales. Finalmente se perdió aquella vida de amor y entusiasmo, siendo sustituida por tradiciones y rituales muertos, al estar desconectados de la fuente que les alimentaba, aquella de la que Pablo les habló.
Así el hacha fue puesta en la raíz del árbol enfermo, lo mismo que había sido puesta en los días de Juan el Bautista, cortando las ramas sin fruto del viejo Israel. Han sido dos caídas, como las que describe el juicio pronunciado por el libro del Apocalipsis:
Y clamó con potente voz, diciendo: ¡Cayó, cayó la gran Babilonia! Se ha convertido en habitación de demonios, en guarida de todo espíritu inmundo y en guarida de toda ave inmunda y aborrecible. Porque todas las naciones han bebido del vino de la pasión de su inmoralidad, y los reyes de la tierra han cometido actos inmorales con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido con la riqueza de su sensualidad. (Apocalipsis 18:2-3)
Tal y como había avisado Pablo, y tal como le ocurrió al viejo Israel, la novia prometida se convirtió en una prostituta y los siguientes 1900 años de historia dan testimonio de los escabrosos y sangrientos episodios de sus actos inmorales.
LA RESTAURACIÓN DE TODAS LAS COSAS
La historia también nos cuenta como a través de los siglos hubo almas llenas de coraje que anhelaron la vida que la iglesia experimentó en sus orígenes. Pero, de hecho, no lo lograron en ninguno de sus valientes intentos. Los profetas predijeron que debía darse la restauración de todas las cosas para que el Mesías volviese a la Tierra. Para ello es preciso que sea reunido un pueblo que recupere la vida de los primeros discípulos cumpliéndose así las palabras de los profetas.
Tiene que haber una gente que aprenda la lección de lo que pasó con el antiguo Israel, y con la iglesia del primer siglo, y vencer ahí donde ellos cayeron. De esta forma vendrá el final de esta perversa generación, y el regreso de Yahshua el Mesías para establecer su reino de paz en la tierra.
La esperanza de tal restauración fue gráficamente expresada por un hombre sabio que vivió hace mucho tiempo:
Porque hay esperanza para un árbol cuando es cortado, que volverá a retoñar, y sus renuevos no le faltarán. Aunque envejezcan sus raíces en la tierra, y muera su tronco en el polvo, al olor del agua reverdecerá y como una planta joven echará renuevos. (Job 14: 7-9)
Nosotros creemos que ese renuevo está brotando, produciendo la misma vida que surgió hace dos mil años, el día de Pentecostés.
Volviendo a aquel primer vuelo que se estrelló... un nuevo avión está siendo construido bajo la dirección de su Creador y de acuerdo a sus planos originales. Estamos prestando mucha atención a la información de aquella caja negra, de manera que podamos mantener el curso y alcanzar nuestro destino profético.Estamos buscando aquellos que quieren subir a bordo con nosotros.
http://www.docetribus.com/audio/audioplayer.html
Mat 6:22-23 La lámpara del cuerpo es el ojo; por eso, si tu ojo está sano, todo tu cuerpo estará lleno de luz. Pero si tu ojo está malo, todo tu cuerpo estará lleno de oscuridad. Así que, si la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande será la oscuridad!
Te doy una pista... depende con el ojo que se mire...
Parece que te da igual lo que te he dicho de nuestros hijos que están agradecidos por su educación y la repiten con los suyos. ¿te has parado a considerar lo que significa esto?
Ana, te cuesta reconocer que has sido engañada. Te han hablado mal de nosotros y te lo has creido todo. Pero estás engañada, de verdad te lo digo. Tenemos la mejor vida del planeta y además con mucha diferencia, no la cambiaria por nada del mundo. Lo que tenemos no se puede comprar. ¿Crees que se puede comprar el amor, o los amigos, o la esperanza, o el gozo, o la fe? No, no se puede comprar, por eso el dinero no nos preocupa. Nuestra vida está muy por encima de eso. Además nunca nos ha faltado de nada, y tampoco necesitamos mucho. Con tener, techo, ropa y comida, ¿qué más realmente necesitamos? La computadora esta para convencerte a ti de tu engaño, depués la podemos tirar a la basura. Ya cumplió su cometido.
Te estoy empezando a coger aprecio y todo.
pero no es la de la iglesia
si solo hubiese una intrepretacion de biblia...............................
NO
una sola puede tener la autoridad interpretativa verad
de lo contrario todo vale ,y la biblia dejaria de valir
DESDE los origenes la biblia esta recopilada por la iglesia y junto a
la tradicion la pude bienimterpretar
Esta es la pruba distintiva.
Romanos 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; severidad para con los que cayeron, pero para ti, bondad de Dios si permaneces en su bondad; de lo contrario también tú serás cortado.
Esto iba dirigido a la iglesia (comunidad en Roma) dice de lo contrario tú también serás cortado. ¿no ves? Hace siglos ya que la iglesia romana fue cortada!!!
desde mozilla
http://www.docetribus.com/Paginas-web/Doce_Tribus_multimedia.html#
¿acaso no es este el grano de mostaza?
estube en roma la ciudad eterne y alli estaba ENTERA
EL ultimo rincon del mundo que quedaba esto es papua n.guinea
alli estan evangelizando los misioneros hoy
luego ¿a quien se refiere?
cuando dice el mundo entero ., ........................................ tendremos que esperar 2000 años
para cque t.t sea el verdadero arbol de semilla de mostaza?
Bendecid a los que os persiguen; bendecid, y no maldigáis. 15 Gozaos con los que se gozan; llorad con los que lloran
No es bueno pegar a niños, no es bueno tratar a las mujeres de una manera, que les haga ver, que los malos tratos a mujeres, son, necesarios correctivos,debio a que la mujer quiere poder trabajar ect como un hombre.
pero unos post mas arriba decis que la iglesia persigue
y no la bendecis ,la maldecis
¿es que los perseguidores se han convertido en perseguidos?
Eres de lo que no hay, criticas mis comparaciones y ahora tienes el valor de comparar el castigar niños con una vara con violarlos...
Y lo mas triste es que aun encontraras algun bizarro argumento que defienda tu comparacion frente a las mias...
¡manda eggs!
lloran en t.t?
o viven maravillosaMENTE felices siempre y en todo momento
no se te pasa el efecto?
No maltratamos niños con varas, si un padre maltratara a su hijo, se tendría que marchar. Pero no hemos tenido ningún caso porque aquí los padres aman a sus hijos.
Busca en el libro de provarbios de la biblia catolica...
Proverbio 10:13 En los labios del entendido se halla sabiduría, pero la vara es para las espaldas (el culo) del falto de entendimiento.
Proverbios 13:24 El que escatima la vara odia a su hijo, mas el que lo ama lo disciplina con diligencia.
Pro 14:3 En la boca del necio hay una vara para su espalda, pero los labios de los sabios los protegerán.
Pro 22:15 La necedad está ligada al corazón del niño; la vara de la disciplina la alejará de él.
Guest, 9 - days ago
cuando falte este pan en la iglesia dios no estarà ya
con la iglesia y entonces yo me ire con las t.t
Roma se embriagaba con la sangre de los santos, referencia a la terrible persecución a los cristianos que provocó muchas muertes. Los mártires morían mientras los romanos se deleitaban (embriagaban) contemplando el sangriento espectáculo del circo. Ezequiel se había quejado de Jerusalén de forma similar en el pasado (cfr Ez 16,36-38; 23,37-45).
(8) «La Bestia que has visto, era y ya no es; y va a subir del Abismo, pero camina hacia su destrucción. Los habitantes de la tierra, cuyo nombre no fue inscrito desde la creación del mundo en el libro de la vida, se maravillarán al ver que la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá.
La Bestia es muy seguramente Nerón (ver mi artículo “La Segunda Bestia del Apocalipsis – 666”). Este versículo dice que la bestia “fue”, “ya no es” y “subirá del Abismo”. Según una leyenda de ese tiempo, en el año 68, cuando Nerón se suicidó, muchos pensaban que realmente no había muerto, sino que había huido al país de los Partos. Esperaban que pronto volvería, esta vez encabezando un ejército para cobrar venganza de sus enemigos y recuperar el poder en Roma. Esta leyenda fue llamada “Nerón redivivo” o “Nerón vuelto a la vida”. Sucedió entonces que aparecieron varios falsos nerones, por lo que esta leyenda corrió entre judíos y cristianos. Pero al pasar el tiempo y ver que Nerón realmente no regresaba, se llegó a pensar incluso en que Satanás se aparecería en forma de Nerón, o que incluso Satanás resucitaría a Nerón vivo.
Para entender no sólo el contenido de la perícopa que analizo en este artículo, sino todo el contenido del Apocalipsis de Juan, es preciso primero conocer el contenido y los símbolos del Apocalipsis contenido en el libro del profeta Daniel. A su vez, para entender los símbolos de Daniel, es preciso conocer y entender los símbolos utilizados por el profeta Ezequiel. Esto resulta de capital importancia, pues al comprender los simbolismos de Ez y Dn la exégesis del Apocalipsis de Juan resulta un proceso más sencillo y natural. No es mi intención en este trabajo hacer un recuento y dar una interpretación a la simbología de estos apartados apocalípticos veterotestamentarios. Sin embargo, lo menciono para el estudioso que guste profundizar por cuenta propia.
Los Apocalipsis son desarrollados en una época de opresión. En el caso concreto del Apocalipsis de Juan, éste fue escrito en el año 95, según se piensa generalmente. En ese tiempo, Domiciano exigía el “culto imperial” aún más que sus predecesores Vespasiano y Tito. Es en este contexto histórico donde debemos buscar el verdadero significado de los simbolismos empleados por Juan.
Si quieres vienes y lo probamos contigo, ya verás como desde entonces no usaras ese término de pegais a los niños con varas.
La única que empezaron amándose y acabaron con hostias, ¿es eso a lo que te refieres?
Al llegar a la montaña del Señor, el Horeb (identificado con el Sinaí de la tradición del Éxodo), Dios se le revelará en la brisa suave que penetra en la cueva. Será la culminación de la misión de Elías, y Dios le invitará a buscarse un sucesor: Eliseo.
Los cuarenta días de la travesía de Elías por el desierto le asemejan a Moisés que esperó otros cuarenta días en la cima del Sinaí para contemplar a Dios. Ambos, Moisés y Elías, conversarán con Jesús en la cumbre del monte de la Transfiguración.
No maltratamos niños con varas, si un padre maltratara a su hijo, se tendría que marchar. Pero no hemos tenido ningún caso porque aquí los padres aman a sus hijos".
Hoy dices esto: "Cuando un niño necesita un azote se lo damos. Claro que sí, no es ningún secreto. En vez de dárselo con la mano, se los damos con una fina varita, que pica un poco".
Crees que la gente puede fiarse de ti, si en algo tan importante como es esto, mientes, primero lo reconociste, luego lo negaste y ahora vuelves a reconocerlo.
Dejar a un niño sin el azote que necesita, eso sí que es maltratar a un niño y es inadmisible ante Dios, a esos los llama hijos bastardos, porque no tienen padre.
Ana, no he mentido en nada, como vives bajo la constante sospecha de que se miente ves mentiras por todas partes.
"Ana, enséñame que ley dice que no puedas dar a tu hijo con una varita en el culo si te desobedece. No estoy hablando de darle una paliza a bofetadas como algunos hacen, o una paliza mental con las horribles palabras con las que muchos torturan a sus hijos, sino de darle en el culo con una fina varita para enseñarles a apartarse del mal. ¿Qué ley está en contra de esto? No la ley de Dios, eso seguro".
DT, esto dijiste antes"Ana, tratamos de maravilla a nuestras mujeres, están encantadas.
No maltratamos niños con varas, si un padre maltratara a su hijo, se tendría que marchar. Pero no hemos tenido ningún caso porque aquí los padres aman a sus hijos".
¿Como alguien puede fiarse de las doce tribus, si en algo tan importante dices dos cosas opuestas? sabiendo que lo real es lo de ahora, que triste.
No a los malos tratos ni en las doce tribu ni en ningun sitio, y pegar con vara, poco o mucho es un maltrato a un niño
Todos nuestros antepasados no tenían ningún problema en dar un azote a un niño cuando lo necesitaba, pero nosotros, los del sigo XXI decimos que es inadmisible.
Entonces levantamos una generación de irrespetuosos, amadores de sí mismos, delincuentes, presa del fracaso escolar, etc, etc, etc.
No parece que haya mucha sabiduría ahí. ¿Desde cuándo han tenido que poner en los colegios de norte américa detector de armas en la entrada?
Escribe en el google bullying (acoso escolar) y aparecen 10.600.000 páginas. Educad a vuestros hijos como querais, yo no voy a caer en ese engaño en el que habéis caído los new age.
Dejar a un niño sin el azote que necesita, eso sí que es maltratar a un niño y es inadmisible ante Dios, a esos los llama hijos bastardos, porque no tienen padre.
Vivis en la edad de piedra, antes los hijos respetaban a los padres pero la sociedad evoluciona (para bien). Ahora, cuando un hijo pega a un padre, el padre pone la otra mejilla para dar ejemplo de buen cristiano.
Modernizaros, hombre, modernizaros!!!
¿Que es eso de acostarse temprano para levantarse descansado y fresco?
¿Es que aun estamos asi?
Y que decir de salir por ahi juerga con los amigotes... ¿como van a socializar si no pasan la noche en lugares oscuros, llenos de gente, saturados de humo de tabaco, con la musica estridente puesta a un volumen demencial?
¿Acaso quereis criar niños autistas o que?
Señores, que estamos en el siglo XXI
La Vida en este Mundo
Mi vida empezó como la tuya. Uno entre trescientos millones de espermatozoides llegó hasta el pequeño óvulo; el que contenía la clave de entrada, a pesar de no haber llegado el primero. Los demás murieron sin cumplir su misión. Yo fui elegido. ¿Para qué? ¿Cuál sería mi propósito? Esperé… Mi cuerpo se iba formando… el vehículo que me conduciría a lo largo de la vida.
Llegó el día: ¡Es una niña!
Un precioso bebé, tierno y único a los ojos de mis padres. Fui creciendo y absorbiendo todo lo que podía percibir del mundo que me rodeaba. Mis padres trataron de darme el mejor equipaje posible para tan imprevisible viaje. No sin sufrimiento, experimentaron a lo largo de los años, sus limitaciones para derramar en mi corazón -y en el de mis otros hermanos- amor y sabiduría. Lo hicieron lo mejor que pudieron, esperando ver buenos frutos.
Ellos no fueron mis únicos maestros. Mi alma se fue llenando de impresiones originadas por las relaciones sociales con otros seres humanos, y del conocimiento obtenido en el colegio, en los libros, y sobretodo, en mi principal tutor: la tele. Con mis ojos fijos en la pantalla, millares de pensamientos, ideales, sentimientos, conceptos, opiniones, actitudes, persuasiones, tentaciones, pasiones y deseos iban dando forma al delicado barro de mi alma eterna, grabándose con millones de imágenes de todo tipo, (muchas de las cuales desearía no haber visto jamás). Todo esto formó en gran parte mi percepción acerca de la vida, del mundo, y de mí misma.
Con todo este bagaje, llegué a la adolescencia. ¡Todo era muy intenso! La vida era excitante, maravillosa... y dolorosa también. Yo me sentía como un recipiente en el que corrientes poderosas y muy diferentes se agitaban tratando de hacerse un lugar.
Por una parte, había descubierto que el mundo no era en absoluto parecido a la “realidad” que había concebido a través de Walt Disney y todas las demás innumerables fantasías de las que tenía el alma llena. Quedaba claro para mí que en la vida había sufrimiento, que éste podía ser muy intenso, y que yo no lo deseaba en absoluto; así que tendría que ingeniármelas para escapar de él como fuera. (Ahora se cuan crueles y devastadoras son esas fantasías que controlan el inconsciente de los adultos).
Por otra parte, el profundo anhelo que albergaba mi corazón de poder vivir en un ambiente de amistad verdadera, libertad y amor, quedaba sofocado en el pequeño círculo de mi pandilla de amigos, en el que reinaban la burla, la crítica, el desprecio del débil, y la imposibilidad de atreverse a ser “un poco” diferente. Tener “unos kilos de más”, no tener un determinado tipo de ropa, o de gafas, o de mochila, o de peinado, o de cualquier otro ídolo de moda en el momento, podía convertirte en alguien indigno de formar parte del grupo, y te dejaba con un sentimiento de indeseada. ¿Y quién osaría declarar que no le gustaba el alcohol, o que no había entendido un chiste obsceno, o lo que era aún más temible, que aún no había tenido experiencias sexuales, cuando se suponía que todos tus amigos y amigas ya no eran vírgenes y sabían “de que iba la cosa”?
En realidad, no me gustaba mucho lo que percibía de la vida, de las relaciones, ni de la sociedad, pero llegaba el momento de definir el papel que yo iba a desempeñar en ella. Podría ir a la Universidad, si es que quería ser “alguien” y no tener que matarme a trabajar por dos duros; o llevar el negocio familiar; o dedicarme al teatro, o viajar por todo el mundo hasta encontrar el “paraíso”, ...o quizá casarme y tener hijos… Pero no, apenas creía en el matrimonio. Todos mis amigos estaban sufriendo por su situación familiar, por no hablar de la mía propia…
Por más que deseaba encontrar algo a lo que dedicar mi vida, algo que mereciera la pena, no hallaba la respuesta a la pregunta esencial: ¿Cuál era el verdadero propósito de mi existencia? ¿para que había sido creada?
¿Sería posible que la única alternativa fuese enrolarme en cualquier ONG y llevar a la práctica mis sueños altruistas de conseguir “un mundo mejor”?
¿Es que no había nada más?
Quizá entonces lo mejor sería conseguir un buen trabajo, sin complicaciones, y llegados los treinta y tantos seguir en casa de mis padres, que para entonces lo más posible es que hubiesen decidido vivir en un estado de tregua, menos traumático que la separación...
Algo dentro de mí se resistía a creer que “eso es todo lo que hay en la vida”: nacer, crecer, sufrir, quizá reproducirse, morir. Y en ese breve tiempo, experimentar la devastadora frustración de no poder amar con toda la profundidad que nuestro corazón anhela. No era posible que nuestro Creador fuera tan cruel como para poner en nosotros deseos inalcanzables y ofrecernos tan sólo esta vida vana y mediocre.
Así que giré mi corazón hacia Él clamando con todas mis fuerzas que me llevara de vuelta a casa, que si esto era todo, me sacase de ahí. Y aunque no sabía Su nombre, ni tampoco le conocía, tenía la certeza de que si me amaba, me respondería.
Semanas más tarde, diversas circunstancias me llevaron ante el umbral de nueva sociedad formada por gente de todo tipo, de muy diverso origen, educada en ambientes diferentes, que vivían juntos, trabajaban juntos, cantaban de pura alegría (algo muy normal, que contrastaba con mis nebulosas imágenes del karaoke). Esa gente compartían el mas alto ideal, el de traer un mundo mejor, en el que reine el amor, la amistad, la entrega, la fidelidad, y el verdadero gozo, y en el que el egoísmo y el sufrimiento, queden erradicados, y las lágrimas de tantos seres humanos, enjugadas.
Su nombre es Yahshua, el hijo del Dios vivo, quien es poderoso para salvarnos y devolvernos a nuestro propósito original, para el que fuimos creados: ¡Para amar!
Él es nuestro ejemplo, Él es Amor, y nos enseña que amar es un verbo, una acción que afecta a los que nos rodean; amar no es tan sólo un sentimiento, es dar tu vida por los que amas.
“En esto conocemos el amor: en que Él puso su vida por nosotros, también nosotros debemos poner nuestras vidas por los hermanos”
María Inmaculada
Pues no me creereis pero hay más casos de niños inadaptados, violentos etc, entre los niños que han recibido malos tratos(aunque para vosotros no lo sea, pegar con una vara,varita o lo que sea, lo es)
que entre los niños que como yo, y muchos otros, no hemos recibido en nuestra infancia ni adolescencia ni nunca, un azote,torta, varazo, o lo que sea que pueda parecerse a un mal trato.
se van torciendo y de mayores es muy dificil enderezarlos
un azote a tiempo es verguenza por un minuto, pero no
darlo es verguenza de por vida
el castigo a veces puede ser lo mejor que puedes dar
y si das todo a tus hijos flaco favor para ellos
no necesitan cosas y mas cosas ,necesitan tiempo y mas tiempo
se sienten solos y rodeados de consolas teles ordenadores
y pocos amigos las calles vacias etc etc
algunos confunden a los abuelos con los padres
pues en realidad para que la madre trabaje se crian con
sus abuelos
otros no llegan a nacer porque seria un serio peligro para
la estabilidad laboral de la madre
que pasa su vida detras de una caja hasta que es tarde
para aprovechar realmente la vida
mientras esto ocurre ennarbolan la bandera de la
modernidad y el falso progresismo
claro que si el matrimonio no e algo serio esto toma
forma de algo normal
pero es tu fracaso y mi fracaso y el fracaso de todos
confiando en papa estado y mama estado
esun mounstro terrible que oculta su rostro
esta forma de pensar)
"[...] (aunque para vosotros no lo sea, pegar con una vara,varita o lo que sea, lo es) [...]"
Para empezar, si antes del "lo es" hubieras incluido un "para mi" igual que incluiste un "para vosotros" antes del "no lo sea", habria sido mas evidente que tanto tu opinion como la suya son eso, opiniones, no certezas ni maximas irrebatibles.
Y siguiendo, yo no soy de las DT y creo que un azote o un golpe con una vara (que ya ha quedado claro que no es un estacazo, ni siquiera un triste escobazo) no es maltrato, y al igual que tu conoces y sabes de mucha gente que considera que si lo es, yo conozco y se de mucha gente que considera que no lo es, y tampoco son de las DT, fijate que casualidad.
Al escribir como escribes (y supongo que pensar como piensas) dando a entender que nosotros estamos evidentemente equivocados y tu tienes por supuesto toda la razon, estas resultando mucho mas ofensiva de lo que nos acusaste de ser a nosotros. Aunque eso probablemente te importa un pimiento dado que no te has apeado de ese burro ni un solo comentario.
Hay un refran que dice "quien siembra vientos recoge tempestades" y decir que la iglesia catolica ha sembrado muchos vientos es quedarse corto, ha llegado la hora de la siega y hay que apechugar.
PUNTUALIZACION PARA OPORTUNISTAS:
Lo antes dicho no significa que este bien que gente inocente, monjas, curas, feligreses, etc pagen con su vida o su sufrimiento las consecuencias de los actos que no cometieron.
Es una consideracion general a nivel de iglesia como organizacion con un pasado y una historia, imposible de negar por mucha tierra que se le intente echar encima.
Los hijos que han sido educados con tortas azotes ,varazos ect, son en la mayoria de los casos, mucho más conflictivos que los que hemos sido educados sin esos maltratos.
hu7a, no defiendas los malos tratos a niños, please, que es un tema muy grave, ni un solo azote.
si los niños son como arboles pequeños sin una vara guia
se van torciendo y de mayores es muy dificil enderezarlos
un azote a tiempo es verguenza por un minuto, pero no
darlo es verguenza de por vida
el castigo a veces puede ser lo mejor que puedes dar...
Así es.
Ana, me atrevería a decir que no tienes hijos... poca experiencia, y si los tienes seguramente te los han criado en la guardería.
De todas maneras sería extraño tener hijos a los... 10 años, quizá, que aparentas tener.
¿Alguién ha leído el testimonio de Inmaculad? Se titula La Vida en este Mundo. Es una maravilla.
Por desgracia o no, porque dicen que la alternativa de cumplir años es mejor que la otra alternativa, tengo muchos más años que los que aparento para algunas personas en este foro.
Yo de momento no tengo hijos pero mi hermana, educo a su hijo en casa hasta que empezó al colegio, en vez de llevarlo desde muy pronto a una guarderia, y puedo aseguraros que le educó sin ningun tipo de maltrato, y ahora adolescente ya, es un chico con inquietudes, que se divierte con los amigos, que hace deportes, que lee, que ve la tele que oye la radio, que lee periodicos, que tiene novia hace mas de un año y lo principal que es un chico totalmente responsable, para sus estudios y para sus relaciones con los demas, y sus amigos son asi tambien ¿un milagro? creo que no, creo que con amor y paciencia no hace falta educar con malos tratos, ni prohibir a nadie ver leer o escuchar cosas buenas que se dicen tanto en la radio como en la tele como en el periodico.
Es mi opinion
esto... tu, cuando lees, ¿lees? ¿o solo haces como que lees?
La experiencia de tu hermana no es valida porque ella tambien ha sido tocada por la varita magica de la infalibilidad que parece haberte bendecido a ti, lo sentimos mucho.
Yo conozco muchos crios que han sido criados sin un solo azote y son todos unos malcriados, a ver si se trata de un problema geografico...
Sigues hablando sin saber, que explotan, que maltratan... etc, siempre con el mismo rollo sin prubas ni argumentos y sin conocer de primera mano.
Otra cosa, nosotros esperamos de nuestros hijos mucho, mucho más que la descripción de tu sobrino. ¿tiene tu sobrino tanta confianza con su tía que le cuenta lo secreto de su corazón? ¿O es como la grandísima mayoría que vive detrás de su máscara y nadie saber realmente como son?
Ya sabía yo que no tendría hijos.
¿Habeis leido alguien el testimonio que puse más arriba? Es buenísimo. Está clarísimo.
Este es el vínculo:
http://www.docetribus.com/Paginas-web/Testimonio_Vida-este-mundo.html
Sin duda es una labor encomiable, rara y excepcional, desde luego, pero encomiable.
Nose a que viene decir que mi hermana ha sido tocada por la varita mágica de la infalibilidad, porque mi hermana en ningun caso ha querido dar una lección a nadie de como tratar a los hijos, ni piensa que no pueda equivocarse, pero ella le educó como le salió del corazón y como digo tiene un hijo estupendo.
Respecto a lo que esperais vosotros de vuestros hijos (esperamos mucho mas de nuestros hijos que la descripción de tu sobrino, dices).
¿Que ha faltado en la descripción de mi sobrino que vosotros esperais de un chico de su edad? Seguramente que no lea la prensa, que no vea la televisión ni oiga la rádio ni se divierta con los amigos, ni tenga novia, ¿me equivocó?.
Y respecto que la forma de educar de mi hermana a su hijo(como muchas otras madres a sus hijos) es rara pero encomiable, te aseguro que para ella ha sido un placer, que ella tuvo a su hijo para convertirlo en una persona libre, dandole consejos apoyandole en sus decisiones y estando a su lado si alguna vez se ha equivocado, que por ahora, no ha sucedido, que ella quiere que él sea una persona independiente, libre de toda atadura que no le deje hacer la vida que el quiera, siempre y cuando con ello, no haga daño a terceros.
Por supuesto que no se habrá equivocado nunca.
...si, alguna vez se le ha levantado la voz,... ¿le ha levantado la voz? ¿Ha maltrado a su hijo levantandole la voz? Es inamisible.
Merce, ¿puede abrir un blog para hablar de como ha sido educado el sobrino de Ana?
...que ella quiere que él sea una persona independiente, libre de toda atadura ... incluso que si se junta con una mujer, que no se le ocurra atarse a ella, sino que la deje a la primera que deje de gustarle, o si le empezara a gustar más la vecina. Por suspuesto libre de ataduras.
¿para que quieres abrir un blog para hablar de como ha sido educado mi sobrino? ¿lo dices porque aquí hablamos de los malos tratos a lso que son sometidos los hijos de los de las doce tribus?
me alegra saber que aun podemos pegarles todas las voces, gritos y broncas que queramos a nuestros hijos, eso si, sin tocarles.
Bueno, supongo que una apabullante bronca de acojonar no debe ser traumatica, aunque el pobre obedezca por el panico infundido.
Ya sabeis, gente de las DT, abandonad las varas, pillaros unos buenos megafonos y a reventar timpanos, que es legal y permitido.
Tienes unos curiosos principios y una interesante obsesion con el contacto fisico, pero en fin, son tus principios y obsesiones y no me conciernen mas alla de lo que afecta al tema del foro.
Para cuando despues de estar un tiempo persona, esa persona deja de gustarte, existen algo llamado responsabilidad, compromiso..., conceptos que deberian tenerse en cuenta antes de ejercitar vuestra tan cacareada libertad.
Ya me imagino lo que pasaria si yo estuviera con mi pareja 5 años, haciendo planes en comun, organizando yo mi vida y ella la suya en funcion a intereses comunes y de repente le dijera "has dejado de gustarme, y entiendo que ni yo estoy obligado a estar contigo cuando has dejado de gustarme, ni es logico que tu quieras seguir conmigo sabiendo que has dejado de gustarme, asi que adios, y todo lo que hayas sacrificado por mi y por nuestra relacion mira a ver si puedes recuperarlo y si no buscate la vida que no es mi asunto. Yo estoy ejerciendo mi derecho a ser feliz."
Me pondria de hijode.. para arriba.
Y vosotros/as tambien.
¡Y con razon!
Os dan libertad y pensais que los limites no existen, ¿se puede estar mas ciego?
"mientras no hagas daño a nadie, mientras no hagas daño a nadie..."
Cuando daño ha hecho ese triste concepto de la libertad al mundo... siempre haces daño a alguien, te estes dando cuenta o no!
Y digo yo, si una vez casados tu mujer o marido deja de gustarte, ¿que haces? ¿aun puedes contarle la pelicula de antes? ¿O entonces toca aguantar y callar?
Porque ¿que sentido tiene pasar el resto de tu vida junto a alguien a quien no quieres?
en eso de:
mientras no hgas daño a nadie
si una persona toma drogas .:¿solo se haca daño asi mismo?
hace daño a su esposa o esposo sus hijos sus padres ,sus
vecinos
sus compañeros ...............y a toda la sociedad
y a gente que ni conoce y a dios mismo
bien :es libbre de hacer lo que quiera porque es su cuerpo?
NO no NO
¿puede hacer una mujer lo que quiera con su cuerpo?
me refiero al aborto,
si, mientras no haga daño a nadie
¿HACE UN DAÑO al niño que va nacer?
¿hace daño a su padre en caso de que este no quiera cometer el crimen?
¿hace daño a la socidad que no tiene relevo generacional?
hace daño a su unico hijo ya nacido?
si, pues le privara de un hermano
necesitamos mas emigrantes que cubran esta carniceria
nadie tiene este derecho sobre la vida de otro ser solo dios
Les pido por favor que no maten a los niños. Yo quiero esos niños: ¡Dénmelos! Estoy dispuesta a aceptar todo niño que se pretenda abortar y darlo a un matrimonio que lo ame y a su vez sea amado por el niño. Sólo en nuestro Hogar Infantil de Calcuta hemos reunido 3,000 niños que han sido salvados del aborto, niños que luego han brindado mucho amor y alegría a sus padres adoptivos [y han crecido tan llenos de amor y gozo.]
Te confundes. No estoy de acuerdo con Ana en nada... creo, hasta ahora.
Maltrato verbal, terrible. Pobre niño, las cosas que habrá tenido que escuchar!! Necestimos abrir un blog para hablar de esto. Testigos, vecinos, e incluso su propio testimonio y que la gente opine. No se puede permitir que en el siglo XXX alguien esté gritando y gritando a su hijo, algún derecho tiene que tener el niño para defenderse. Pobre niño, cada vez que lo pienso me pongo malo. ¿Puedes darme su nombre y apellido? ¿Dónde vive? Hay que ayudarle. Y además hay que enseñarle que esta vida requiere ataduras, si su madre no se lo está enseñando no le está preparando para la vida, y eso es muy grave. No sé como en este país se permite algo así. ¿Puedes darme el tf de su madre? Es urgente hablar con ella
de mientras no.......
y yo estoy de acuerdo siempre haces daño a los demas cuando vno
obras bien aunque creas que solo lo haces a ti mismo
empiezen cuando estan en sus barrigas , lo del azotito es ridiculo
verlo como maltrato, el verdadero maltrato es el ASESINATO DE NIÑOS
por sus madres y no el escobazo.
mama por favor dame con la varita si me porto mal , pero mama
NO ME MATES
Yo lo amaré, viendo en él el signo del amor de Dios" M. Teresa de Calcuta, al recibir el premio Nobel de la Paz (Oslo, 10 de diciembre de 1979
esto quiere decir que NO le arrebataisteis la vida al nacer
grcias a madres de tt y a todas las madres
Sin duda es una labor encomiable, rara y excepcional, desde luego, pero encomiable".
En este post sin firma, alguien me sacaba el tema de levantarle la voz a mi sobrino o pero que es general para cualquier niño, adolescente, que estés educando, porque supongo que él o ella a parte de pegar algun que otro azote, varazo o lo que sea, le ha levantado la voz a sus hijos, y yo le respondí, que si, que alguna vez, pero eso se saca de contexto y se dice en plan broma sin gracia que uf que como se puede educar así a un niño, todo el día gritando ect, cuando yo no he dicho eso, en ningun momento porque nunca fue ni sería asi, dentro de mi familia.
Con el contacto físico no tengo ningun problema, más que, que los malos tratos, los repudio a más no poder.
El tema de estar con alguien estés casado o no (que los papeles a muchas personas, no les une más, que lo que les une a otras estando sin papeles, porque el amor y los sentimientos, no entienden de papeles), a lo que iba, el tema de estar con alguien en union y que con el paso del tiempo, la cosa no funcione porque a una persona de las dos de la pareja, sean dos mujeres dos hombres o hombre mujer, le haya dejado de gustar la otra, y la deje, sigo pensando que es lo mejor, y diría más, lo mejor para la persona dejada, porque estar con alguien a quien no gustas, por muchos proyectos que se hayan hecho juntos ect, tiene que ser horrible, pero los de las doce tribus seguro que no pueden entenderlo porque me da, que ellos se toman el matrimonio y el proyecto que una pareja que se quiere, decide hacer al irse a vivir juntos, se lo toman digo, como una obligación, y el amor, nunca puede ser obligación.
Comparar los maltratos físicos a niños con el aborto es algo que no merece por mi parte comentario, pero no puedo evitar decir, que el aborto es lo más duro que una mujer hace en su vida, mucho más que el tener un hijo, espero que con esto,se deje de criticar a las personas que se practican un aborto.
el maltrato que recibe el niño abortado es letal
mientras que el coscorron es educativo
por favor elijan la ley del minimo esfuerzo
quizas sea por el bien del niño para evitarle los coscorrones
quizas sea porque este momento no es bueno economicamente
quizas porque uno es bastante
quizas porque a los treintaitantos eres demasiado joven(aunque con 15
ya estes preparada para algo mas duro)(sin autorizacion de los padres)
despues de todo en los paises ricos no hay dinero para alimentarlos
pero, que estamos hablando si todo esto es antiguo ahora con
metodos las clases se sexologia la pildora las subenciones ,la libertad
etccc....
¡esto de embarazarse ya no ocurre¡
señores no estamos en los 90 ´80 70 60 esto es el 2000
fvgfbhjmk,mm3w9043kkgp m,,,,,,,,oooooooooo
proccc pumpas (coscorron por intentar coger el ordenador)
Pero vuelvo a repetir, es mucho más duro abortar, que apechugar como dices, con un niño, y hay miles de situacines limites que originan los abortos "voluntarios". Pero repito este no es el tema, y los de las doce tribus y adlateres, aprovechan cualquier tema que no tiene nada que ver con el suyo, para que no hablemos del suyo.
Estas contra cualquier tipo de contacto fisico que cause el mas minimo dolor (¿es ahora correcto?), no estas en contra del aborto, no crees que una persona casada con otra adquiera ciertas responsabilidades de fidelidad, o lo que es lo mismo, no estas para nada en contra del divorcio injustificado (alcoholismo y cosas asi seria justificado)..., ademas entiendo que no estas en contra de conseguir que un niño obedezca levantandole la voz siempre que no sea un habito.
Igual con la practica se pueden conjugar todos esos principios juntos, pero para mi, asi a botepronto, parece imposible.
No querria estar ni un solo segundo en tu mente ni por todo el oro del mundo, te lo digo en serio.
Pero aunque te deje de piedra en otro debate sobre el matrimonio y el aborto, podría aclararte mejor mis ideas sobre estos temas, ya que tú los generalizas, sobre el aborto:
(estás a favor del aborto dices) (no crees que el matrimonio conlleve la fidelidad dices) y eso no es asi, yo no he dicho que este de acuerdo con el aborto ni lo de la fidelidad, del aborto he dicho que es más duro abortar que tener un hijo (eso no es decir que esté de acuerdo con el aborto) pero si que creo que hay casos en que me puedo poner en la piel de la mujer que aborta.
Y sobre la fidelidad:
no he hablado he dicho y lo repito que en el caso,que se da muchas veces, que con el tiempo, en una pareja, uno deje de gustar al otro, no es bueno que sigan juntos.
biblia , comunas, comunidades, enseñanza ,escuelas,iglesia,huerta
primeros crstianos , salud ,(sin hospitales), capital, ida en comun,
matrimonio, pareja,sectas,etc. pero el tema central es la PARUSIA
He dicho que no estas en contra del aborto, no a favor, precisamente para prevenir la respuesta que has dado, inutil esfuerzo por mi parte.
Exactamente no se que intentas rebatir con lo de la fidelidad porque has repetido exactamente lo que yo he dicho que ya has dicho.
Y por ultimo, cualquier punto que tu utilices como arma contra las doce tribus es tema de interes en este foro, ¿o pensabas que iba a ser tan facil como tirar la piedra y esconder la mano?
Entran en juego valores desconocidos para mucha gente de hoy en día: fidelidad, lealtad, sacrificio, profundidad en el trato, amistad, confianza plena, que se traduce en gozo y paz.
El saber que el divorcio no existe te lleva a plantearte la vida de una manera muy diferente. Pero ya sé, Ana, que esto es chino para ti porque nunca lo has experimentado. NO puedo explicarle a un ciego como es el color verde, por mucho que lo intente. Los que son fieles a su matrimonio, saben de lo que hablo. El matrimonio no es solo estar juntos, es estar juntos cumpliendo los votos que les llevó a aliarse: el de amor mutuo. Para eso hay que entender lo que significa esa palabrita. Muchas canciones, libros y películas hablan del amor, pero no saben lo que dicen.
Una cosa es la unión y otra la comunión, el paso de una a otra envuelve una acción en la que está envuelta la voluntad para buscar el bien del que tienes a tu lado.
pero acabara siendo un contrato,(divorcio expreesssss)
estarà prohibido casarse y los hijos perteneceran al estado?
es probable que asi ocurra por increible que parezca
DT El saber que no hay divorcio (situacion traumatica para la la mayoria de los divorciados), te lleva a vivir obligatoriamente con la otra persona (y claro, eso te lleva a plantearte la vida de otra forma), menuda vida la de una pareja que porque no haya divorcio, está condenada a entenderse y supongo, a vivir siempre junta a pesar de las diferencias, que por situaciones que pasa la pareja o por gente de su alrededor se generan. Me gustaría hablar con alguna mujer casada en las doce tribus, que haya pasado por tantos contratiempos con su marido, que haya deseado divorciarse, pero como no puede, aguanta como puede, ¿que triste no? aguantar porque no hay más remedio.Y seguro si hablara con alguna de ellas, notaria a la legua, a traves de la pantalla, también, que no es feliz y hemos venido al mundo a ser lo más felices posibles siempre sin hacer daño a nadie y intentando hacer el mayor bien posible a nuesatros semejantes.
El matrimonio es lo mejor del mundo si comprendes a tu marido y te comprende, si das amor y si lo recibes, si das todo por el otro y el otro hace lo mismo por ti, pero aqui empieza la vida real, hay muchos condicionantes que hacen que los comportamientos de los conyuges cambien, y que hace que el vivir ese matrimonio sea una pesadilla,
y eso sin hablar de los malos tratos, que no son solo pegar, también son la falta de respeto en el lenguaje y en el comportamiento. El que el hombre crea que la mujer no puede ser igual a él, en lo laboral familiar o económico.
Creo que tiene que ser horrible para el hombre, saber (porque cuando sucede sea él o sea ella la o el causante, los dos saben que la pareja no funciona, que la pareja va mal, y que a pesar de eso, ella va a seguir contigo, porque no hay divorcio) esforzandose seguro a limites insospechados porque eso funcione, pero sin que haya nada que pueda hacer cambiar la situación que se ha generado, y a pesar de eso,seguir juntos y mal.Lo que puede generar trastornos psicológicos ect.
"El saber que el divorcio no existe te lleva a plantearte la vida de una manera muy diferente". Esta frase tuya que para mi es muy significativa del modo de vida que llevais, de falta de libertad en muchos por no decir en todos los aspectos[...]"
Aun a riesgo de que me acuses de llamarte tonta, que no es el caso, cuando dices tonterias mereces que te lo digan.
Vamos a darle una vuelta de tuerca al anterior parrafo:
"'el saber no se puede abandonar a los hijos en la primera esquina que te encuentres te lleva a plantearte la vida de una manera muy diferente'. Esta frase tuya que para mi es muy significativa del modo de vida que llevais, de falta de libertad en muchos por no decir en todos los aspectos..."
Porque cuando decides tener un hijo lo haces sabiendo que no puedes renegar de el mas tarde, es un compromiso para toda la vida, y te va a coartar en muchas decisiones pero aun asi te sacrificas y decides, esta es la clave, renunciar a unos placeres por otros.
Y en eso consiste el matrimonio.
Creo que nunca he conocido a nadie con unos pensamientos tan contradictorios y que se empeñe tanto en hacer la vista gorda al respecto.
la famila forma un cuerpo
Yo no he tocado para nada en ese post el tema de los niños y si me repugna que un padre o una madre sean capaces de pegar a su hijo, eso que hablas de dejar a un hijo abandonado porque el tenerlo contigo conlleva muchos sacrificios y de renegar ect no entra en mis planes para nada.
Para mi los hijos son lo más sagrado, por eso el día que los tenga, los educaré con los principios éticos de no maltratarles y por su puesto estar pendiente de ellos, hasta el día que yo muera.
Pero no entiendo esa costumbre de estar en un tema, y pasar a otro de golpe y hacer ver que como en un tema piensas una cosa en este seguro que pensarás esto otro.
Y no te atreves a llamarme tonta pero si dices, que merezco saber que digo tonterias cuando digo que:
"El saber que el divorcio no existe te lleva a plantearte la vida de una manera muy diferente". Esta frase tuya que para mi es muy significativa del modo de vida que llevais, de falta de libertad en muchos por no decir en todos los aspectos" Pero dices porque digo tonterias, y saltas de esto a lo de los hijos, que yo ni lo he nombrado.
¿Puedes y después de decirme que digo tonterias explicarme a que tonterias me refiero? porque yo sigo estando de acuerdo con lo que he escrito, y no me refiero a la falta de libertad de tener un hijo o de tener una unión con la que eres tú y la otra persona feliz, me refiero a la falta de libertad de saber que vaya como vaya la cosa, no hay divorcio con lo cual, no tienes libertad para a pesar de estarlo pasando mal, cambiar tu situación.
No te digo otra vez eso de leer porque tres veces en menos de 10 comentarios ya seria repetirme mucho.
A lo que iba
Me gusta como no desaprovechas ocasion de mencionar lo de los niños y el maltrato, si existiera un nobel a la tenacidad, serias sin duda seria candidata.
Preguntas porque salto de matrimonio a hijos, ahora lo entenderas (o puede que no, nunca se sabe).
El matrimonio es un compromiso - tener un hijo es un compromiso.
No tienes un hijo mientras te gusta y te divierte y te hace sentir bien para luego tirarlo a una esquina cuando te cansa, molesta o estorba. Si hay problemas con un hijo, se resuelven. Si tu hijo no es lo suficientemente listo, haces lo que sea por espabilarle. Si tu hijo no come bien, le enseñas a comer bien. Si tu hijo es revoltoso, le enseñas a ser tranquilo. Si tu hijo requiere esfuerzo, en definitiva, te esfuerzas.
Supongo que no tienes nada en contra de esto.
A esto se le llama sacrificio. Si tienes que dejar tu trabajo por tu hijo, lo dejas. Si tienes que mudarte de ciudad por tu hijo, lo haces. Si tu hijo hace algo que no te agrada, no dejas de quererle, sigues amandole y le corriges. Si el hijo de un vecino es mas listo, guapo, bueno, etc que el tuyo, no importa porque el tuyo es tuyo y eso lo convierte en mejor, aunque sea un bicho.
Repito, eso es tener un compromiso con tu hijo.
Ahora tu sugieres que en el matrimonio, cuando un miembro deja de querer al otro, lo mejor para todos es separarse.
Mentira.
Lo mejor para todos es reavivar el amor. No importa que el butanero,banquera, camarera, cocinero sea mas amable, cariñoso, guapo, atento o mejor en la cama. Tu conyuge es tuyo y por tanto es mejor.
No existe la opcion de dejar de querer, existe la opcion de dejar que el amor se apague, de igual modo que existe la opcion de dar por perdido a tu hijo, asumir que es una causa perdida y dejar de quererle, pero consideramos monstruos a los padres que actuan asi, renegando de sus hijos.
Por el contrario, no consideramos monstruos a los conyuges que se cansan de sus parejas y se piran.
Que bonito, que subjetivo, QUE CONTRADICTORIO.
Si tu matrimonio va mal, no tienes que vivir casado/a y sufriendo, tienes que dejarte la piel porque vaya bien, asi de claro.
Decir que como ya no te quiero lo mejor es separarnos es lo mismo que rendirse a la primera de cambio.
¿Te rendirias si tu hijo fuera problematico? ¿O lucharias lo indecible por amarle y hacerle sentirse amado, aun cuando el proceso te causase dolor?
¿Acaso un hijo es mas importante que un marido?
Deberias buscar en tu interior que significa "compromiso" para ti, porque o no se parece en nada al significado que los demas asumimos, o, como ya he dicho, vives sumida en una gran CONTRADICCION continua.
""El saber que el divorcio no existe te lleva a plantearte la vida de una manera muy diferente""
Efectivamente, si la gente no tuviera tan claro que separarse de la persona con quien han escogido compartir su vida es tan facil como firmar un papel en el juzgado, no se casarian tan a la ligera.
Cuando alguien decide tener un hijo, generalmente, hace balance de la situacion, toma decisiones que afectan al resto de su vida y si luego por lo que sea llegan a arrepentirse de algo, no van al juzgado y dicen "no quiero que perico el de los palotes siga a mi nombre como hijo, borramelo del registro".
Si la gente abordara el matrimonio del mismo modo, como si el divorcio no existiera, no dirian "vamos a casarnos y a ver que tal, a ver cuanto dura el amor". Mas bien se lo pensarian muy mucho antes de dar el paso, se asegurarian de que la persona con quien pretenden casarse esta en posicion de cumplir sus espectativas, no solo en terreno amoroso, sino en todos los aspectos, y si la conclusion fuera positiva, seguirian adelante con los planes de boda. Y si mas adelante las cosas se torcieran, no dirian "al juzgado, esto se acabo", sino que se ajustarian el cinturon, afirmarian los pies en el suelo y dirian "este matrimonio hago yo que funcione si o si"
igual que un padre diria "voy a convertir a mi discolo hijo en un hombre hecho y derecho si o si". El "no" no existe en el segundo caso, y tampoco deberia existir en el primero, pero por desgracia la sociedad corre mucho para fomentar los intereses egoistas de algunos (esto no es una alusion a nadie de este foro) mientras apenas se mueve para sustentar los buenos principios que durante siglos han conformado el esqueleto de la civilizacion, garantizando su estabilidad (pufff que raro suena lo ultimo, pero espero que entendais la idea).
los familiares de primer GRADO son igual de importantes
no es mas importante la hija que la madre el padre que el hijo
la madre que el padre o al padre que la madre
la familia es un solo cuerpo .
mi brazo derecho no es menos importante que el IZQUIERDO
si sacasen por ley que yo puedo matar a mi esposa no seria menos
crimen que si no lo autoriza el estado ,esto pasa con el divorcio y
el aborto son crimenes sociales permitidos por ley
pero la ley de tu conciencia y la de dios no siempre coincide con
la del gobierno de turno.
herodes mato a los inocentes por decreto pero hoy es aun peor
las madres amparadas por la ley destruyen familias enteras (y los padres ).
y esos platos rotos los pagas tu y los pago yo los paganmos todos
hay mucha falta de justicia ,
¿quien paga la orden de alejamiento de una madre por abofetear a su hijo ?
tu, lo vas a pagar mantendras esta madre en la carcel con tu dinero ,
,
con el dinero de todos
para algunos nuestros padres estan mas cerca del mono
pero para otros nuestros hijos se alejan de los primeros padres
tiene razon t.t
divorcio espresxxssssss
de los padres para con sus hijos
si tus hijos no te obedecen, separate por un modico precio
en tu ayuntamiento en menos de una hora y te regalamos el libro
volver a vivir libre de hijos
El ejemplo que puso otro guest es clarísimo. Cuando te encuentras acorralada dices que este no es el tema del blog o que no estabas hablando de esto.
En las dt y como en todas partes, todo el mundo tiene la libertad esa de la que hablas, (que no es libertad porque te esclaviza a ti mismo) de ir al juzgado, pero nadie lo hace porque entiende el compromiso del matrimonio y como te dije, que se te pasó por alto, la relación mejora y mejora con los años, es un continuo aumento. No sé dan esos casos de los que hablas de tener que aguantar en contra de tus deseos etc.
"Other guest" gracias por tus aportaciones tan claras.
Ana, Dios usa el mal que quiera venir contra nosotros en bien. Tenemos un "captado" más, como tu los llamas. Superfeliz y contento, sabiendo que ha encontrado lo que llevaba buscando toda su vida. ¿Sabes cómo nos conoció? Nos vio en el telediario cuando hablaban mal de nosotros.
Estoy seguro que también va usar este foro para añadir gente a nuestro número. Por eso estoy aquí escribiendo. No porque tenga que defenderme de tus acusaciones, absolutamente desargumentadas y sin fundamento.
¿Es que no te dice tu conciencia que no des falso testimonio? ¿Cómo puedes reproducir y publicar un artículo de un periódico que habla mal de alguien sin comprobarlo por ti misma? Esto habla mal de ti. Pero aún así, como te decía Dios lo puede usar para bien, pero no para el tuyo en este caso, sino para el bien de los que quieren hacer su voluntad.
Espero que refrenes tu inclinación inquisidora y no borres este comentario.
Que la persona que escribe sobre el divorcio diciendo no se que de si te gusta más no se quien que tu pareja, no se porque lo dice, seguramente porque le habrá pasado a él, pero que no no me refería a separarte porque te gusté más no se quien que tu pareja, sino por diferencias irreconciliables, que las hay y en muchos casos, pero que supongo que a la persona que escribe lo de que te guste más no se quien que no se que, le habrá pasado ese caso y que por eso escribe así.
Decirle a DT que este foro es una prueba de la libertad de expresión y por eso se le da voz a personas que defienden una secta peligrosa manipuladora y muchas cosas más que y se han dicho. Yque parece que le juzga a Mercé por lo que se dice en él, que como digo, lo que se dice por parte de las doce tribus y simpatizantes, es una prueba de la libertad de expresión.
Que espero que no tengas que dar las gracias a Mercé porque este nuevo captado del que nos hablas lleve más gente, porque sería un fracaso total para todas las personas que teniendo y no teniendo gente, dentro de las doce tribus, escribimos aquí.
Y decir que yo no me he sentido nunca acorralada, que tengo suficientes argumentos para no sentirme así, pero que si pienso que nos estamos yendo del tema principal de las doce tribus, lo digo.
y te lo pongo en plan trabalenguas porque con esa maraña mental que en mi opinion tienes no dudo que no te costara ningun esfuerzo entenderlo.
Por cierto, no es el caso de que me haya divorciado porque haya dejado de querer a nadie ni porque nadie haya dejado de quererme.
Lo de las diferencias irreconciliables, evidentemente, te lo acabas de sacar de la manga, por que mas arriba dices muy claramente:
"[...] el tema de estar con alguien en union y que con el paso del tiempo, la cosa no funcione porque a una persona de las dos de la pareja, sean dos mujeres dos hombres o hombre mujer, le haya dejado de gustar la otra, y la deje, sigo pensando que es lo mejor, y diría más, lo mejor para la persona dejada, porque estar con alguien a quien no gustas, por muchos proyectos que se hayan hecho juntos ect, tiene que ser horrible [...]"
Supongo que el que a una de las dos personas de la pareja le haya dejado de gustar la otra debe ser una diferencia irreconciliable...
Digo que lo de dejarse de gustar es para mi un motivo de separación divorcio, a no ser digo yo que la otra persona cambie, tanto física como psicológicamente y como esto no es posible o es muy poco posible, por eso lo veo claramente como motivo de separación,divorcio.
Pero cuando me refería a diferencias irreconciliables, pensaba más bien en la teoría de las mujeres de las doce tribus y otras, que piensan que un mal trato es un necesario correctivo
y para mi el que tu pareja te maltrate tanto psiquica como fisicamente, es irreconciliable, y hay muchos otros motivos por los que separarse que son irreconciliables. Entre ellos que tu pareja un buen día te diga, sin importale si hay o no niños de por medio, "mira he conocido a gente de la secta las doce tribus, y aunque todo el mundo que no tiene el cerebro comido por ellos, cree que no son trigo limpio, yo me quiero ir a vivir con ellos, si tú quieres ven, sino lo siento, me voy y me llevo a los niños o como en el caso de la pareja de Ivan, aunque saques el niño de allí yo me quedo,(prefiriendo a una secta que a mi hijo) Ivan gracias a la ayuda que tuvo, consiguió sacar de ahí a su hijo, pero si no lo consigue, se queda hasta que ella rectificó, sin hhijo.
Menos mal que ella se dió cuenta del disparate y también se salió pero eso de dejar a tu familia como al principio de abrirse este blog, nos contó la hija de una persona que lo hizo, es para mi irreconciliable, a no ser que la persona como en el caso de la pareja de Ivan, se de cuenta y seguro que se arreglan porque Ivan se veía que tenía la cabeza bien amueblada, pero si la persona que se ha ido, no rectifica, si es un motivo irreconciliable.
Suerte, gente de las DT con el suplicio que os espera.
Realmente no comparto todas vuestras creencias y en un debate honesto os haria algunas aportaciones para reflexionar, pero solo por el enconamiento irracional y desmedido demostrado por algunas personas aqui contra vosotros, ya os habeis ganado mi simpatia.
Adios a todos.
A mí no me queda más remedio que seguir, no por causa de Ana, porque su caso es muy claro, tiene una traba en algún lado que le impide entender, pero por causa de otros que puedan leerlo.
Para apoyar lo que digo de Ana, simplemente le he repetido en diferentes ocasiones que en las DT ninguna mujer es maltratada ni se le aplica no sé qué correctivo que dice ella, pero sigue diciendo que maltratamos a las mujeres, etc. Esto solo es un ejemplo de los 200 que podíamos dar. No tiene ni idea de lo que dice y habla como si hubiese vivido aquí, más de 20 años, porque yo llevo 20 y parece que sabe más que yo. Pero en fin, no está mal crecer en paciencia.
¿Sabes como se forma una perla? Comienza con una irritación en la ostra, así que podemos darle las gracias a Ana por ser una hacedora de perlas.
Bueno, en fin, que si quereis conocer una vida maravillosa, donde las mujeres, hombres y niños están encantados de vivir de esta manera, sois bienvenidos a verlo y comprobarlo con vuestros ojos.
Asi que suerte y no te guardo ningun rencor, solo es eso, que para mi este tema es muy grave y trascendental.
TIENES UNOS HUEVOS COMO DOS CAMPANARIOS DE GRANDES!
HE ESTADO ATENTO DESPUES DE MI DESPEDIDA PORQUE ESTABA ABSOLUTAMENTE SEGURO DE QUE IBAS A PONER ALGO COMO ESTO
"este no creo que era tu blog, me refiero a que yo me metí aquí porque el tema me interesaba y lo conozco bien, pero si no es tu caso,(si fuera así no te irías porque yo te hiciera o no perder la paciencia)"
ME HE FIJADO Y CADA VEZ QUE HECHAS A ALGUIEN DEL FORO PONES ALGO EN ESTA LINEA Y EVIDENTEMENTE YO NO IBA A SER MENOS.
TENGO QUE DECIRTE, Y AHORA YA ES LA DESPEDIDA DEFINITIVA, QUE HAS CONSEGUIDO CAERME MAL, NO TAN SOLO PERDER LA PACIENCIA
AUN CUANDO TODO LO QUE HAS DICHO DE LAS DT FUERA CIERTO, TU ERES MUCHO PEOR PORQUE TIENES EL CORAZON NEGRO DE LA MALA FE QUE Y MALIGNIDAD QUE CARGAS EN EL.
COMPADEZCO A QUIEN TENGA QUE SOPORTARTE EN LA VIDA FUERA DE ESTE FORO.
nada mas, Merce, ya puedes censurar cuando quieras este comentario, puesto que he ofendido a tu amiga del alma, solo espero que ella lo lea antes para que al menos alguien le haya dicho la verdad a la cara una vez en su vida.
bye
Preguntarle a al que escribe como DT por la pareja que tenia antes de entrar en las DT.
Animo ANA! No te dejes desanimar por estos cuatro "colgaos".
No alardeo de nada porque no tengo nada que no haya recibido. Todo lo que tengo me lo ha dado Yahshua tal y como prometió que daría a todos los que quieran seguirle. VIDA Y PAZ. Y como la tengo y no la quiero para mí solo lo proclamo a los cuatro vientos para que los que anden miserables como yo andaba, sepan que hay una vida maravillosa para ofrecerles. Porque el que busca algo verdadero y digno en el mundo no lo va a encontrar porque no existe. El mundo está podrido y corrompido, y solo saliendo de él se puede escapar de la corrupción. Y a eso vino Yahshua, a inagurar un nuevo orden social que no está movido por el espíritu que mueve el mundo sino por el Espíritu Santo que nos lleva a vivir juntos amándonos unos a otros y compartir lo que tenemos con alegría y sencillez de corazón. Nos lleva a experimentar la restauración de nuestra almas, y conocer la verdad y ser libres, libres para amar, no libres para hacer lo que los deseos y pasiones de la carne nos piden, sino lo que nuestro espíritu nos pide.
¿Por que dices que entre todas las barbaridades que he dicho, el decir que conozco a las doce tribus es la más gorda? ¿que barbaridades he dicho? ¿por que te parece una barbaridad que diga que conozco a las doce tribus, si es la realidad? ¿porque yo no digo mentiras sobre ellas sino verdades?
Y no solo por tele o radio, sino por testimonios de personas
"Otro guest, siento haberte hecho perder la paciencia, pero de todos modos, desde que has entrado en el foro, no te he visto interesado en las doce tribus, sino más bien en rebatirme, y yo también me agoto un poco de rebatir tus rebatimientos, y si como has demostrado, no tienes un interés especial en las doce tribus, porque no las conoces, si fuera asi, además, me darías la razón, siento que te vayas por mi, pero como te digo, este no creo que era tu blog, me refiero a que yo me metí aquí porque el tema me interesaba y lo conozco bien..."
No me fio de todo lo que oigo o veo en la tele, por eso en temas tan importantes como este, a parte de por lo que han contado familiares de miembros de las doce tribus y ex miembros, he buscado por mi misma, más información, queriendo creer que las informaciones que decían en tele, radio, internet, ect, no eran ciertas, pero por desgracia, lo son.
"Conocer bien es experimentarlo, ser parte de ellos, vivirlo en tu carne".
Yo se lo que pasa dentro de las doce tribus, y no me hace falta para ello haber vivido allí.
Veo que a pesar de que lo he vuelto a nombrar porque lo reconocisteis, no dices nada de lo de la vara, de lo de Ivan, de tanta y tanta gente, quiero decir que el calla otorga, y es nomal que calles, porque sabes que lo que digo es real.
hu7a-88
Entonces reflexionó sobre este capricho del destino: ¿qué fue lo que la dejó en estado tan deplorable? ¿Es que maldijo al gobierno, convocó a elecciones, o se quejó de que el mar debió darle protecciones? ¡No!, se dijo en su largo cavilar; puesto que quitarlo no puedo, entonces lo mejoraré.
Pasaron los años, como acostumbran hacer, hasta que llegó su destino: ¡sopa de ostra! Pero el grano de arena que tanto la atribuló ya era una hermosa perla brillando en su esplendor.
Esto tiene una moraleja: ¿no es acaso grandioso lo que una ostra puede hacer con un pequeño grano de arena? ¿Y qué no podríamos hacer sólo al comenzar con tantas y tantas cosas que tenemos a flor de piel?
¿NOS convertiremos en perlas viviendo en un sitio maravilloso donde
todo es felicidad y buen ^^rollo^^?
perla verdadera es M A R I A para los cristianos
Supongo que estará con ayuda psicológica para poder llevar de la mejor manera posible, todo lo que ha vivido ahí dentro y lo que le ha afectado a nivel pareja, a nivel familia.
Niña, ANA: Ve a comprobar lo que dices, para ver si es cierto, y hasta entonces, guárdate de seguir vilipendiando a personas que hacen más bien que mal por este estúpido mundo. Ok?
Bien: y ahí te quedes ciega si sigues insultando sin conocimiento ni certeza.
y a ti también te preguntaba si crees como él que las doce tribus hacen más bien que mal, sabiendo casos como sabemos de Ivan y su pareja y su hijo y otros muchos.
La pregunta es demasiado tonta para responderla, lo siento.
Por q vamos...
Y realmente q trauma tienes con ellos? no sera que tienes envidia , de no haber recibido una educación como ellos y vivir asi?
Si vives amargada con la pagues con las 12 tribus, que las rabietas son de bebes.
No tengo ningun trauma con ellos.
No vivo amargada y jamás se me pasaría por la imaginación, como algiuen pudiera tener envidia, a una persona que viva o haya vivido en las doce tribus, solo cuando haya salido de las doce tribus, le podría tener envidia, aunque más que eso, me alegraría por ella, por haber salido de allí.
Me ha llegado un correo de los administradores de Zoho, donde se aloja este wiki. Por lo visto un tal shimon, miembro de las DT se ha quejado del contenido del wiki. Me amenazan con borrar el wiki. Este es el correo que me ha llegado:
Hi,
One of the viewer complaint about your wiki content is inappropriate. Please remove the content if any inappropriate and reply to this mail within three days.
Otherwise we will terminate your wiki.
Regards,
Mano
Category :
Description : Difamación de las doce tribus. Gente habla mal de la comunidad de las doce tribus movidos por un prejucio inquisidor.
Y esta es la contestación que les he mandado:
The person who has complaint about my wiki is a member of the sect "The Twelve Tribes". In my wiki I remove all the innapropiate and ofensive comments, and everyone can express his opinion. In fact, many members of this sect are habitual comentarists in the wiki. I'd like that you check by yourself that the wiki don't have any innapropiate content, and I ask you not to act only by the complaint of one person.
Regards.
Como les digo a los administradores de Zoho, aquí puede opinar todos, y de hecho, son varios los miembros de las DT que son comentaristas habituales.
Esperemos que pueda seguir este blog, porque si resulta que vamos a ser vetados por uno sectarios, apaga y vamonos, espero que los administradores de zoho no se dejen liar por esta gente.
como si valiera para algo
inutil
¿Quieres contar algo más? que es lo que te hizo ver que no eran la verdad, a que te refieres con "la verdad"?
Un saludo y gracias por escribir, espero que sigamos contando con tus valiosas aportaciones.
¿Te ha dado tiempo a leer todos los escritos dejados?
Te digo porque te hago esta pregunta:
empezando por el antior donde escribíamos antes (se pusieron demasiados y cambiamos de lugar) y siguiendo por los que escribimos aquí, ninguno es falso, esta todo corroborado y en actuaciones graves de las doce tribus, corroborado por ellos mismos en este blog, te digo para que no pienses que aquí nos dedicamos a decir mentiras sobre alguien o algo, porque no es el caso.
Esperamos seguir contando con tus valiosas aportaciones.
Demasíadas perlas se os han echado ya, todas ellas mal interpretadas. No hemos reconocido ninguna de las mentiras que ni Ana ni otros han puesto en sus posts.
Nuestros niños son muy amados aquí y ninguno es maltratado, al contrario, de nuevo te digo son muy amados, como un especial tesoro.
Creo que me despediré por una temporada, como dijeron otros en diferentes ocasiones, vuestro juicio ya está hecho, antes de escuchar al acusado. De todas maneras como dije en otras ocasiones la razón por la que he escrito aquí no es ni por ti ni por Merce, sino por cualquiera que quisiese conocer la verdad. Vosotras ya habéis demostrado que no estais interesadas en conocer la verdad.
Este blog está lleno de mentiras y malos entendidos por los que no quieren entender. La penúltima es la que dijiste:
"Tuviste suerte, seguramente por algo de tu forma de ser o por alguna opción en la vida anterior que quisiste seguir en las doce tribus, no les gustaste y por eso te dejaron ir sin problemas, pero a muchos otros no han vivido así su salida."
Has terminado con la paciencia de no varios ya en el foro por la constante prepotencia que muestras en tus juicios como en el que acabo de copiar. Como este está llenos el foro.
Acerca de los niños te he dicho que les damos un azote cuando necesitan. Y eso es amarles ¿comprendes? No, ya sé que no comprendes.
No tenía ni que escribir esto, sigo perdiendo el tiempo como si alguna esperanza tuviese que entendieses...
"Tuviste suerte, seguramente por algo de tu forma de ser o por alguna opción en la vida anterior que quisiste seguir en las doce tribus, no les gustaste y por eso te dejaron ir sin problemas, pero a muchos otros no han vivido así su salida."
Esto lo puse porque vosotros mismos contasteis que a un chico por ser gay y querer vivir como tal dentro de las doce tribus, le despreciasteis, y supongo que si este chico que ha escrito ,tuvo una salida fácil es porque por algo de su forma de ser o de pensar, no estabais de acuerdo con el y por eso le dejasteis ir tranquilamente, sino, no lo haceis así y a las pruebas me remito, nadie, repito, nadie, se inventa historias de sufrimiento como las que cuentan ex captados de las doce tribus, por pasar el rato, se cuentan pq fueron verdad.
Y no te vas porque te hayas cansado de mi ni de Mercé ni de nadie, te vas porque llega un momento que es más fácil desaparecer que seguir intentando demostrar ser como no se es, y tú dices que las cosas son como sabes que no son, y eso agota, por eso te vas.
yo me voy pero volvere
si al irte demuestras que mentias, quedarte significa que dices la verdad y como lo han dicho ellos tienen que aceptarlo
Si él Hijo os diese libertad, seréis realmente libres». Parece que hoy, efectivamente, este tema de la libertad está a flor de piel, si hemos de juzgar por el consumo que se hace de la palabra. Y las palabras del Señor son muy sugerentes a este respecto. «La verdad os hará libres». ¿Y la mentira? ¿Puede la mentira hacer libres a los hombres? Un hombre cuya idea de la libertad esté basada en una mentira y sea, por tanto, una idea falsa de la libertad, ¿puede considerarse que es realmente libre?
Bien: Tu papá es un maltratador.
Tu mamá se ha enfadado alguna vez contigo y te ha reñido?
Bien: tu mamá no debiera haberte educado. Es más, tienes derecho a denunciarla, por arengar a una ñiña.
Has visto alguna vez pornografía?
Bien: eres una viciosa y amoral.
Ves series como fama, gran hermano, etc...?
Bien: eres profundamente estúpida.
Sigo?
Por lo que concluyo con tu insistencia, así lo deduzco. Y creo que es verdad.
Eres producto de una familia rota, pues tu papá te maltrató, a ti y a tu familia. Tu mamá también te maltrataba, pues echaba en tí la frustración que le provocaba tu papá. Por lo que más adelante te convertiste en una pervertida, amén de pasar el rato con entretenimientos que te llevan a la imbecilidad.
Eso sí que ha sido destructivo para tu entorno emotivo y social. Te recomiendo que acudas a un especialista.
Por cierto, ¿cuándo dijo Jesús que había que pedirle algo a su madre? Investiga, si quieres que la verdad te haga libre. NI UNA SOLA VEZ. Al contrario, siempre decía pedie al Padre en mi nombre. Padre nuestro... etc. Eso de pedirle a la virgen y a los santos es una invención humana. Y hacer estatuas de ellos va totalmente en contra de uno de los 10 mandamientos. Pero clarísimamente, Levíticos 26:1 "No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios.
Exodos 20:4 No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
¿Cómo se puede ser tan descaradamente desobediente a la Palabra de Dios y encima pensar que Dios está contigo?
El tiempo es muy precioso y hay que usarlo bien, y la sensación de estar perdiéndolo es dura. Sobre todo para alimentar el morbo de algunos que no tienen suficiente con Tele 5
Que mi padre o mi madre me hayan gritado alguna vez, no constituye para mi un maltrato,maltrato es pegar con una vara y otras cosas.
He tenido libertad para ver lo que he querido, tanto en tele como en radio ect, por su puesto con mi edad, he visto pornografia si, pero creo que esto no le incumbe a nadie.
Rom 1:21 Pues aunque conocían a Dios, no le honraron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron vanos en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido.
Rom 1:22 Profesando ser sabios, se volvieron necios,
Rom 1:26 Por esta razón Dios los entregó a pasiones degradantes; porque sus mujeres cambiaron la función natural por la que es contra la naturaleza;
Romanos 1:27 y de la misma manera también los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lujuria unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos el castigo correspondiente a su extravío.
Rom 1:28 Y como ellos no tuvieron a bien reconocer a Dios, Dios los entregó a una mente depravada, para que hicieran las cosas que no convienen;
Rom 1:29 estando llenos de toda injusticia, maldad, avaricia y malicia; colmados de envidia, homicidios, pleitos, engaños y malignidad; son chismosos,
Bueno, hasta la vista.
Estoy confundido, ¿es o no es maltrato?
¿quien tiene razon?
¿la biblia?, ¿el codigo penal?, ¿tu?, ¿yo?
¿quien?
no estamos hablando de tu opinion sobre cuando debio entrar en vigor ese sentido comun, y que 10, 100 o 1000 personas hubieran estado de acuerdo sobre algo en cualquier epoca pasada no significa que existiese un movimiento social al respecto.
tal vez la proxima generacion este tan amariconada que decida unanimemente que reñir a los hijos es maltrato y entonces nos acusaran a nosotros de maltratadores, tu incluida porque me ha parecido entender que no consideras maltrato las riñas.
¿como se te quedaria el cuerpo entonces?
hay que tener al menos 2000 años para saber tan bien lo que hubiera o no hubiera permitido Jesucristo.
La próxima generación, será una generación estupenda que no creera que reñir sea maltrato, porque eso no es maltrato es forma de educar, y que eso no es malo para nadie que le riñan, a todos nos han reñido alguna vez y todos reñiremos alguna vez a nuestros hijos.
Teneis muy poca fe en la juventud.
con eso de que todos reñiremos alguna vez a nuestros hijos ya estas ofendiendo a la chica que dijo que reñir es maltrato, y lo dijo en este foro.
No he dicho como creo que va a ser la proxima generacion
He formulado una hipotesis acerca de como podria ser la proxima generacion, y he preguntado que os pareceria un resultado concreto de esa hipotesis.
vosotros lo de responder a las preguntas con respuestas claras y concisas no lo llevais muy bien, por lo que veo
¿Coincide eso con tu conocimiento de Jesus y su comportamiento?
Dudo mucho que realmente lamentes tu prepotencia, cuando alguien lamenta algo no lo repite de continuo.
María intercede ante Dios por los hombres. Expliquémoslo:
*Allí María ve que hay Una necesidad "Y, como faltaba vino, porque se había acabado el vino de la boda, le dice su Madre(María) a Jesús: "No tienen vino." Jn 2,3
*Jesús le contesta "¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha llegado mi hora." Jn 2,4
*Esta respuesta es porque María obviamente esta pidiéndole A Jesús que es Dios (Jn 1,1;Jn 5,23;Jn 20,28), que haga algo por esa necesidad que allí había.
* Entonces eso es Interceder, y si lo hizo a favor de las personas que celebraban ese momento entonces intercedió Por esos hombres. Jn 2,6
De esta manera una persona que desee conocer un pasaje bíblico donde María intercede ante Dios por los hombres le bastará leer este pasaje bíblico donde se unieron estos cuatro aspectos:
1) María
2) Intercediendo
3) Ante Dios
4) Por los hombres.
" Y dijo Yahveh a Moisés, "Hazte un Abrasador y ponlo sobre un mástil. Y Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso en un mástil, todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá."
Moisés así lo hizo."
Números 21:8-9 DIOS claramente dijo, haz una imágen
Esta es la manera que el diccionario define un ídolo.
Imágen:
Una reproducción de la forma de una persona o un objeto.
Duplicado óptico, complemento, u otra reproducción representativa de un objeto, especialmente una reproducción óptica de un objeto producida por lentes o un espejo.
Esto es lo que el diccionario dice una imágen es. Puede ser una estatua, icono, o hasta una foto.
1Reyes 6:23
Aquí tenemos otra ordenaza de DIOS concerniendo la construcción de ímagenes.
Estas ímagenes eran inmensos, ya que un codo equivale a apróximadamente l8 pulgadas. Esto quiere decir, que cada uno medía 3 metros de alto.
Si Dios prohibiera las imagenes para que el rey sabio las mando hacer y a Dios le agrado. Acaso los evangelicos nunca han leido esto o mas bien no tienen la sinceridad que viene de Dios para aceptar lo que la Biblia dice y punTO
Alli se esta hablando de “mediador” de salvación. En este sentido solamente Jesucristo nos da la salvación. Los católicos no creemos que los santos nos salvan, sino que solamente interceden por nosotros.
La Biblia no la hicieron los protestantes sino la Iglesia Católica. En el año 393 y 397 hubó reuniones de obispos en Hipona y Cártago. Allí definieron cuales iban a ser los libros que la Biblia debería de tener y fijaron el canón Bíblico. Es por eso que los hermanos separados facilamente la interpretan a su modo.
“Sepanlo bien que ninguna profecía de la Escritura
puede ser interpretada por cuenta propia”
2 Pe 1,20
Lo primero de todo decirte que en el teclado, junto a la tecla del punto (.) esta la tecla de la coma (,). No es obligatorio usarla, por supuesto, igual que yo no uso tildes, pero ayuda mucho a la hora de entender el sentido de los parrafos extensos.
Aun asi, he releido tu comentario varias veces para estar seguro de entenderlo antes de responder. Lo que pretendo decir no es que eso demuestre necesariamente que estas equivocada. Pretendo decir que para afirmar algo, hay que tener una base. Para los cristianos, cuando hablan del caracter de Jesus, su base es evidentemente la biblia, y en algunos casos otros textos no tan claramente autorizados pero que, sin embargo, ahi estan. Por supuesto, existe margen a la interpretacion, eso es inevitable y en ocasiones incluso necesario. Entonces, retomando el inicio de esta explicacion, tu haces alarde de conocer muy bien el caracter de Jesus al pretender predecir con tan aplastante conviccion y certeza sus acciones, por lo que yo te he llamado la atencion sobre uno de los textos, sin duda hay mas, que ponen en entredicho tus conclusiones respecto al citado caracter de Jesus. Esto me lleva a preguntarte: si tu conocimiento del caracter de Jesus no proviene de la Biblia, ¿de donde proviene? Y por favor, no escojas la senda facil, que es decir "es de sentido comun", porque sentidos comunes hay tantos como seres humanos y ni siquieras dos que coincidan plenamente.
No es punto importante en este momento, creo yo, el que hubiera o no niños involucrados en el incidente que yo cite, la destruccion del templo, a no ser que vayamos a diferenciar ahora, de forma global, entre el valor de la vida de un niño y la de un adulto.
A titulo personal, me gustaria aclarar que muestra este capitulo concreto de la biblia. Yo veo que indica que el caracter de Jesus era mucho mas complejo del que el ser humano de a pie ha tenido a bien asignarle, que frecuentemente se reduce a frases como "Dios/Jesus es amor", "El jamas daria la espalda a X" y otras tantas. El supo cuando aplicar la fuerza y cuando dejar paso al dialogo, cuando dedicar tiempo a una persona y cuando dejarla a su suerte, y en muchas ocasiones no entendemos las actitudes y decisiones de Jesus, por que se volco en unos y a otros les dedico solo el esfuerzo de un par de frases, a veces menos, pero no por eso creemos que estaba equivocado, sino que creemos que no todo lo que el hizo esta al alcance de nuestro intelecto y solo nos queda el consuelo de, con mucha prudencia, tratar de deducir, que no imaginar, la parte que el texto no cuenta para asi elaborar hipotesis, que no certezas, que nos acerquen mas a El y sus enseñanzas.
A ese reconocer nuestras limitaciones se le llama humildad, cualidad que aparentemente brilla por su ausencia por estos lares.
En fin que el tema grave como siempre aquí y del que se habla, no es de Jesucristo,sino de las doce tribus y su comportamiento, que quieren imitar se supone a Jesucristo (lo llamen como lo llamen ellos) y que estoy segura (siento estarlo) de que Jesucristo no trató ni trataría así a los niños.
El catecismo del Concilio de Trento (1566) enseñó que se comete idolatría "adorando ídolos e imágenes como si fueran Dios, o creyendo que ellos poseen alguna divinidad o virtudes que les de derecho a recibir nuestra adoración, a elevarle nuestras oraciones o a poner nuestra confianza en ellos" (p. 374).
El Catecismo de la Iglesia Católica (1993) explica que "la Escritura constantemente nos recuerda que hay que rechazar los ídolos, de plata y oro, la obra de manos de los hombres. Ellos tienen boca pero no hablan, ojos pero no ven". Estos ídolos vacíos hacen vacíos a sus adoradores "aquellos que los hacen son como ellos, así como todos aquellos que confían en ellos" (Sal 115,4-5, 8). Dios, sin embargo, es el "Dios viviente" (Cf. Josué 3,10 ; Sal 42,3) que da la vida e interviene en la historia".
"La idolatría no sólo se refiere a la falsa adoración pagana. Es una tentación constante en contra de la fe. La idolatría consiste en divinizar lo que no es Dios, sea esto dioses o demonios (por ejemplo, satanismo), el poder, el placer, la raza, los antepasados, el estado, el dinero, etc. .... La idolatría rechaza el Señorío único de Dios; es por tanto incompatible con comun
Este es el comentario en que yo cito la destruccion del templo: "Jesus, si nos atenemos al texto, provoco la "destruccion" del templo, y no hay ninguna garantia de que no hubiera lesionados y heridos debido a esta destruccion, es mas, la logica indica lo contrario.
¿Coincide eso con tu conocimiento de Jesus y su comportamiento?"
Ignoro la relacion del mismo con la siguiente parte de tu respuesta: "Estos últimos post sobre Jesucristo, comenzaron porque yo dije que Jesucristo no pegaría nunca a un niño, <b>tú me dijiste que como estaba segura de ello cuando había destruido un templo donde no se sabe, si había niños,</b> ahora dices que no tiene importancia saber si había niños o no..."
Como se vera claramente y se puede facilmente verificar, yo no cito a los niños para nada en mi comentario, solo tu dices que los cito.
Una vez aclarado el malentendido, quedo a la espera de tu respuesta a mi ultimo comentario.
Perdona pero al decirme lo de la destrucción del templo, di por seguro que también habría niños en él y al darlo por seguro, di por seguro que tú en tu post lo habías nombrado ya que todo esto salio por los malos tratos a niños, que yo dije que Jesucristo no los permitiría o que nunca maltrataría a niños.
Si alguien por ahi tiene algo que comentar/opinar de lo que he puesto leere y respondere con mucho gusto sus comentario.
Por lo demas, procede correr un tupido velo sobre el asunto.
En dos ocasiones al menos, Dios ORDENA hacer imágenes y en un caso Dios ordena a los israelitas a enfrentar y postrarse ante la imagen de la serpiente de cobre con la idea de que se curaran de las picaduras de serpiente. Vea Num 21:4-9. Recuerde que Jesús mismo validó esta acción de los antiguos hebreos al mencionarla en los Evangelios (Juan 3:14-15).
Cuando uno lee con cuidado estos pasajes y medita en ellos, uno se da cuenta que la Biblia habla de las imágenes en maneras diversas. Las imágenes idolátricas son condenadas como vanos y falsos sustitutos del Dios vivo. En eso reside el pecado de la idolatría que se condena en los Diez Mandamientos. Sin embargo los hebreos podían postrarse ante el Rey, ante una persona importante o respetable ("ante canas debes inclinarte" dicen los Proverbios de Salomón). Eso no implica adoración... y cualquiera se puede dar cuenta de la diferencia. El apóstol Pedro recibió con naturalidad el homenaje de Cornelio pero sin embargo cuando algunos se postran delante de Pablo y Silas como si fueran encarnaciones de dioses paganos... el apóstol les dice "levantaos ¿no veis que somos hombres como vosotros?"
Este tema da para escribir mucho. Para no repetir lo ya escrito le recomiendo leer las palabras en HEBREO se pueden contrastar
En otro tiempo, Dios, que no tenía cuerpo ni figura no podía de ningún modo ser representado con una imagen. Pero ahora que se ha hecho ver en la carne y que ha vivido con los hombres, puedo hacer una imagen de lo que he visto de Dios...con el rostro descubierto contemplamos la gloria del Señor
belleza y de fe. Fruto del matrimonio feliz del culto con la cultura.
“No sólo se debe creer, confesar, profesar, se debe también ‘mirar’ la fe. Jesús es aquel que ha ‘visto y oído’ a su Padre. En Él está la unión de la palabra y la imagen, es Logos y Eikon (cf. Col 1, 15). No es casualidad que, desde el IV – V siglo, se haya afirmado en la Iglesia antigua la leyenda según la cual el evangelista Lucas fue también pintor
Como no iba responderte.
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Tal vez todas, tal vez la verdad no sea absoluta sino progresiva, habiendo estado en posesion de la misma todas o la mayoria de las iglesias que de tiempo en tiempo han ido imprimiendo reformas a la doctrina.
Sin duda la iglesia "fundada por Pedro", como os gusta decir, estuvo en posesion de la verdad en sus origenes, pero en mi opinion, hace mucho perdio el rumbo, y Dios ha tenido a bien salvaguardar un remanente que, desplazandose a traves de los diferentes cismas (tal vez no sea la palabra mas adecuada, me apetecia usarla) que han surgido a traves de las epocas, ha ido puliendo ese hermoso trozo de madera que Jesus dejo como legado y que con el tiempo y la "ayuda" del ser humano se ha ido deformando y abotargando.
Es de prever que algun dia, ese legado que se ha ido corrompiendo recuperara su antiguo esplendor, y entonces los verdaderos creyentes, hayan sido de la profesion religiosa que hayan sido, tendran su justa recompensa por la entrega y el sacrificio, y aquellos que traicionaron la Palabra, provengan de la mala hierba que provengan, seran cortados de raiz como Jesus adelanto.
que despiste mas tonto...
A esto se le llama "pagar con la misma moneda"
Si tu quieres seguir jugando polemizando sin que eso lleve a nada, hazlo, pero yo no me he metido a este foro para eso, este foro para mi es algo serio, y tiene un fin y unos objetivos serios para mi, que yo trato aquí de demostrar.
Lo dicho este foro no es un juego ni una manera de relacionarse con gente sin sentido.Como ejemplo tu frase "a eso se le llama "pagar con la misma moneda", ¿no ves que aqui no estamos para recriminar el comportamiento de nadie ni para criticar a nadie ni para nada que no sea las doce tribus y la problematica que grupos como este, generan en la sociedad, entendiendo por sociedad, las personas que se meten en ellas, sus familias, amigos etc. no para para pagar con la misma nomenda a nadie?
muy bonito.
Si no lo he entendido mal, este foro es para debatir si las DT son o no una secta.
Con eso que has escrito y que he copiado arriba pones punto y final al debate, puesto que ya has determinado que son una secta. De que mas quieres que hablemos, ¿del tiempo?
Deja ya de tirarte el rollo y dejanos a hu7a y a mi intercambiar tranquilamente reflexiones religiosas. Tu ya has conseguido tu objetivo, ¿no?.
La verdad en sentido pleno abarca dos dimensiones, la objetiva- la referencia con la realidad- y subjetiva-nuestra propia convicción o certeza..
El problema es no saber dónde ni cómo buscar, por el vacío espiritual del ser humano Y la verdad nos hace libres.
¿Es posible conocer la verdad?
*
Según el escepticismo, el ser humano tiene una incapacidad absoluta de conocer la realidad.
*
Según el relativismo, toda verdad es relativa o, lo que es igual, cada uno tiene su verdad, cada uno se construye su propia verdad y por tanto:
*
No es posible fundamentar la realidad del lenguaje;
*
No hay fundamento para la moral, ya que nada se puede llamar bueno o malo, porque todo dependerá de lo que cada uno piense.
*
Luego, no hay lugar para la verdadera fe. La fe supone aceptar que la persona en quien creemos nos dice la verdad, pero si nadie tiene esa verdad absoluta, dará igual creer una cosa u otra.
*
Sin embargo,
1.
Si no es posible conocer la verdad , el lenguaje se hace inviable, la comunicación, así, será inexistente, no ponderando la discusión, los acuerdos, el simple diálogo.
2.
Si nosotros construimos la realidad con nuestra mente, cada cosa que pensemos deberá ocurrir tal como la cavilamos.
3.
Al decir “No se puede conocer la verdad” se pretende señalar una verdad y por tanto es una contradicción en si misma. Y señalar que “toda verdad es relativa” pretende ser una verdad absoluta, porque, de lo contrario, también es relativo que toda verdad sea relativa.
Uno de los principios de la razón es que nada puede ser y no ser al mismo tiempo. Todo efecto tiene una causa, un comienzo, nada se da a si mismo lo que no tiene.
Hay principios que ratifican esta postura, ya sea principios morales (hacer el bien y evitar el mal) o verdades matemáticas (2 2=4) o hechos físicos y verdades captadas a través de los sentidos (sé a ciencia cierta que en este momento veo el notebook y que este notebook tiene teclas que señalan letras, números y símbolos) o hechos espirituales y psíquicos (si dudo de algo sé que existo; que la duda es no estar en la verdad plena; que es preferible tener la verdad que dudar….recuérdese a San Agustín al respecto)
Por tanto, es posible conocer la verdad. Lo que no significa que el ser humano sea infalible, se puede alcanzar algunas verdades de las cuales podemos tener absoluta certeza, sin temor a errar.
Todo hombre tiene una misión en esta vida, es un ser trascendente, diferenciado de plantas. En la medida que nuestro espíritu supere la terrenalidad lograremos vislumbrar qué es lo que Dios quiere de nosotros y podremos activar la parte operativa de nuestras virtudes, ya sean aquellas infusas o adquiridas.
Debemos poner todo nuestro esfuerzo por redescubrir la noción de Padre, pues sin El el mundo muere día a día, más se enfría. Redescubrir al Padre es también redescubrir a los hombres como hermanos. Y este redescubrimiento se debe sustentar en la máxima Verdad: Cristo y su iglesia catolica
la verdad se diferencia en que es unica intemporal y no relativa
JESUCRISTO la nueva alianza eterna luego cuando se innovo se
eternizò
no es una alianza progresiva ni relativa
GRACIAS POR TUS VALIOSAS APORTACIONES
espero que sigas haciendolo
Respecto al ultimo, debo decirte que no estoy de acuerdo.
Si bien lo que decias anteriormente acerca de lo absoluto o relativo de la verdad es cierto, recuerda que en un comentario lo has tratado como algo abstracto mientras que luego te has ceñido a lo concreto.
Y en lo concreto, a mi parecer, la verdad si es relativa, y tambien es progresiva, siempre respecto al ser humano.
Me explico:
Es cierto que solo existe una verdad, la verdad de Dios, y para Dios esa verdad es absoluta es intemporal, esto es indiscutible.
Ahora bien, teniendo en cuenta que el ser humano tan solo tiene acceso a una parte de esa verdad, y considerando tambien que ese conocimiento se va incrementando gradualmente a lo largo de la existencia de la raza humana, la verdad es efectivamente relativa y progresiva a los ojos del ser humano. Relativa porque se encuentra limitada a su propio conocimiento, que puede diferir del conocimiento que otro ser humano tenga, y progresiva porque existe la posibilidad de incrementar, tanto individual como colectivamente, el conocimiento de dicha verdad.
No se que pensaras al respecto.
A lo largo de la historia, los diferentes pontifices han ido ampliando las normas y doctrinas religiosas llegando al punto de contradecirse.
Si la verdad fuera efectivamente absoluta y unica con respecto al ser humano, el primer pontifice habria sabido lo que a lo largo de los siglos los diferentes papas han ido desvelando y lo habria desvelado el mismo.
Por esta misma razon, no habria lugar a contradicciones.
Un ejemplo, el limbo al que supuestamente van los niños natos no bautizados. Un pontifice lo declaro existente, despues otro lo declaro inexistente y, si no me equivoco, otro mas lo volvio a declarar existente. Tambien, de nuevo si no estoy equivocado, otro tanto de lo mismo ocurrio con el purgatorio.
Es evidente que lugares como el limbo o el purgatorio no pueden existir, dejar de existir, y volver a existir en base a los antojos de ningun ser humano, por mucha voz de Dios que pretenda ser, luego se establece asi que la verdad de cada pontifice era relativa al conocimiento y circunstancias de cada uno de ellos, y progresiva, puesto que cambio a lo largo del tiempo.
No puedo evitar que me duela ver como en este foro la gente sigue hablando de religión como si eso fuera lo importante dentro de esta secta, no quiero decir que me parezca mal que se hable de religión, pero el tema de este foro es "las doce tribus"
Pero aun me ha quedado una curiosidad.
Si apagamos y nos vamos que esta claro que son secta, dime que querias que debatieramos.
¿o basta con que nos sentemos en corrillo virtual a criticarlos?
los dogmas de fè no cambian por el paso de los siglos eso es lo reza el credo
El limbo nunca ha sido un dogma de fe, siempre ha sido lo que llaman "suposicion teologica" que bien se puede afirmar o negar como ha hecho Benedicto XVI.
Porque nace la suposicion del limbo? ya que sin bautismo no hay salvacion posible, si un niño inocente SIN PECADO muere aun sin bautizarse, no puede ir al infierno por su inocencia, pero tampoco puede ser salvo ya que no se ha bautizado (repito todo esto segun la iglesia, no es lo que yo pienso ni creo) asi que a donde van esas almas inocentes??? de ahi nace la SUPOSICION teologica del limbo, mas no es una verdad de fe en la que hay que creer a juro y nunca lo ha sido, aqui no hay tira y encoge. Entiendo que los medios lo pinten de esa manera, pero no es asi.
Aprovechando tu explicacion, se puede asumir que la existencia del purgatorio per-se, es una verdad absoluta. Pero seguramente los detalles acerca de la descripcion del mismo no lo seran. De igual modo, el dogma del purgatorio se debe considerar parte de una doctrina mayor, la doctrina catolica, y en esta si se han producido cambios.
Cuando quieras decirme de que esperabas que debatieramos me lo dices. Mientras tanto no me marees repitiendo lo que ya has repetido tropecientas veces, ya lo he leido, te lo aseguro.
El problema es que no la he leido, porque al ver que esta en mayusculas y llena de escandalosas faltas ortograficas se me han quitado las ganas.
Si te dignas a repetir el comentario con una escritura medianamente legible puede que hasta te responda.
Que mi padre o mi madre me hayan gritado alguna vez, no constituye para mi un maltrato,maltrato es pegar con una vara y otras cosas.
He tenido libertad para ver lo que he querido, tanto en tele como en radio ect, por su puesto con mi edad, he visto pornografia si, pero creo que esto no le incumbe a nadie.
Carmen aconsejó:
Ana, tu papá ha gritado alguna vez en casa?
Bien: Tu papá es un maltratador.
Tu mamá se ha enfadado alguna vez contigo y te ha reñido?
Bien: tu mamá no debiera haberte educado. Es más, tienes derecho a denunciarla, por arengar a una ñiña.
Has visto alguna vez pornografía?
Bien: eres una viciosa y amoral.
Ves series como fama, gran hermano, etc...?
Bien: eres profundamente estúpida.
Sigo?
Por lo que concluyo con tu insistencia, así lo deduzco. Y creo que es verdad.
Eres producto de una familia rota, pues tu papá te maltrató, a ti y a tu familia. Tu mamá también te maltrataba, pues echaba en tí la frustración que le provocaba tu papá. Por lo que más adelante te convertiste en una pervertida, amén de pasar el rato con entretenimientos que te llevan a la imbecilidad.
Eso sí que ha sido destructivo para tu entorno emotivo y social. Te recomiendo que acudas a un especialista.
Esta chica es una pervertida: ve porno, (en lugar de buscarse un novio, aunque sea sordo)
Y es una lástima que no vea el maltrato al que estuvo sometida por sus padres, pues según ella le gritaban.
Una pena, la verdad.
A que viene otra vez lo de que mis padres no se que, que mi familia era o es una familia rota........ ¿a que?
pero escribe en minusculas y sin faltas gracias
esperamos tus ideas y conocimientos de egiptologia
Es el primer deber de la Iglesia y lo cumple con su enseñanza continua y fiel de lo que el mismo Cristo enseñó a los hombres. Ella no crea doctrina; simplemente la transmite. No es dueña de la verdad, sólo es depositaria.
DEPOSITARIA de la verdad y su tradicion en este sentido
nadie es dueño de la verdad ni t.t ni el catolicismo sin embargo
este ultimo si demuestra seriamente ser su depositario
y esto no es relativo ni progresivo
Si lo ves todo como un ataque a tu fe es dificil mantener una "conversacion".
El comentario de este enlace http://www.taringa.net/posts/noticias/1062406/Benedicto-XVI-y-el-Infierno.html señala contradicciones entre Juan Pablo II y Benedicto respecto a la naturaleza del cielo y el infierno.
¿que opinas sobre ello?
Un saludo
Sera que lo soy sin saberlo.
No tengo interes en hablar de ellos... contigo.
La infalibilidad solo aplica a los actos en que el Papa hace uso plenamente de su deber apostólico; Cuando define un dogma en virtud de su suprema autoridad y en su calidad de pastor de la Iglesia universal. En esos casos habla Ex Cathedra.
La universidad de Harvard da admisión preferente a "escolarizados en casa" por su capacidad para el autoaprendizaje y la autodisciplina.
Y digo yo que los de Harvard algo sabran de educacion, no?
De toda la vida mis padres y los de todos han escogido con quien podiamos jugar y con quien no, en funcion a lo que ellos consideraban que era o no buena influencia para nosotros y para el caracter que deseaban que desarrollaramos.
¿Quienes somos pues para privar de este derecho universal a los integrantes de las DT?
Sin entrar a dilucidar quien miente y quien dice la verdad, automaticamente habeis decidido enfocar el asunto desde la perspectiva que mas perjudica a esta comunidad, descargando la responsabilidad en la comunidad, no en las personas.
En cambio hay personas que fuman y no tienen ningun problema extra y personas que padecen graves afecciones respiratorias.
Hay personas que beben de cuando en cuando y otras que empezaron de cuando en cuando y acabaron en alcoholicos anonimos.
Hay gente que de vez en cuando consume droga y otros que han vendido su vida a los camellos.
¿Que tienen en comun estas 3 situaciones?
Que nadie dice que el alcohol, el tabaco o las drogas son un problema, sino que se dice que determinadas personas tienen problemas con el alcohol, el tabaco o las drogas.
Es decir, se toma la perspectiva totalmente opuesta que con las DT.
Esto es cuando menos llamativo.
¿Por que no decir que determinadas personas tienen problemas con el estilo de vida de las DT?
Porque eso liberaria de responsabilidad a la citada comunidad, y eso por aqui no interesa.
Mis padres nunca jugaron a las videoconsolas y han sobrevivido perfectamente.
¿Que les enseñan el valor del trabajo y el esfuerzo en vez de darles paga semanal sin que hayan hecho nada por merecerla, como es habitual en la sociedad?
Si mi padre queria dinerito para gastar le tocaba ir a ayudar al vecino a recoger el heno, y si queria comer tortilla ya sabia donde estaba la huerta y la azada para sacar las patatas. Supongo que hoy en dia acusarian a mis abuelos de explotadores o algo parecido.
Me ha costado un poco pero al fin he encontrado esto:
http://www.harrymagazine.com/200403/la_esencial_intolerancia_del.htm
Permitid que os llame la atencion sobre la siguiente pregunta y respuesta:
"—¿Cuáles son los estragos producidos por lo "políticamente correcto"?
—Consisten fundamentalmente en confundir el bien y el mal, bajo el pretexto de que todo es materia opinable."
Dedicado a todos esos amantes del tono gris que no compromete a nada.
De todo lo que has dicho, solo te aclararé una cosa, los niños de las doce tribus, solo se relacionan con niños de las doce tribus, con ningún niño de otro lugar, mi infancia no fue así, quiero decir que yo me relacioné con vecinos, niños del colegio, niños del barrio ect., si para ti, relacionarte con las personas que tus padres decidian es igual que que los niños de las doce tribus, se relacionen solo con los niños de las doce tribus...
¿Lo de Harvard quien lo dice?
¿Conoces alguna persona que tran tranquilamente como entró, ha salido de las doce tribus?
¿Conoces a personas a las que les costó mucho salir de las doce tribus ect?
¿Leiste el caso de Ivan al que tuvieron que ayudar mucha gente para poder sacar a su hijo y cuya mujer, estuvo a punto de dejarlo todo por las doce tribus, pero que al final se arrepintió y salio sin problemas porque después de que vieron que había Policia de por medio, se asustaron? ¿leiste el caso de Ivan? ¿lo que le costó sacar a su hijo de alli?
Los niños de las doce tribus, no tienen juguetes, nadie ha hablado aquí de consolas ni video juegos.
¿Que te hace a ti una persona que demuetras ser una persona no inculta, creer que los que decimos porque lo hemos investigado y nos hemos informado, que las doce tribus es una secta, que te hace creer que mentimos? ¿que te hace creer que estamos equivocados? cuando en este foro hemos leido casos, cuando han salido en la tele radio ect?
¿Porque la radio tele internet y gente que ha hablado mal sobre las doce tribus iba a hacerlo si fueran gente estupenda?
¿Por que iban a inventarse que se apropian de los bienes de la gente, que es una secta piramidal, que el fundador se forra gracias a la gente de las diferentes comunidades, que la gente entra normal y acaba desconectada de familia y amigos, porque dentro les controlan todo?
¿Dirás que me repito pero pegar a los niños te parece bien? ¿no escolarizarlos te parece bien? ¿que las mujeres de las doce tribus crean que los malos tratos que por desgracia se dan todos los días en el mundo, son un necesario correctivo te parece bien?.
Ya está bien, que todo el mundo sabe ya que las doce tribus es una secta y peligrosa, que no se pueden defender ciertas cosas, que estamos teniendo demasiada paciencia en este foro, en las ciudades donde están las doce tribus ect.Que no se puede decir que los que nos atrevemos a estar en contra estamos cambiando la realidad, que no se puede decir que los que escribimos en contra de las doce tribus somos victimas del pensamiento politicamente correcto y los que no escriben en contra o lo hacen a favor, son los que hacen bien.
Que que los niños de las doce tribus hagan mil cosas, todo menos ir al colegio, no quiere decir que los niños que viven dentro de la sociedad, no hagan nada, que ir al colegio, madrugar, estar tus horas en un aula, hacer deberes, deporte ect, requiere un esfuerzo, que la paga se les da pero que ellos colaboran en las tareas de casa a parte de ir al colegio hacer deporte, a veces musica, a veces idiomas, que estos niños que van al colegio ect son los que levantan el pais, que los niños de las doce tribus, como mucho levantarán las comunidades de las doce tribus, la secta, y poco más.
Que en nuestra sociedad hay gente que bebe y gente que no, la mayoria, gente que se droga y gente que no, la mayoria. Pero a lo que no se dedica la mayoria de la gente en nuestra sociedad, es a engañar a otra gente, a prometerle lo que no es, a separarle de sus familias y amigos, a presionarle para que vuelva cuando ha decidido irse de un sitio, a tener que estar en una situación limite (por ejemplo, la enfermedad terminal de un familiar, para dejarle salir de un lugar)
Que creo que ya he puesto suficiente por hoy, para que quede claro, que las doce tribus no es bueno para nadie.
http://www.monografias.com/trabajos55/educacion-en-el-hogar/educacion-en-el-hogar2.shtml
otro puñado de paletos mentirosos, dirias tu, supongo.
"yo no dije que fuera falso, solo pregunte quien lo habia dicho"
Bueno, esta habra sido la excepcion a la regla.
Pasa de mi lo que quieras, pero primero, es una falta de educación, que yo no he cometido contigo a pesar de todo... y segundo no es pasar de mi lo que haces, es pasar del tema principal por el que estamos aquí la mayoria, que es "las doce tribus".
http://comunidad-escolar.cnice.mec.es/661/tribuna.html
Como de costumbre, un texto a destacar:
"Existen muchas posibilidades para que los niños que están estudiando en casa conozcan a otros y hagan amigos. No tiene por qué ser un obstáculo para su socialización, sino todo lo contrario. De hecho, los estudios existentes han venido a demostrar que los alumnos educados en casa son más maduros y están mejor socializados que muchos educados en la escuela."
Un taller de prevencion de drogadiccion dirigido a estudiantes de 4º de ESO, porque estan en la edad media en que se inicia el contacto con las drogas!!
http://www.santiagodecompostela.org/umad/prevencion/programa.php?txt=programa_9&atxt=ptodos&lg=cas
El texto:
"El trabajo está destinado a los alumnos y las alumnas de entre 14 y 18 años, edades en que se inicia la experimentación con esas sustancias. Se trata de un programa de prevención universal, dirigido a un grupo de 4º de ESO por ser esta la edad media en la que se inicia el contacto con drogas legales e ilegales."
Presuponiendo que no son los padres quienes les dan la droga, o la consiguen en el colegio o mientras socializan por ahi...
Lo de que existen muchas posibilidades de que los niños que estudian en casa conozcan a otros y se hagan amigos, ¿no lo dices por los niños de las doce tribus, que es el tema que nos ocupa en este foro verdad? porque cualquiera que viva cerca de una de sus comunidades, sabe, que los niños de las doce tribus, miran a los niños de fuera de las doce tribus, como si fueran maricianos, y de ahí a relacionarse con niños de fuera de las doce tribus, nada de nada.
¿por que será esto? será que yo no gano nada convenciendo a los demás de que vivan como yo lo hago, y en las sectas, si ganan algo convenciendo a los demás para que vivan con ellos y a su manera?
Esta novedad de que los matrimonios podrán ser celebrados y registrados también por la iglesia luterana sueca, la confesión religiosa mayoritaria en ese país, tal y como sucede ya con los matrimonios entre personas de diferente sexo no será una anécdota, ya que la gran mayoría de los pastores luteranos están a favor de las uniones religiosas gays.
Ella claramente ha dejado la fase de "convencer" muy pero que muy atras.
Nunca he sabido de nadie que use tan a menudo las sentencias imperativas y tan tan poco las formas condicionales de los verbos.
Aplastante razonamiento donde los haya.
,
seriA un punto muy a favor
Eso significa que cualquier cabecilla de secta minimamente inteligente, cuando alguna posible victima le diga "es que me han advertido que sois una secta" cogera el enlace a este foro y respondera "mira que tipo de gente nos acusa de ser secta". Y ya le tendra ganado.
Si era eso lo que pretendiais conseguir tendre que felicitaros, si no lo era, mal asunto...
Porque es muy loable defender una postura que se cree correcta, pero cuando se renuncia al raciocinio, la logica y la coherencia en pos de un alocado "el fin justifica los medios" se comete el peor de los errores, caer en un fanatismo aun mayor del que se pretende evitar, lo que es un arma tremendamente util en manos del posible enemigo.
¿por que volvemos al tema del aborto? ¿me he perdido algo? ¿hay alguna relación entre las doce tribus que es el tema que se trata en este foro y el aborto?.
Mi tono es impositor.... pero a la vez convenzo a la gente para que se vaya.....
REDUNE está para ayudar a las personas que les piden ayuda, ¿eso es malo?.
imponer es el modo mas basto de convencer.
REDUNE esta para ayudar, cierto, y por eso es triste que un foro tan potencialmente dañino este enlazado en su pagina, pero supongo que ya habran sopesado ellos los pros y los contras cuando lo añadieron.
Eso significa que cualquier cabecilla de secta minimamente inteligente, cuando alguna posible victima le diga "es que me han advertido que sois una secta" cogera el enlace a este foro y respondera "mira que tipo de gente nos acusa de ser secta". Y ya le tendra ganado.
Si era eso lo que pretendiais conseguir tendre que felicitaros, si no lo era, mal asunto...
Porque es muy loable defender una postura que se cree correcta, pero cuando se renuncia al raciocinio, la logica y la coherencia en pos de un alocado "el fin justifica los medios" se comete el peor de los errores, caer en un fanatismo aun mayor del que se pretende evitar, lo que es un arma tremendamente util en manos del posible enemigo.
Explicartelo ha sido tan facil como copiar un post anterior que no supiste/quisiste leer.
" cogera el enlace a este foro y respondera "mira que tipo de gente nos acusa de ser secta". Y ya le tendra ganado ¿A que te refieres con esto? ¿Que tipo de gente son para ti los de REDUNE?
"La parte triste del asunto es que este foro (EL FORO DE MERCE), por alguna misteriosa razon, esta enlazado desde la web REDUNE (asociacion para la prevencion de la manipulacion sectaria) (QUE EFECTIVAMENTE TIENE MUY FUNDADA Y JUSTIFICADA SU RAZON DE EXISTIR).
Eso significa que cualquier cabecilla de secta minimamente inteligente, cuando alguna posible victima le diga "es que me han advertido que sois una secta" cogera el enlace a este foro y respondera "mira que tipo de gente nos acusa de ser secta". Y ya le tendra ganado. (EXPLICACION PARA CORTOS: CUANDO LA SUPUESTA VICTIMA V RECIBA INFORMACION DE, POR EJEMPLO, REDUNE, ACERCA DE QUE LA SECTA S ES SOSPECHOSA DE SER SECTA DESTRUCTIVA (NO TODAS LO SON, DEPENDIENDO DE LA DEFINICION) EL CABECILLA DE C DE LA SECTA S LE DIRA QUE SI VA A REDUNE, Y BUSCA EL ENLACE AL FORO DE MERCE, PODRA COMPROBAR QUE TIPO DE GENTE ANDA POR AHI ACUSANDO A LOS COLECTIVOS APARENTEMENTE DIFERENTES DE SER SECTA. ENTONCES LA VICTIMA V, AL VER EN ESTE FORO LA MEDIDA MORAL DE LOS ACUSADORES, CONFIARA AUN MAS EN EL LIDER SECTARIO, RESULTADO QUE, CONFIO, NO ES LO QUE MERCE PRETENDIA CONSEGUIR)
.Si era eso lo que pretendiais conseguir tendre que felicitaros, si no lo era, mal asunto...
Porque es muy loable defender una postura que se cree correcta, pero cuando se renuncia al raciocinio, la logica y la coherencia en pos de un alocado "el fin justifica los medios" se comete el peor de los errores, caer en un fanatismo aun mayor del que se pretende evitar, lo que es un arma tremendamente util en manos del posible enemigo.
(¿POR QUE ES TRISTE?
PORQUE ALGO QUE PRETENDIA SER BUEEEEEENO ACABA SIENDO MAAALO.
PORQUE ALGO QUE DEBERIA HACER EL BIEEEEN ACABA SIENDO UTIL PARA EL MAAAAAL)"
A aquellos que, al contrario que ANA, entendieron el comentario a la primera, les aclaro que este comentario no es para ellos, que no se den por aludidos.
He ido a Redune y si que te enlazan a este foro.
Ya he dicho muchas veces lo que son las DT, pero no estoy nada de acuerdo con Redune. En la lista que han puesto he encontrado a faltar la Iglesia Católica y por el contrario creo que meten en un mismo saco grupos que no conocen. Así no vamos bien. Los argumentos en contra se debilitan cuando no los apoyas en hechos reales y sencillamente desprecias lo que desconoces. Las DT tienen muchas cosas positivas tomadas de una en una pero en su conjunto ellos mismos definen lo que son, solo hay que leerlos con atención. En cuanto a Redune, muy mal. No se hacen así las cosas. Hay mucha gente con afan de protagonismo y con ganas de salvar el mundo. Tan malas son las sectas como Redune, para hacer un buen trabajo hay que ponerse a ello seriamente, no valen los mensajes lanzados al aire alegremente y decir que cualquier grupo que se ha organizado para cuestionar métodos de esta sociedad sea una secta. Mal por Redune.
REDUNE ayuda a gente que lo necesita relacionado con SECTAS, y por eso no creo que esté mal que gente que lee este foro y que escribe en él,sepa que si lo necesita, REDUNE le puede ayudar.
Dos explicaciones normales y una para tontos y aun no has sido capaz de entenderlo, es superior a mis fuerzas, buscate a alguien que lo lea y te lo explique.
Merce, el enlace a este blog esta en esta seccion:
http://www.redune.org/testimonio3.html
en la parte de enlaces.
Trueno, interesante apunte, claramente la acepcion de secta adoptado por los dirigentes de REDUNE es la que acepta como secta toda organizacion religiosa acepta a la dominante, en este caso la catolica.
No es que me sorprenda, pero no me habia percatado del detalle.
Tampoco se debe considerar un fallo necesariamente, solo una evidencia de la perspectiva en que se han posicionado (todos escogemos una perspectiva por defecto, antes o despues).
"Esta claro que yo no doy con las palabras que ella pueda entender".
Como tratandome de tonta, supongo que porque estoy en contra de la opinión de ellos, me parece una falta total de respeto que llevo mucho tiempo ya, sufriendo en este foro.
"ANA, por Dios te lo pido, vuelve a hacerte la EGB o la ESO como carajo la llamen ahora.
Dos explicaciones normales y una para tontos y aun no has sido capaz de entenderlo, es superior a mis fuerzas, buscate a alguien que lo lea y te lo explique". Esta frase es otro ejemplo de lo que acabo de exponer, yo no tengo gracias a Dios, ningun problema de entendederas, eso si, tengo una opinión muy clara de algunas cosas, y entre ellas de las doce tribus, si os molesta........
Yo os pregunté si conoceis gente en REDUNE, para saber cual es el motivo por el que deciais "si los que dicen eso sobre nosotros, apaga y vamonos" como diciendo que eso les iba a dar alas a los de las doce tribus, para convencer a posibles adeptos que lo que digan los de REDUNE, no tiene ninguna consistencia ni nada, estais muy equivocados porque ellos son expertos en sectas y a mi me da igual si para ellos otros grupos son sectas y para vosotros no, porque ellos son expertos en sectas, y porque aquí no nos interesan otras sectas, aquí hablamos exclusivamente de las doce tribus, porque para eso Mercé tuvo la gran idea de abrir este foro.
No se trata de llamarte tonta, se trata de asumir que, cuando alguien se pierde tres veces intentando ir al mismo sitio, esta claro que no conoce el camino...
Y, lo pido de nuevo por favor, expliquenle lo que he dicho en el comentario que ya se esta quedando muy atras antes de que consiga tergiversar tanto su contenido que ni yo lo entienda.
Para un votante del PP uno del PSOE puede ser un sectario y a la inversa. Por esto digo que habría que definir muy bien qué consideramos que es una secta. En el listado de sectas eligrosas de REDUNE, veo que ponen en un mismo saco muchas cosas, va por ahí mi crítica hacia ellos. No dudo que tengan gente muy preparada. Que se dediquen a desprogramar a un afiliado a un partido político que a lo mejor está más adoctrinado que muchas de esas "sectas" que ellos ponen en su listado. Un poco de objetividad. Me cabrea tanto que las DT puedan pensar por mí como pueda hacerlo culquier otro grupo.
Una cosa tengo muy clara : si yo formo parte de Dios, ¿Para qué necesito a nadie que interceda entre ambos? Llamale Iglesia Católica, DT, musulmanes, ocomo quieras.
Se ha enendido? Especialmente para ti Ana con todo mi respeto y cariño, pues has sido muy atacada en este foro.
y me lo dices tu!
tienes el par de pelotas mas grandes de internet!!!
Ahora si que paso de explicartelo.
Y aun tienes el valor de lloriquear "me insultan me insultan buuu buuu"
Dios mio, persona mas falsa jamas en mi vida he visto.
Antes preferiria estar en la misma sala con el sectario mas sectario de la secta que tu consideres mas dañina que contigo, asi de claro te lo digo.
Comparado con la manipulacion que tu haces, las acusaciones que lanzas contras las doce tribus son "pequeñas criticas constructivas".
Y yo pensando que igual eras tonta...
y una mier....!
Eres mas lista y manipuladora que cualquiera que haya pasado por este foro.
Que bien nos engañaste haciendote la victimita...
Os va a encantar, ya vereis.
Tenemos una gran maestra entre nosotros.
Busco una secta peligrosa donde se aprovechen de mí, me engañen y se queden con todo mi dinero. Preferiblemente un lugar donde peguen a los niños y las mujeres no tengan voz ni voto. Que tenga un líder fuerte que me diga todo lo que tengo que hacer. ¿Conoceis alguna? Estoy desesperado, me han dicho que en las docetribus son así pero me cuesta creermelo. No quiero arriesgarme e ir y que luego sea mentira y que me traten bien y no se aprovechen de mi ni exploten a mis hijos. Sería una decepción demasiado grande de sobrellevar. ¿Puede asegurarse bien alguien antes que me pegue el viaje desde extremadura y sea mentira?
Coordinación de Red Autonómica
Avda. de Baztán, 4 - Entlo. Izda
20.012 San Sebastián - Gipúzcoa
CIF: G-20854204
Nº DE REGTRO NACIONAL: 172.248
Colaboraciones Económicas:
LA CAIXA: 2100 2258 12 0200291512
Ana, empieza tu mismo, con tu sueldo, que se vea tu interés por acabar con la sectas, que hablar es demasiado barato.
Estos de redune si que son una secta, vaya manera de aprovecharse de la gente para enriquecerse, el que no corre vuela.!
Como se ve por el último testimonio de alguien que les conoce bien se ve como son.
Los de Redune pueden necesitar ayuda como muchas otras organizaciones pero no es para su enriquecimiento como en el caso de las doce tribus y sus cabecillas, es para poder seguir ayudando tan eficazmente como lo han hecho hasta ahora
Me estare haciendo la victima, pero la verdad, cansas un poco.
Decías que has vivido en otras comunidades. Indícame cuáles son, que le eche un vistazo.
Gracias
A todos nos ha ocurrido alguna vez que, escribiendo en algun foro, blog, web, llamemosle X de internet, alguien nos presente una pregunta o una situacion a la que no queremos responder o sobre la que no nos queremos manifestar.
Hoy es vuestro dia de suerte, estimados co-foreros!
Os traigo el manual definitivo, y tan sencillo de aplicar que resulta hasta increible!
Al grano, supongamos que nosotros somos el sujeto B, y el sujeto A nos insta a opinar respecto a algo que no nos conviene. Mediante el siguiente dialogo ficticio veremos que sencillo es escurrir el bulto, atentos:
sujeto A: el cielo es azul
sujeto B: las nubes son blancas
sujeto A: yo no he dicho nada de las nubes, he dicho que el cielo es azul
sujeto B: pero las nubes son blancas, no lo entiendo, ¿que tienes en contra de que las nubes sean blancas? Explicamelo.
sujeto A: hoy he levantado la vista y he visto el cielo y las nubes. No he dicho nada de las nubes, que efectivamente son blancas. He dicho que el cielo es azul.
sujeto B: sigo sin entender que problema tienes con que las nubes sean blancas, las nubes son muy bonitas siendo blancas. Ademas, que me repitas lo mismo 3 veces me indica que dudas de mi capacidad de comprension, luego me estas insultando y me siento ofendido/a. Explicame que problema tienes con el color de las nubes, pero explicamelo bien y sin ofenderme, no te vayas por las ramas ni te enrolles.
¿Habeis visto que facil?
Si por algun casual nuestro interlocutor tiene aguante y no se rinde al llegar a este punto basta con repetir las dos penultimas respuestas hasta que ceda o pierda los nervios, con lo cual hasta conseguimos dejarle mal.
Bueno co-foreros, espero que este pequeño manual de supervivencia internautico os sea util, y para que esto no se quede en una clase teorica, os invito a releer este foro e identificar los puntos en se ha utilizado esta tecnica con exito.
Coordinación de Red Autonómica
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Me gusta ver que cuando quieres eres capaz de dar respuestas concisas sin tergivesar lo que otros escriben (eso refuerza lo que ya he dicho antes).
http://4.bp.blogspot.com/_ntpB43Ez85A/SKtwaERmghI/AAAAAAAAC0Y/9uLcltniQyg/S1600-R/Chapulin.JPG
verdaderamente parece alguien digno de confianza.
No puedo enteder como en este foro haya gente que cae tan bajo como para ridiculizar así a una persona de tanta categoria ética y profesional como es JUANTXO DOMINGUEZ, pero esto vuelve a ser una falta total de respeto que vuelve a poner a las claras como algunos no saben utilizar correctamente, la libertad de expresión.
LA CAIXA: 2100 2258 12 0200291512
http://4.bp.blogspot.com/_ntpB43Ez85A/SKtwaERmghI/AAAAAAAAC0Y/9uLcltniQyg/S1600-R/Chapulin.JPG
http://www.google.es/images?q=JUANTXO DOMINGUEZ&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_esES303ES304&aq=t
el que aparece en el enlace de antes, no era Juantxo Dominguez el de REDUNE.¿por que poneis un enlace en el que él no aparece diciendo que es él el que aparece como habeis hecho con el primero de los enlaces?
en este enlace si aparecen fotos suyas.
pero también aparecen otros Juantxos Dominguez, porque como paco perez o cualquier otro nombre y apellido, hay muchas personas con el mismo.
Parece mentira que os llegue tanto al alma que se de, si es que se da, que no lo he visto, una cuenta, para que la persona que voluntariamente quiera aportar algo de su dinero lo hagan, para que ellos puedan seguir ayudando a gente captada por sectas o a gente que estando ya fuera pero con secuelas o problemas causados por su relación con las sectas les pidan ayuda.
Y digo parece mentira porque conozco muchos no un solo caso, de personas que han entrado a las doce tribus como a otras muchas sectas, y les han "animado" a donar lo que pudieran para la causa, y ha habido gente, que incluso a dejado a familias que no han querido seguirle en su aventura con la sectas, en la calle, porque han donado a la secta todos sus cosas.
Asi que que os llegue tanto al alma que se de una cuenta por si alguien quiere donar algo que no va a servir para que nadie se enriquezca cada día más, sino para que desde REDUNE se pueda seguir ayudando a personas que les piden su ayuda, me deja sin palabras
lo que yo hago se hace cuando tratas con alguien que hace todo lo anterior.
y su color no ha cambiado.
otra joya mas de la educacion publica, por supuesto una situacion excepcional...
¿para ti ataque indiscriminado es decir a las claras que las doce tribus son una secta destructiva y dar argumentos para que no haya duda de que no es un invento?
¿Que intereses ocultos se te ocurren para ir en contra de una secta destructiva mas haya del afan de ayudar a muchas personas?
¿No crees que el afan de protagonismo sería más fácil explotarlo en de otra manera que yendo en contra de una secta destructiva y peligrosa?
Hay que pensar las cosas antes de ponerlas....
¿por eso es mejor tener a los niños sin escolarizarse y aislados de otras personas de su edad a excepción de los que coincidan en edad con ellos de las doce tribus?
Que no que no, que vosotros no lo haceis lo de educarlos en casa por nada de eso
que lo haceis para que al relacionarse con otros niños adolescentes etc. vuestros niños ect, no se os salgan del tiesto
y os vuelvan a la secta diciendo "¿por que yo no puedo ser un niño, adolescente ect normal? ¿por que me dedico a trabajar tan pronto? ¿por que yo que soy niña me dedico a cocinar y a coser y a hacer solamente las cosas que las mujeres hacian antes
antes de que las mujeres empezaran a ser tratadas un mínimo parecido a como son tratasdos los hombres?
y todas estas preguntas no serian fáciles de contestar, por eso para vosotros la educación en casa es un descanso
pero por esto que os acabo de comentar
no por los problemas que pueda tener la educación escolar, publica (la llamais) que todos hemos pasado y aquí estamos vivitos y coleando
con muchos amigos y sobre todo con unas experiencias vividas tan
importantes para forjar el caracter de cada uno, que por desgracia, vuestros niños adolescentes etc, no tendrán nunca.
como?
dices que no pienso las cosas antes de escribir?
o sugieres que no se pensar?
ya estamos insultando, el recurso de la gente que no tiene argumentos.
disfrutas insultando a los demas, ANA?
Si crees que lo que te he puesto, lo es, que pensarás de los insultos y faltas de respeto de los que yo he sido el blanco en este foro ¿no?
Pero supongo que tu falta de argumentos sobre mi anterior post, te ha llevado a hacerte el insultado.
Pero cualquiera que lo lea, sabe distinguir un insulto, de lo que yo te he puesto "hay que pensar las cosas antes de ponerlas" todo el mundo sabe, no es un insulto.
¿tú no distingues entre los insultos y lo que yo te he puesto?
ya ha quedado claro que educar en casa o del modo tradicional no es razon suficiente para catalogar a nadie de sectario, independientemente de los motivos que cada cual pueda ver para ello (cuando los padres protestaron porque se ampliaba la duracion de las vacaciones, luego no querian aguantar a sus hijos en casa mas tiempo aun, nadie puso el grito en el cielo, y en mi opinion la intencion ahi si que era vergonzosamente perjudicial).
pasando a otro tema peliagudo, los malos tratos, si revisamos el foro veremos que hay una minoria que piensa que cualquier tipo de castigo fisico que se aplique a un niño con fines educativos es maltrato y una mayoria que piensa que no (si no me creeis comprobadlo).
Entonces, ¿por que se produce la impresion general de que la opinion mayoritaria en el foro se inclina por la primera opcion?
Sencillo, la minoria grita mucho mas y repite las cosas mucho mas, por eso en una primera lectura pareceria que realmente son mayoria.
Dos apuntes acerca de esto: primero, una de las personas que esta a favor de la primera postura tambien aseveraba que levantar la voz a un niño es maltrato (esta en el foro original), y segundo, puesto que antes se ha dicho que la educacion tradicional lleva en vigor años y seguimos vivitos, el educar con castigo fisico lleva en vigor siglos y tambien seguimos vivitos.
y con esto tambien queda claro que el punto de los malos tratos, ni ha quedado siquiera medianamente determinado en este foro, ni es razon suficiente para catalogar a nadie de sectario.
en adelante seguire desmontando los restantes puntos que se han impuesto a base de insistir y repetir las cosas, porque ese no es el modo de establecer nada.
Educan en casa por las razones que antes he expuesto
Y si soy de los que piensan que eso es mal trato que educan en casa por lo que ya he dicho, y que son una secta peligrosa, pero no soy de esa minoria, sino de esa mayoria que lo piensa.
Al parecer esta gente aboga por la medicina natural antes que por recurrir a los quimicos e inventos de laboratorio y, al parecer, eso les ha desagradado a algunos.
Primero recordar que ellos mismos han dicho aqui que cuando la situacion lo requiere si acuden al hospital.
El hecho de que los medicamentos siempre tienen efectos secundarios lo sabe todo hijo de vecino, aunque no faltara por aqui quien defienda lo contrario a capa y espada, pero en el fondo todos sabemos que es asi.
En muchos paises de Europa ya se esta incentivando el uso de la medicinas naturales frente a las tradicionales porque efectivamente han comprobado la veracidad de lo dicho en el anterior parrafo, y a España tambien llegara, en unos pocos años, esa corriente de pensamiento. Este retraso que sufrimos es el precio que pagamos por estar a la cola de Europa, todas las movidas sociales y de cualquier tipo nos llegan con retraso. Pese a este retraso, todo aquel que se anima a dar el salto, tiene a su disposicion casi todas la ciudades minimamente importantes de España la mayoria de las variedades de medicina natural conocidas.
Hay que incidir, por supuesto, en el caso del individuo de Francia que teoricamente dejo morir a su hijo por no hospitalizarlo.
Para empezar, los datos que tenemos de este incidente son minimos por no decir nulos. No sabemos si el padre sabia que su hijo se iba a morir si no se le llevaba al hospital o si el niño nacio con una afeccion pulmonar que parecia tos y resulto que no era tos... de hecho yo ni siquiera se la edad del niño. Pero aun con esta ausencia de datos, se esta tomando como ejemplo este hecho.
De acuerdo, aun suponiendo que este padre se obcecara en no hospitalizar a su hijo sabiendo de su gravedad, hay fanaticos en todas partes, religion, futbol, politica...
Si no juzgamos a todos los seguidores del Real Madrid por lo que hizo un ultra borracho un fin de semana, ni a todos los politicos vascos por lo que hace un radical de un partido concreto, ¿por que juzgamos aun colectivo por lo que hace un individuo del mismo? ¿Es porque ellos apoyan la medicina natural y el lo llevo al extremo? ¿Entonces, cuando en un partido politico se anima a sus seguidores a entorpecer una manifestacion publica de la oposicion y 10 o 15 tarados se les va al mano y empiezan a golpear a los otros y acaban matando a alguien, medimos a todos los seguidores de ese partido politico por el mismo rasero?
Evidentemente la respuesta es NO.
Y, en conclusion y armonia con lo dicho, la respuesta a si se puede juzgar a todos los miembros de las DT por lo que hagan 2, 10 o 20 individuos del grupo tambien es NO.
Otro punto desmontado.
Si alguien se le ocurren mas puntos de conflicto que me los indique, por favor, a mi me van viniendo poco a poco.
En mi ciudad corren tal cantidad de rumores, leyendas negras y "anecdotas con final triste" respecto a nuestro hospital principal que, si las creyera todas tal y como las cuentan, cada vez que enfermara en vez de ir a que me curasen me sentiria mas seguro abriendome yo en canal y haciendome un apaño.
Aun recuerdo como se tergiverso la noticia del "crimen del rol" cuando tras ocurrir en el sur, llego a los periodicos del norte, mi zona.
Lo que contaban los periodicos oficiales de aqui no se parecia en nada a lo que ponian los del lugar del suceso y ya ni hablemos del escaso parecido que tenia con los hechos reales.
Si eso puede ocurrir dentro de un mismo pais no quiero ni pensar cuanto puede "engordar" una noticia, y mas siendo algo tragico y presto al drama como es la muerte de un niño, cuando viaja entre paises.
La medicina tendrá todos los fallos que se quieran pero mejor que las medicinas alternativas lo es siempre, y tiene más medios.
Estoy en contra de todo tipo de violencia, en el futbol en la política ect, pero por eso no deja de parecerme indignante la manipulación a la que son sometidas las personas en las sectas y que les hace llegar a maltratar a sus hijos y a no dejarles relacionarse con casi nadie y a no permitirles leer periodicos ver tele ir al colegio y que no es comparable con las otras violencias que expones, pero si, que son también violencias y totalmente rechazables.
A ti todo esto te parece por lo que se ve estupendo, pero como yo se que han hecho mucho daño a muchas familias, no me lo parece, y lo que no se, es como tú no lo ves, y porque pasas tu tiempo desmontando realidades.
Una pregunta concreta que seguro no contestarás porque no te conviene por lo que veo, yo no apoyo a esta secta ni a ninguna ¿tu si y por que?
Yo se una realidad que tu no sabes: no eres el centro del universo.
Y esa realidad pesa mas que cualquiera que tu conozcas.
Sabia que ante tus ojos fanaticos (eres fanatica de ti misma y tu sabiduria, no lo sabias?) no iba a desmontar nada, estos comentarios no estan dirigidos a ti, si asi fuera me habria ahorrado el esfuerzo.
Voy a responder a tu pregunta, no porque haya funcionado tu "inocente" intento de manipulacion indirecta, sino porque es una pregunta demasiado simple.
Yo no apoyo a ninguna secta destructiva, pero tengo tal respeto por los demas que no voy lanzando acusaciones sin fundamento o con cuatro medio pruebas que no se sostienen.
Y por lo que a mi respecta ha habido suficientes testimonios en este foro tanto a favor como en contra como para suponer algo mas que una duda razonable respecto a la naturaleza de las DT.
Al asunto de "por que", el termino secta esta desvirtuado, tu lo usas como sinonimo de "secta destructiva", asi que usando tu vocabulario, NO, no apoyo a ninguna secta. Usando mi vocabulario, que es compartido por muchisima gente, SI, porque la palabra secta en realidad no tiene carga negativa, se la ha dado la sociedad y la gente que por su intolerancia o por lo que sea la asocia con "destructiva" si o si.
¿A quien iban dirigidos esos comentarios?
¿Q
¿Que interés tiene la sociedad en llamar destructivas a las sectas?
¿Que interéses ocultos tienen las asociaciones que se dedican a ayudar a ex miembros de sectas a recuperarse o a salir de las mismas depués de haberles sido solicitada ayuda para ello?
No se es que son preguntas tan elementales, que cuesta pensar qeu de verdad, creas que para la sociedad las sectas son destructivas por que si. Porque la sociedad no tiene nada mejor que hacer que meterse con las sectas.
Pero ¿no se han dado ya aquí, demasiados motivos para que te des cuenta, de que las doce tribus es una secta destructiva que solo sirve para el enriquecimiento de el que la fundó?
¿No te das cuenta que DT dejo de escribir y no vuelve a hacerlo ni después de haberle dado por ejemplo los motivos claros por los cuales sus niños no son escolarizados?
¿No te das cuenta que cuando dije el nombre de la persona que fundó la secta de las doce tribus y como conté y alguien que formó parte de las doce tribus contó, como les hacen trabajar nadie de las doce tribus dijo nada?
Si tan bien te parece el plan de vida de vivir en una secta, ¿por que en vez de defender lo que no has vivido, te vas con ellos, pero no de visita ni por unos meses sino definitivamente y verás entonces que estás totalmente equivocado, porque no vives con ellos y porque por lo visto no conoces a nadie que lo haga o lo haya hecho? (si fuera así no dirías que no son una secta destructiva.
y una cosa más que es un mínimo detalle dentro de tanta falsedad
crees que si ellos fueran como dicen ser, tan buenas personas ect, ¿permitirían como han permitido que alguien como Juantxo Dominguez fuera ridiculizado aquí como lo ha sido, diciendo que era el de una foto que no era etc. solo porque hay gente a la que le de rabia que ayude a gente a salir de las sectas?
¿tú crees que ese comportamiento es semejanza de Cristo o como ellos lo llamen?
Yo creo que no y ellos también lo saben, que nadie que dice comportarse como ellos dicen hacerlo, lo haría, pero es que todo lo que ellos dicen hacer de bueno a los demás, no es cierto, y si es cierto todo lo malo que ellos mismos han reconocido hacer a los demás, niños incluidos.
Por desgracia no es la unica pregunta/comentario que no has respondido en el foro.
De hecho esa tecnica es una de tus favoritas a la hora de deshacerte de lo que tu debes considerar "gente molesta" que tiene la desfachatez de no rajar a muerte de las DT como tu haces.
Como copiar y pegar es gratis te la voy a poner otra vez, con la deprimente sospecha de que, una vez mas, vas a responder cualquier cosa excepto a lo que tiene que ser:
"La parte triste del asunto es que este foro, por alguna misteriosa razon, esta enlazado desde la web REDUNE (asociacion para la prevencion de la manipulacion sectaria).
Eso significa que cualquier cabecilla de secta minimamente inteligente, cuando alguna posible victima le diga "es que me han advertido que sois una secta" cogera el enlace a este foro y respondera "mira que tipo de gente nos acusa de ser secta". Y ya le tendra ganado.
Si era eso lo que pretendiais conseguir tendre que felicitaros, si no lo era, mal asunto...
Porque es muy loable defender una postura que se cree correcta, pero cuando se renuncia al raciocinio, la logica y la coherencia en pos de un alocado "el fin justifica los medios" se comete el peor de los errores, caer en un fanatismo aun mayor del que se pretende evitar, lo que es un arma tremendamente util en manos del posible enemigo."
Tu dale y dale con tu rollo.
Tienes gran futuro como comentarista de algun programa de "tomate" de esos que tanto abundan porque ellos hacen exactamente lo mismo.
Repiten y repiten las cosas hasta que el interlocutor por puro desespero acaba renunciando y largandose y luego se quedan tan anchos con una sonrisa que viene a significar "quien calla otorga" o, aplicado mas exactamente a ti, "si se han ido es porque sabian que no tenian razon, no porque tratar conmigo sea como intentar derribar una pared de ladrillos con una goma de borrar".
Por eso DT no escribe ya, porque se le han gastado todas las gomas, y tu tan orgullosa de ello, verdad?
Y lo malo es que no ha sido solo DT, han sido muchos a lo largo del foro, imagino que tu orgullo debe estar mas hinchado que un globo aerostatico.
Simplemente lamentable.
Yo no se si se ha dejado atrapar por el mismo principio de "el fin justifica los medios" que tu aplicas o se debe a algun otro motivo, pero eso no quita que sea una lastima.
Este tema daba para un debate muchisimo mas digno que tu has convertido en una payasada dictatorial digna de la rabieta de un crio consentido.
para responderte te pregunté que tipo de gente según tu, por lo que habías escrito y he copiado arriba, eran los de REDUNE, ¿me contestaste? no.
yo si seguí escribiendo sobre REDUNE, Y di argumentos para que quedará claro el tipo de gente que son.
y para que ninguna victima de sectas, se desamimara en ir como van, a pedirles ayuda.
pero lo de imaginar que un captado que está pensando en ir a pedir ayuda a REDUNE,vaya a contarselo a un cabecilla de la secta no tiene sentido alguno
y que los hijos o famliares de un cabecilla (que son los únicos que se me ocurre que puedan hacerlo, vayan y le cuenten "vaya gente han metido para ayudar a gente a salir de aquí", me tiene sin cuidado, yo se que están ayudando a mucha gente y eso es lo importante.
No se dedican a acusar a grupos que no lo son, de ser sectas
se dedican a estudiar los grupos sospechosos de ser sectas y cuando tienen pruebas suficientes de que lo son, los ponen en un listado para intentar que la menor gente posible, caiga en esos grupos. y a partir de ahí a ayudar.
Yo lo único que hago en este foro es dar mi opinión sobre las doce tribus, basada (mi opinión) en casos reales.
y claro que ha habído gente que ha intentado convertir esto en una payasada.
Al principio escribiendo con mi firma, la de mercé y la de Trueno, no recuerdo si de alguno más, cosas que no habíamos dicho, poniendo en mi boca que si yo iba al psiquiatra etc etc.
Hablando de mi familia sin conocerla.
Y en cuanto a lo de Juantxo Dominguez y el famoso enlace, ¿que me dices de eso?.
Y ahora te pregunto, ¿que ha tratado de convertir el interesantisimo foro de Mercé en una payasada?, los comentarios de los que arriba te hago referencia, o mis opiniones o las de cualquiera que escribe en este foro sin hacer lo que arriba te comento con miembros de este foro?
Si pretendes que con tu último comentario aludiendo a Mercé, me vaya a pedir ella que me vaya o se vaya a sentir mal ella por haberme apoyado cuando en este foro se me ha insultado (creo que no ha habido más post de ella con respecto a mi, si tu ves más dimelo)
espero que no lo consigas, porque si fuera asi, sería tremendo que ni en un foro de internet, se pueda contar la verdad de las doce tribus, porque si lo haces te echan.
Yo ya no se si es que me sigues vacilando o realmente no eres capaz de leer los comentarios.
Segun yo, al ver los cabecillas de que la web de REDUNE tiene un enlace a este foro, el foro de Merce, en el que tu no paras de escribir y escribir siempre lo mismo y en el mismo tono, cuando una posible victima dijera que ha oido/leido en algun sitio que el grupo del cabecilla es una secta, le indicaria al posible captado que fuera al enlace que se encuentra en REDUNE, enlace que apunta a este foro, y que viera la medida moral del tipo de gente que les critica y acusa, QUE LO VIERA EN ESTE FORO, NO EN REDUNE.
Esto es lo que puse la primera vez, lo que puse la segunda vez, lo que puse la tercera vez superexplicado, y lo que puse una cuarta vez por peticion expresa tuya.
Ahora haz el favor de decirme en que se parece esto a lo que tu dices que yo he puesto y que he copiado en el comienzo de este comentario.
Si te digo que no entiendes dices que te insulto, si te digo que me vacilas dices que es mentira.
¿que mas opciones se te ocurren que puede haber? ¿que entiendes a tu modo? ¿que estiendes como y lo que te da la gana?
""Te he contestado a ese post sobre REDUNE como a todos."
Efectivamente, como a todos.
La Iglesia de Inglaterra, más cerca de ordenar "obispesas"
volver a casa
MC1.40.44LC5,12.14
JUDIO
LEY MOSAICA
CRISTIANISMO vs CATOLICISMO
a otra cosa mariposa.
Laura, podrias explicar un poco tu respuesta al comentario de hu7a?
confieso mi desconocimiento respecto a las diferencias que parece haber en el termino sacerdote entre la ley mosaica y la asimilada por el catolicismo
EL SACERDOCIO CRISTIANO
En el Nuevo Testamento, según la enseñanza católica, los obispos y sacerdotes son los únicos autorizados para ejercer el sacerdocio; los primeros lo ejercen a plenitud (summus sacerdos s. primi ordinis), mientras que los presbíteros son simples sacerdotes (simplex sacerdos s. secundi ordinis). El diácono, por otra parte, es un simple asistente del sacerdote, sin ninguna facultad sacerdotal. Omitiendo todo tratamiento especial del obispo y del diácono, limitaremos nuestra atención principalmente al presbiterado, puesto que ahora el término, "preste" sin calificación, se interpreta como presbítero.
H--u--siete dias A-l octavo
me refiero a que el sentido de este foro me da que es más saber cosas de un grupo que dice no ser secta en el sentido negativo de la palabra, que de discutir lo que unos o otros interpretamos sobre los escritos religiosos etc.
http://labibliaylaarqueologia.blogspot.com/2006/12/902-los-hititas-en-la-biblia.html
ahi tienes una buena explicacion de la validez historica de la biblia en general.
Como apunte, durante mucho tiempo se dijo que la biblia era un libro claramente inventado porque se hacian varias menciones del pueblo heteo o hitita, y de otro pueblo que ahora no recuerdo. Esta ausencia de confirmacion de la informacion parecia ser mas que suficiente para desacreditar la biblia.
Tiempo despues se encontraron evidencias extrabiblicas que confirmaban la existencia de ambos pueblos, pero curiosamente los que en su momento aceptaron su ausencia como prueba de falsedad, no aceptaron su existencia como prueba de veracidad.
Este tipo de contradicciones se dan cuando somos subjetivos e interesados.
Cualquier persona que comente algo que no sea eliminado tiene derecho a recibir respuesta/comentario de refutacion, y cualquier persona tiene derecho a responder/refutar ese comentario.
Si alguien piensa lo contrario que tenga la decencia de usar la palabra libertad en publico, por favor.
da lo mismo que nieguen, que no nieguen, que hagan el pino con una mano y un cubata en la otra...
digan lo que digan, cualquier afirmacion que no sea una autoinculpacion va a ser automaticamente catalogada como MENTIRA por los sapientes del foro, ¿para que molestarse?
dices ser ex-miembro.
¿podrias darnos detalles de tu ingreso y abandono de la comunidad?
Asi entenderiamos mejor tu situacion y podriamos valorar el peso de tu testimonio (algunos por aqui no nos tragamos a pies juntillas todo lo que leemos solo porque nos convenga).
Cualquier persona que comente algo que no sea eliminado tiene derecho a recibir respuesta/comentario de refutacion, y cualquier persona tiene derecho a responder/refutar ese comentario"
¿Con el comentario que he copiado arriba se quiere justificar el insulto al que he sido objeto?
"Todos estos post biblicos, ¿tienen algo que ver con las doce tribus?
me refiero a que el sentido de este foro me da que es más saber cosas de un grupo que dice no ser secta en el sentido negativo de la palabra, que de discutir lo que unos o otros interpretamos sobre los escritos religiosos etc."
(algunos tenemos la mala costumbre de responder, no te sorprendas tanto)
serpientesssssssssssssss
"... por los sapientes del foro ..."
jajaajajajajajajajaj
por diossssss, basta yaaaaa!
si cuando digo que lees lo que quieres...
Pero para mi que se comenten aquí temas biblicos y demas es como si me pongo a comentar cualquier otro tema, que claro que se puede comentar, pero que es un tema que se sale del tema del que trata este foro, y se puede hablar de él pero yo creo y es mi modesta opinión, que este foro es exclusivamente las doce tribus, que como se ha visto por distinos testimonios de aquí dentro y de fuera de aquí y por investigaciones hechas sobre la misma, su fondo religioso es lo de menos, haya cada cual con sus creencias y con sus adaptaciones personales de las mismas, pero lo imoportante es parte sectaria piramidal y totalmente negativa y destructiva.
Sectaria, piramidal, destructiva... Hablas
de la sociedad en general? de una empresa? de tu (muchas) familias? del fútbol? del aborregamiento de una cadena televisiva, hoy llamadas "medios de comunicación"? de la cultura de la droga y la perdición?
A ver si te aclaras, niña...
Y tiene narices, la estupidez de internet... Todo lo dicho hasta ahora y sigues obcecada...
Está bien y lo aclara todo eso de que buscabas novio, a ser posible sordo.
el mundillo del futbol, sin ir mas lejos:
500 personas viviendo como reyes a costa de otros 50 millones (cifras inventadas) a cambio de un entretenimiento pasajero una vez a la semana y de darles algo de que hablar y por lo que sentir el resto de dias, ¿acaso no se ve la semejanza con casi cualquier religion?¿un dia santo a la semana y el resto de la semana te sientes bien por los ideales que compartes, porque te consideras salvo, porque te da esperanza y ganas de vivir una semana mas?
Si tan parecidos son, o estan ambos mal o ambos bien.
Forofos del futbol cuyos hijos son forofos del futbol. Claro que en teoria nadie les obliga a serlo, pero si naces en una casa llena de banderines del barsa, tu padre te pone en el sofa desde los primeros meses a ver los partidos del barsa, le oyes hablar de su equipo con los amigos, te hace socio del club cuando no tienes un año de vida, te compra camisetas y peluches con motivos del barsa... ¿donde queda esa teorica posibilidad de no ser forofo? Y luego esta el fenomeno ultra, el racismo, los grupos violentos, etc. Ciertamente no todos los forofos del futbol pertenecen a un grupo ultra violento y racista, pero los hay. Igual que no todos los creyentes de una religion se pueden considerar fanaticos, pero los hay.
Comentaba mas arriba lo del niño que murio por no recibir atencion medica en Francia. Aparte de lo ya comentado en su momento, ¿vamos a juzgar a miles de personas porque un individuo ha llevado al extremo un punto de su doctrina? Tal vez, subjetivamente, la situacion parezca diferente porque en ese caso hubo una muerte, pero la diferencia es efectivamente subjetiva, porque ¿cuantas muertes hay al año por el fanatismo del futbol? ¿Y acaso nos llevamos las manos a la cabeza y gritamos pidiendo el cierre de esos terribles clubes de futbol que dan pie a tales situaciones?
mmm yo diria que no.
¿Por que dices que se nota que ya no tengo nada que decir? ¿decir que las doce tribus es una secta destructiva y piramidal como he dicho es no tener nada que decir?
¿En que me tengo que aclarar? ¿a ver si tengo narices para que?
Guest, comparar una secta cualquiera de ellas pero en este caso y por ser la que nos ocupa, las doce tribus, con el futbol, es algo poco menos que incomparable.
Pero ya que lo has puesto y aunque te digo, para mi no tiene nada en común una cosa con la otra, hay padres forofos del futbol cuyos hijos no lo son, y viven en la misma casa y mientras los padres ven futbol, los hijos pueden tranquilamente leer una revista sobre pongamos como ejemplo otros deportes o música o cine o cualquier otra actividad de ocio, quiero decir que no conozco ningun forofo del futbol en cuya casa no se pueda ver otra cosa que no sea futbol o no se pueda oir otro programa que no sea de futbol, por mucho que pueda tener en su casa una bufanda una camiseta o cualquier objeto de su equipo de futbol favorito.
Y claro que en el futbol hay grupos violentos, y que han matado a gente, pero esos grupos que ojalá desaparecieran ya,esa gente icontrolada y violenta y asesina, no se puede comparar con un grupo que dice querer seguir los dictados de Jesucristo (con el nombre que ellos quieran) y que luego se dedican a aprovecharse de la buena fe de la gente y a tenerlos totalmente dominados y aborregados.
Ciertamente no se puede comparar con una secta local, puesto que mientras sectas (segun mi diccionario) como las DT afectan a un reducido colectivo, la farsa del futbol embauca a un apabullante porcentaje de la poblacion mundial (si, he dicho mundial).
Dice el refran que la mayor treta del diablo fue convencer al mundo de que no existe, y yo añado, su segunda mayor treta fue convencer al resto de que su existencia no es importante.
Eso exactamente ha conseguido el futbol y otras movidas sociales, convencer al mundo de que esos "aislados incidentes" y esas situaciones excepcionales no son peligrosas ni representan un problema al que haya que prestar mayor atencion.
Lo dicho, ni punto de comparacion.
¿No te parece eso un poco extraño?
En mi pueblo el 90 por ciento de la gente tiene vacas, pero no por eso afirmo que el 90 por ciento de la poblacion española se dedica a la ganaderia.
Si vamos a tener que juzgar los patrones sociales en base al circulo social de una sola persona, sinceramente, tenemos un problema MUY grave.
De verdad, comparar con el futbol que que yo sepa no controla la vida ni los habitos de las personas, y que dura 101 mintuos a la semana, con sectas cuyos integrantes viven las 24 horas del día bajo los dictados de los cabecillas de las mismas me parece que está fuera de lugar.
Se que hay muertes por alcohol pero salvo en excepciones y tristemente,a esas personas que han muerto por alcohol,nadie les ha obligado a beber hasta morir, en el caso de las doce tribus como otras sectas que dejan morir a gente, si se dejan por dictados de la secta, creo que la diferencia con el tema del alcohol y las drogas está muy claro.
En cuanto al trafico, nadie obliga a nadie en nuestra imperfecta sociedad a conducir, y en cuanto a las infidelidades que acaban en crimem, si tú conoces algun caso cuentalo, yo conozco violencia de genero que en pocos casos es debida a la infidelidad de la pareja sino más bien en un problema de personalidad del conyuge tan grave, que acaba convirtiendole en asesino
Y nuevamente, si crees que "nadie" obliga a nadie a beber y drogarse hasta morir fruto de peleas, accidentes de trafico, disputas por diversos motivos... nuevamente te digo lo mismo de antes.
Al decir que no conoces infidelidades que acaban en crimen pero si conoces casos de "violencia de genero" demuestras haber caido en una de las mas elaboradas trampas de nuestra segun tu imperfecta sociedad (yo digo que esta para tirar a la basura y hacer una nueva, pero para gustos...).
La citada trampa consiste en poner nombre a todo lo que ocurre para restarle importancia:
- no es que la gente se muera de sida en el tercer mundo dia si dia tambien mientras el no llamado primer mundo mira hacia otro lado, es que "hay una epidemia a nivel global cuya contencion es compleja debido a la escasa infraestructura de los paises afectados" (ah bueno, estaba a punto de preocuparme, pero ya veo que no es para tanto).
- no es que las empresas esten cerrando y la gente se quede sin trabajo y comprar un piso sea mas dificil que ganar la loteria dos veces seguidas, "es que el planeta atraviesa una crisis financiera global que motivara un reajuste de las economias mundiales dando lugar a un nuevo equilibrio, luego el problema es pasajero" (uff, que alivio, nuevamente empezaba a preocuparme).
- no es que los matrimonios se lleven tan mal y tengan tales problemas que acaben llegando a matarse y apalizarse entre los conyugues, es que "a salido a la luz un nuevo fenomeno llamado violencia de genero para el cual ya se esta estructurando la justicia, de modo que la solucion es inminente" (animo señoras, no se preocupen si su marido les casca, esos dias de sufrimiento estan proximos a su fin).
MENTIRAS Y MAS MENTIRAS
Pero a fuerza de repetirlas y oirlas en todos los medios de comunicacion acabamos creyendonoslas, igual que ocurrio con las armas biologicas de Irak, que aparecer no aparecieron, pero la invasion se llevo a cabo tan panchamente.
l Diego nuestro
Diego nuestro que estas en las canchas. Santificada sea tu zurda, venga a nosotros tu fútbol. Hágase tu calidad tanto en el cielo como en la tierra. Danos hoy los goles de cada día, perdona nuestras patadas, como nosotros perdonamos la mafia napolitana, no nos dejes caer en la tentación de manchar la pelota y líbranos de Havelange. Diego.
es a esta religion a la que refiere la de maradona,
1. La pelota no se mancha como dijo D10s en su homenaje.
2. Amar al fútbol por sobre todas las cosas.
3. Declarar tu amor incondicional por el futbol.
4. Defender la camiseta argentina, respetando a la gente.
5. Difundir las palabras del "diego maradona" en todo el universo.
6. Alabar los templos donde predicó y sus mantos sagrados.
7. No proclamar el nombre Diego en nombre de un único club.
8. Amar siempre los principios de la Iglesia Maradoniana.
9. Llevar Diego como segundo nombre y ponérselo a sus hijos.
10. No ser cabeza de termo y que no se te escape la tortuga.
su particular interpretacion biblica no llega a este absurdo
Lo llamaron "alarma social".
Dijeron que se habia producido un fenomeno de "alarma social", pero que en realidad no era para tanto, como si fueramos gilis y nos chuparamos el dedo, no?
¿Y sabeis que paso? Que fuimos gilis, que nos rechupeteamos el dedo y nos creimos que en realidad el tema no para tanto, solo 4 pajarracos enfermos cuya importancia se habia exagerado, y volvimos a comprar pollo (con lo que el comercio de aves se reactivo en el pais, para que luego digan que nuestros politicos no hacen nada bien).
Yo a eso no lo llamo estar sectarizado ni manipulado, lo llamo estar "pero bien jodido", uy, ahora que le he puesto nombre ya no suena tan mal, que curioso.
Yo creo que la relacion es mas que evidente.
¿Te parece suficiente?
Ambos son, una vez mas evidentemente, complementarios.
Pero eso es justamente la filosofia que tu sigues y a mi tanto me disgusta.
Las doce tribus es una secta peligrosa y destructiva
por lo cual no es posible que aquello que ocurre en la secta y por lo cual es destructiva y peligrosa ocurra cada día en nuestra sociedad de continuo,
así que esta afirmación no se debe hacer, no porque sea como las que yo con mi filosofia escribo y a ti tanto te disgusta mi filosofia y no quieras imitarme
sino porque no es cirta esta afirmación.
La sociedad a pesar de ser imperfecta no es comparable con una secta como la que nos ocupa y comparar el sometimiento y aborregamiento del que son objetos los adeptos de una secta en este caso, las doce tribus, con lo que ocurre cada día en nuestra sociedad, que es imperfecta y donde ocurren cosas que ojalá no ocurrieran,pero que no tiene da que ver con lo que ocurre en las sectas, está fuera de lugar.
No es sitio, ni momento, ni entran ganas de explicar cómo se llega a estas situaciones que nos hacen plantearnos quitarnos la vida. Váyanse al cuerno los que tan facilmente nombran al psicólogo y demás lógicas evidentes. Eso funciona a ciertos niveles: hablo de algo más profundo. El psicólogo, es más, me apoyaría. La vida que un día anhelé, y por la que deseé quitarme la vida por no hallarla, parece ser que SÍ EXISTE.
que esa afirmacion no es cierta porque tu lo dices y punto.
Exactametne lo qeu decia, tu filosofia...
resumiendo, no sabes lo que es empatar o perder.
una pena, tenia interes en conocer los detalles del testimonio de "antitwelve tribes"
Igual te he interpretado mal, pero eso he entendido, si es así por favor,antes de irte a una secta,si estás deprimida, si se te ha pasado por la cabeza el suicidio, pide ayuda, ayuda psicológica, porque la necesitas y esa necesidad te va a hacer si no te he interpretado mal, caer en una secta y eso, no solucinará tus problemas, sino lo contrario.
ha dejado claro que se vayan al CUERNO y
se dejen de cobrar por lo que un sacerdote hace gratis
ana lo siento si ese es tu oficio
y eso no es asi porque yo lo diga o porque yo haya influido para que asi sea.
es asi por que es asi.
acaso este foro trata del terrorismo?
ciñamonos al tema, por favor!
Hay muchas sectas, pequeñas no creo,en concreto esta que nos ocupa es grande, con muchos tentaculos en muchos sitios.
Se coherente con tus palabras y no intentes establecer un doble rasero a tu favor en el foro, ten esa decencia al menos.
Un grupo de personas que viven juntas en una casa,
donde los cabecillas organizan la vida de los demas, a nivel laboral educativo sexual y de ideologia,
donde no hay casi contacto con la sociedad, donde la libertad individual de la persona queda totamente anulada, donde las elecciones personales de todo tipo no existen y todo se basa en las elecciones de los cabecillas sean buenas o malas, donde no hay educacion mas que la que ellos dan donde todos los demas menos elllos viven como no deben.
Donde los adelantos de la medicina no son tomados en cuenta porque segun ellos tiene muchos fallos, y como esto mil cosas más
En fin que esto no pasa en la sociedad como cualquiera que vive en ella puede saber, solo en las sectas como esta de la que se habla en este foro.
Gracias por aun no participando apenas cuidar de la gente de este interesantisimo wiki.
Confio en que asi nadie tenga quejas.
La sociedad si es una secta, no vivo de espaldas a ella, la conozco, no estoy equivocado, no miento.
Cualquiera que viva en esta sociedad sabe que las cosas pueden hacerse muy bien, bien, regular, mal y muy mal.
Generalmente, hacer las cosas muy bien, requiere un gran sacrificio por nuestra parte, hacerlas bien requiere menos sacrificio, regular poco sacrificio, mal apenas un poco y muy mal absolutamente ninguno.
La idea de adoptar la forma de vida de las DT, me parezca o no la mejor, requiere evidentemente un gran sacrificio para el cual no estoy preparado bien por debilidad o por lo que sea, luego he decidido situarme en otro baremo de la escala, que ni es el mejor ni el peor.
Yo diria que estoy entre bien y regular, no creo que este en mal, pero eso no deberia decirlo yo, sino quien me conoce.
Y antes de que me acuses de hablar de cosas que no son el tema del foro, que ya debes estar cargando el teclado, vuelvo a tu pregunta.
Yo soy perfectamente consciente de que la sociedad es una secta mas, pero no tengo la fuerza de voluntad suficiente para renunciar a todas esas herramientas de control que dicha secta me ha impuesto, que seria el equivalente a vivir como las DT, por eso he renunciado a las que he podido y he permanecido atado a las otras, conscientemente, porque esa es otra forma de afrontar la vida, buscando un equilibrio entre como me gustaria ser y como puedo realmente ser con mi caracter actual.
Espero haber aclarado tu duda sin haber hablado de temas que no competen al foro.
en fin...
Maña más y mejor.
Porque, visto que tu situacion es la unica valida, la unica desde la que se puede ver la verdad sin estar aborregado, necesito imperiosamente saber los detalles de la misma para poder alcanzarla y ver la luz.
¡Cielos! ¿Te lo imaginas? ¡Seriamos imparables!
Quiero ver a traves de tus ojos para tener las cosas tan claras como tu y no ir por ahi cayendo en el error de ser tolerante y respetuoso con quien no lo merece.
Por favor, aportame todos esos detalles, enseñame a ser ANA, necesito ese conocimiento.
Corrijo, aportanos ese conocimiento, enseñanos a ser ANA, necesitamos ese conocimiento para salir por nosotros mismos de nuestro error.
(si aceptaramos tu palabra solo porque tu lo has dicho nos convertiriamos en sectarios tuyos, necesitamos obtener ese conocimiento por nosotros mismos, aunque sea siguiendo fielmente tus pasos).
Me preguntas que substancias he tomado, ninguna, con quien he hablado, con mucha gente, he vivido muchas experiencias y he hecho muchas cosas, no se que tiene que ver todo esto con el foro, pero como ves, te respondo.
Y si lo que quieres saber es porque tengo tanta información de las doce tribus, es evidente (pensaba yo) pero por si no lo es, te lo diré. Tengo esa información de personas que creyeron que las doce tribus era su solución, y se dieron cuenta a tiempo, de que era una malisima solución, sin comparación de mala osea mucho peor, de la situación negativa en sus vidas, que les llevo a creer en las doce tribus y a meterse a vivir con ellos.
Ahora mi vendreis con el cuento de que esa gente no fue capaz de hacer el esfuerzo de vivir de espaldas a la gran secta en la que vivimos los que formamos parte de la sociedad, y yo te volveré a decir que eso no es cierto, que nadie tiene que vivir bajo los dictados de nadie, porque eso es una dictadura y gracias a Dios, nosotros ya no vivimos en dictadura, y que las sectas son dictatoriales.
Que paciencia tengo Dios mio.
Es plobable que las tribus sigan el tao mas que ana y merce, y eso se acelca mucho a la palabra de vuestlo maestro que no entendeis porque os falta conocimiento.
Ya no te quielo ana, ignolante de la vida
Clalo que es sobre eso , clalo.
Y no " te llamo ignolante pala que te sientas insultada por llamalte ignolante y que así te sientas insultada, sino que te insulto llamándote ignolante, peldón, no te llamo ignolante para que te insulte, uh que lio, que ignolante"
sino que lo afilmo
esta bien que seas tan clitica contigo misma, es uno de los plicinpio de la sabidulida
y tambien tienes mucha paciencia.
tambien afirmo que dentro de la secta sociedad hay muchas sectas menores.
yo afirmo que no se puede afirmar con certeza que las DT sean una secta destructiva.
yo afirmo que este comentario no va dirigido a ANA sino a todos los demas, puesto que ANA ya ha dejado clara su postura irrebatible, luego no es necesario que ANA responda, es mas, ni siquiera se le pide a ANA que responda.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/12/castillayleon/1234468786.html
ANA, ya sabemos mas que de sobra que te indigna que en este foro se hable de algo que no sean las DT (a no ser que sea un ejemplo puesto por ti), asi que, si quieres, si te parece y si te apetece te puedes ahorrar el tramite de recordarnoslo y de preguntar "que tiene que ver esto con las DT".
Pero que conste que yo ni por asomo te estoy pretendiendo prohibir que lo hagas (de mano te adelanto que si preguntas yo no te voy a responder, ya lo hice en otra ocasion, solo tienes que hacer scroll para arriba y leerlo).
ya que has tenido el detalle de responder "mal" voy a aclarar este parrafo para que tengas la oportunidad de responder "bien".
"dime a quien conoces" relacionado con el mundo de las sectas y las DT porque quiero hablar con aquellos que tu consideras cabales y con razon.
"dime que sustancias has tomado" porque esas son sin duda las que tu consideras adecuadas y necesarias para que una persona se forme y eduque con normalidad y yo quiero tomarlas (y dejar de tomar las otras).
"dime que no has hecho" para dejarlo de hacer tambien yo, porque si tu no lo has hecho es sin duda porque es malo.
"dime con quien has hablado" en relacion con las sectas y las DT por la misma razon que el primer punto.
"dime de donde has obtenido tus informaciones y de donde no" en relacion con las sectas y las DT porque yo quiero saber que fuentes son fidedignas y que fuentes no, sin duda solo las fuentes en que tu confias son validas.
Espero que ahora veas la relacion de las preguntas con el tema del foro.
Conozco como conocisteis todos los que participais de primera mano el caso de Ivan, y sé como sabe todo el mundo, que los que escriben estando dentro de una secta, nunca escriben en contra, siempre a favor.
me pongo en contacto con REDUNE, les pido que me pongan en contacto con gente que ha sufrido el estar dentro de las doce tribus y si despues de eso sigo sin pensar como tu tendras que respetar y dar por valida mi opinion, correcto?
Pues a ver si alguien despues de la experiencia esta dispuesta a ponerse en contacto contigo y volverla a contar, de todos modos ellos tienen en REDUNE mucha información sobre las doce tribus que en el caso de no ponserse en contacto nadie contigo para contarte lo que sufrio, te puede servir para hacerte una idea de lo que la gente sufre allí dentro y por eso se sale y lo cuenta o por eso pide ayuda para sacar a familiares o a amigos ect. Pero ellos te informarán.
En el mail he pedido la misma informacion a la que tu has tenido acceso y que te anima a mantener tu postura tan firme. Si esa informacion incluye contacto con ex-miembros ellos y tu lo sabeis, no yo.
Por cierto, te he identificado como ANA y he referenciado este foro. He supuesto que si ANA no es tu verdadero nombre, leyendo tus comentarios aqui podrian identificarte para asi identificar la informacion que solicito. Supongo que en caso contrario me indicaran el desconocimiento de tu persona y entonces tendrias que contactar tu con tu amigo para que el, sabiendo quien eres, sepa que informacion debe comunicarme, porque evidentemente no te voy a pedir que te identifiques en el foro.
Informacion en general acerca de las DT la puedo conseguir en internet "a punta pala", como se decia antiguamente.
Yo quiero la informacion a la que tu has accedido, porque ya has dejado claro que mi informacion es falsa, o manipulada, o inventada o vete tu a saber. Necesito saber lo que tu sabes y alimenta esa certeza de verdad que esgrimes, para poder estar en igualdad de condiciones contigo.
Mientras no tenga esa informacion todo lo que ponga aqui seran semillas en el camino de piedras.
Eso que dices de "otra cosa es que les creas o no" me preocupa. ¿pretendes decir que toda tu certeza proviene de creer lo que ellos te han dicho? ¿nada mas? ¿ellos te han dicho "son una secta destructiva" y porque ellos te lo han dicho ya es indiscutible?
Entonces, ¿no conoces personalmente a ex-miembros? ¿nunca has visto el interior de una de sus comunidades? ¿no has pasado con ellos ni un solo dia?
En definitiva, ¿todo lo que sabes lo sabes sencillamente porque te lo ha dicho redune y lo has leido en la prensa?
Espero que esa no sea la fuente y fundamento de toda tu conviccion.
Si te parece poco el que unos expertos en sectas y los testimonios de ex miembros de las doce tribus que hemos leido en este foro, periodicos radios y televisiones, espero que no pierdan el tiempo contestandote, porque por lo que veo, no les vas a creer, tu lo has dicho arriba:
"En definitiva, ¿todo lo que sabes lo sabes sencillamente porque te lo ha dicho redune y lo has leido en la prensa?
Espero que esa no sea la fuente y fundamento de toda tu conviccion"
¿Para que les has escrito si no te fias de ellos?
ni mucho menos he dicho que su opinion tiene poco valor.
la cuestion es que tu has atacado aqui a jueces y psicologos con la excusa de que tu tenias razon luego ellos estaban equivocados.
a mi eso me hizo pensar que tenias contactos de alto nivel, que se movian en el mundo de la psicologia y la justicia.
sin duda redune sabe mucho de sectas, pero ¿tambien son expertos psicologos? ¿tambien son expertos en justicia? ¿en que mas son expertos? ¿para que queremos psicologos y jueces si tenemos a los de redune entonces?
esto es sencillamente flipante, despues de todo lo que has dicho aqui y toda esa conviccion viene de creer a pies juntillas lo que te ha dicho una sola fuente.
flipante.
yo espero que me respondan porque me parece que de entre tu y yo, yo voy a ser el unico que objetivamente va a valorar la informacion que me presenten y por supuesto que la tendre en cuenta, no lo dudes.
y tampoco has conocido personalmente a ningun ex-miembro!
por como escribias llegue a creer que los tenias alojados en tu casa!
¿tal vez todo lo expuesto en mi anterior comentario?
"Criterios de la lógica sectaria totalitaria
El "fanatismo exaltado que reside en opiniones estrictas" muestra que los adeptos son, de hecho, dirigidos hacia CERTITUDES NO NEGOCIABLES. Y éstas, por su parte, les llevan a NO SER CAPACES DE ACEPTAR NINGUN TIPO DE CUESTIONAMIENTO."
Las mayusculas las he puesto yo para resaltar esa parte del texto.
¿Os recuerdan a alguien de este foro esas dos caracteristicas?
"porque han investigado"
"la verdad"
Qué lista que eres.
Qué tirana.
Qué fascista.
Y di... pero ¿lo han vivido? ¿Y las opiniones de las que ya te has olvidado, de la gente que está allí y expuso sus motivos?
Que los expuso y por tanto experimentan, conocen... y eso es pura y correcta investigación?
Sal corriendo, Liu Chiang... busca una rosa floreciente en el nuevo amanecer...
Yo no insulto please no me insultes
Castro?
Y con enchufe, parece ser.
tu si te habias hecho una idea previa cuando solicitaste informacion? por que no me sorprende?
pero para responderte, voy a presuponer que sus afamados psicologos no han vivido en la comunidad ni un dia, sino que han sacado sus conclusiones a partir de los exmiembros que se han ido desencantados.
luego escribe aqui una psicologa que si ha vivido con ellos y poco menos que le llamas subnormal o estupida, por no decir que te atreves a poner en tela de juicio su titulo de psicologia.
si eso es objetividad que me expliquen lo que es la subjetividad porque no debe tener limites.
yo no digo que haya que decir que los psicologos de redune esten equivocados porque para algo son psicologos y de los testimonios de exmiembros tambien se pueden obtener conclusiones, pero de ahi a lo que tu has hecho... hay muchos pueblos de distancia.
Y otra cosa, yo no insulté a la psicológa.
Peor aún... queda disfrazada de tolerancia y democracia. En fin, amiguito... Que te vaya bien en la senda del Tao.
Y no te amargues... Esto es una batalla contra "nuestra estupidez"
y si realmente crees que no la insultaste deberias releer el comentario que le pusiste, por el cual, y con razon, no escribio mas.
seguro que eso te habria hecho disfrutar
De todos modos no dudo de que haya psicólogas que apoyen a las sectas, cosas más raras se han visto.
supongo que no todos somos iguales en este foro.
efectivamente, cosas mas raras se han visto, como por ejemplo grupos antisecta que debido a un exceso de celo juzguen erroneamente a algun grupo o comunidad, debido a ese detallito sin importancia de la no infalibilidad de los seres humanos en general (que no digo que sea el caso, por cierto, el dia 1 esta acabando y no he recibido respuesta, guardaremos nuestra esperanza para el dia 2).
Poner en entredicho que un grupo serio como REDUNE, no te iba a contestar...........No es cuestión de esperanza, es cuestión de que si tú has preguntado con sentido y educación, es de esperar que te contesten
lo que me han contestado lo pondre cuando la conversacion este completa, estos temas no se liquidan en un email.
el sentido y la educacion no dependen solo de quien habla, tambien dependen del que escucha.
"AIS secuestró a una ciencióloga vasca y a un católico
AIS, que está inscrita como Asesoramiento e Información sobre Sectas, ha pasado a llamarse Asesoramiento e Investigación en Socioadicciones. Este les permite ampliar su gran negocio pues con el tema de las sectas, se les estaba vaciando el chiringuito y además como que parece que les de más credibilidad y limpian su imagen tras los diversos secuestros que realizaron. Al menos, así lo afirmaron estas dos personas. Ahora, los "secuestros" los hacen las familias para que AIS queden impunes, tras haber sido indoctrinados por AIS sobre cómo hacer creer a la victima (no de la "secta" sino de AIS) que se le quiere ayudar y así tratar de desgarrarle de sus convicciones.
Santiago Canals i Coma. Católico de vocación. Según sus propias palabras, sufrió "un secuestro organizado por AIS y lo tuvieron retenido en un psiquiatrico (del Dr. Ortega Monasterio)" y el Sr. Canals relata así en su "historia de un secuestro" en el capitulo "Un 'lavado de cerebro'… practicado por el movimiento antisectas": "…me mantuvieron más de una semana sin jabón… sin posibilidad de ducharme ni siquiera de afeitarme. Esta tortura es una vejación típica del proceso de 'lavado de cerebro'… y tiene por finalidad humillar al paciente para así acelerar su capitulación…. Dicho sin pelos en la lengua: fui secuestrado con el fin exclusivo de ser "desprogramado" por representantes del moviemieno antisectas (AIS)"
A lo largo de su libro, el Sr. Canals también alegó que Joseph Maria Jansa "medico" de AIS (y actualmente jefe a efectos prácticos del psicólogo Miguel Perlado), y sus compañeros desporgramadores, le habian estado torturando psicológicamente y alardeando de haber arrancado a una chica de una convento carmelita, y que le hacían sesiones continuas durante dias seguidos poniendole incluso películas pornográficas para que se conviertiera "en una persona normal" y "más libre", cuando el es una persona sumamente católica."
Ahi estuvo esa buena gente del AIS echando un cable al pobre catolico, privandole de higiene y poniendole pelis porno para que se convirtiera en una persona "normal" (la gente normal, por si no lo sabiais va por ahi apestando y se graba pelis porno en el mp4 para poder ir viendolas mientras espera el autobus y va en el, todo de lo mas normal).
Te diré que no se nada de AIS, y que me intentaré informar, pero que asi sin saber nada, se me hace raro pensar que ayudan a gente de sectas para "secuestrarlas" para seprogramarlas, y que como han tenido "secuestros" ahora son las familias las que "secuestran" a sus familiares para asi limpiar la imagen de AIS
Como te digo no se nada de AIS aunque intentaré informarme,
pero que raro que cualquiera para sacar a un familiar de una secta "lo secuestre",
más bien y será que como las sectas, esta que nos ocupa y todas, no quieren peder adeptos interesantes para ellos (los que no lo son, son echados por ellos)
como digo como no quieren perder a adeptos interesantes para ellos, en el momento que un familiar asociación ect, consigue que alguien salga de la secta cuando aun está "programado" para seguir en ella
los cabecillas y los aborregados de la secta programados para convencer a quienes sus familiares o amigos han sacado,de que lo mejor para ellos es vivir en una secta
les acosan etc para intentar convencerles para que vuelvan a la secta,
para lo cual y para que no vivan en la mentira que la secta les ha conseguido meter en la cabeza
en algunos casos necesitarán de una "desprogramación" para que se saquen todo el lavado de cerebro que los de la secta le han hecho tan bien hecho, que a veces una vez fuera de la secta dudará si volver a la secta.
Pero llamar a esa programación por desgracia a veces necesaria, secuestro y casi tortura............Está fuera de lugar.
Si para liberarte de una secta te tengo una semana apestando a mierda, encerrado en un cuarto con ventanas tapadas y te pongo pelis porno ya deberias estarme mas que agradecido, no es asi?
cuanto podrian aprender de ti los lideres sectarios...
Menos mal que no eres lider sectario (que sepamos)
Creo que afirmaciones como esta, caen por su propio peso de sin sentido,
¿Alguien puede creer que para desprogamar a alguien que lo necesite, le van a tener en un cuarto con ventanas tapadas apestando a mierda y con pelis porno? (por cierto que obsesión con las pelis porno) no les ponen pelis que no sean porno por lo visto...
Un gran contrasentido ¿no?
Tu dijiste "Pero llamar a esa (des)programación por desgracia a veces necesaria, secuestro y casi tortura............Está fuera de lugar."
Por supuesto, no es un secuestro tenerte contra tu voluntad encerrado una semana, ni es una tortura impedirte que te asees durante una semana ni obligarte a ver pelis porno cuando tu las aborreces.
Eso es lo que has tergiversado. Sin duda ahora te haras la sueca o alguna pijada similar, o te saldras con alguna chorrada.
Reconocelo, no importa lo que se diga o quien lo diga, siempre eres capaz de volverlo en tu beneficio.
Con esos metodos desprogramo yo a un homosexual de su atraccion hacia el mismo sexo, pero entonces no lo considerarias "desprogramacion a veces necesaria" sino una barbaridad, que es justo lo que le hicieron a este pobre hombre los de AIS, una BARBARIDAD, si excusas ni atenuantes "a veces necesarios".
Tienes cada cosa...
¿por que no les presentas la propuesta a ver que te dicen?
"¿Alguien puede creer que para desprogamar a alguien que lo necesite, le van a tener en un cuarto con ventanas tapadas apestando a mierda y con pelis porno? (por cierto que obsesión con las pelis porno) no les ponen pelis que no sean porno por lo visto..."
¿No leiste lo que puse de la AIS y el catolico o es que vuelves a la rutina del vacile?
Ah no, espera, que es un testimonio falso! es eso?
Diez dias después, las víctimas presentaron una demanda por detención y otros crímentes contra Projuventud y las autoridades catalanas. Mientras que la audiencia provincial exculpó a los acusados, el caso fue llevado al Tribunal Europeo de Derechos Humanos en Estrasburgo. El Tribunal, debido a las acciones de AIS, condenó a España por violación del derecho a la libertad, y les condenaron a pagar 250,000 de las antiguas pesetas a cada uno de los 6 miembros de CEIS y 500,000 Pts por costas judiciales. Adjunto artículos y sentencia."
http://photos1.blogger.com/blogger2/1454/286415821560385/1600/kidnap-article-spanish.jpg
cuando se movilizaron las personas necesarias para solucionar el tema de Ivan su pareja y su hijo, se habló de malos tratos en contra de Ivan y que luego se quedaron en nada porque eran falsos,era una estrategia que siguieron los de las doce tribus, para desprestigiar a Ivan y intentar mantener con ellos a su pareja y su hijo (cosa que no lograron)
en este caso y con tal de volver a la secta de donde salieron comidos el coco y actuar en contra de los que lo único que intentaron era sacarlos de esa locura de vida que es, una secta, han sido capaces de como en el caso de Ivan inventar semejantes testimonios, que para nada son reales.
Por su puesto que Juantxo Dominguez no aprobaría estos metodos, nadie en su sano juicio lo haría.
al igual que la programación que siempre llevan a cabo las sectas, no se realiza nunca como por lo visto se cuenta que lo realizan los de AIS,
primero por motivos éticos y de conciencia y modo de ser de una persona que se considera lo suficientemente humana como para ayudar a otros a desprogramarse
pero además imaginaros que se dejan a una lado estas razones, ¿pensais que alguien se va a arriesgar a hacer estas cosas horribles con la gente y que luego salgan y lo cuenten a la policia?
¿un secuestro es un delito no?
Dices que ahora para limpiar su imagen los de AIS ya no lo hacen, que son los propios familiares,
¿alguien cree de verdad que personas humanas son capaces de por alejar a un familiar de una secta, hacerle todas esas cosas? creo que por alejar a un familiar o amigo de una secta, se pueden hacer muchas cosas y hasta se deben, en conciencia hacer, pero creer que lo hacen de esta manera...
Hombre por favor, seamos serios.
¿eso tambien te lo han dicho en redune, lo de que las de AIS no se hicieron asi? ¿o eso proviene de la segundos que mas saben de sectas? Por cierto ¿quienes son?
Ahora resulta que el DIARIO VASCO del dia 18 de mayo de 1988 publico una noticia falsa.
Nunca dejas de sorprenderme.
Que bien haria esa tenacidad destinada a fines constructivos.
Yo lo leo a diario y no recuerdo esa noticia.
¿Puedes hacer un resumen de la noticia? y el final, porque creo recordar que de la historia de Ivan también salió en la prensa que se le había acusado de malos tratos (los que leyeron ese día pudieron quedarse con la idea de que era un maltratador) y resultó despues de que no había nada de maltratador en realidad, pero eso salió otro día, no el mismo día, por eso digo que no es que no me fie de esa noticia si es que apareció y que please la resumas para saber lo que se dijo, sino que igual días después aparaceció otro enfoque de la noticia que se ajustaba más a la realidad.
Has visto el enlace en que apunto a la fotocopia de esa noticia en internet?
Seria mucho pedir que te tomaras la molestia de leer antes de responder? gracias?
http://www.pepe-rodriguez.com/Pepe_Rodriguez/Pepe_Rodriguez_biogra.htm
Y esta una de las preguntas que responde.
"¿Hay sectas positivas?
Sin duda alguna. Creo que el sectarismo en general no es malo. Supone una diversidad de ideas, de creencias, algunas absurdas, al menos desde el punto de vista de quienes no las comparten, pero sin duda lícitas. Hay miles de sectas que son positivas para alguien. Cuando el grupo deja de ser positivo es cuando se entra en una dinámica patológica de manipulación, de explotación de los demás. Pero esta segunda fase solamente es posible cuando en el grupo se dan dos características: que el líder del grupo sea un sujeto o sujeta con un perfil psicopatológico y que éste explote, victimice, a individuos con un perfil psicosocial de fragilidad, con una predisposición a caer en dinámicas de dependencia. Todos podemos estar en una secta, pero no todos podemos llegar a ser sectadependientes."
"¿Qué pasó con la desprogramación, ya no se realiza?
La desprogramación era el equivalente a la primera fase de desintoxicación de un drogadicto, que consiste en aislarle del contexto que le abastece de droga, confrontando su propia realidad en la secta, lo que él percibía, con la información exterior.
La desprogramación fue una solución desesperada de gente desesperada. Estamos hablando de finales de los 60 y principios de los 70 y de familias que tuvieron que improvisar una técnica terapéutica para recuperar a sus parientes sectadependientes. La desprogramación, cuando se hacía con respeto no era nada agresiva, pero, como en toda vía terapéutica, hubo desprogramadores que lo hacían muy bien y otros que cometieron importantes abusos.
El problema fundamental de la desprogramación era que había que mantener aislada a una persona contra su voluntad, no siempre, pero casi siempre. Y eso supone un delito de retención ilegal. En Estados Unidos hubo algunas sentencias que justificaron el delito de secuestro argumentando que se había cometido para evitar un mal mayor como era la destrucción de la personalidad del sectario; pero otras condenaron a los padres y a los participantes por qué, mal mayor o no, se había cometido un delito.
Con el tiempo, la desprogramación acabó quedando en manos de gente casi tan fanática como los propios sectarios que pretendían combatir y se empezaron a cometer abusos importantes hasta que, finalmente, se abandonó esta técnica. Ahora bien, no hay que olvidar que, gracias a la desprogramación, miles de personas consiguieron liberarse de su adicción y rehacer sus vidas. Para unos, la desprogramación fue lo mejor que les pudo suceder y cantan sus excelencias, otros, en cambio, la satanizan con virulencia."
"¿Cómo puede ser que la gente siga cayendo en las sectas a pesar de lo que se sabe de ellas?
Todos sabemos que 100.000 personas al año mueren en España por culpa del consumo de tabaco y alcohol, sin embargo millones de personas siguen fumando y bebiendo. Tener información sobre un riesgo sólo ayuda a prevenir a quienes no necesitan depender de él. Las campañas sobre drogas actúan positivamente sobre muchos ciudadanos, pero no sirven apenas para nada en quienes necesitan la droga como un reductor de ansiedad. Lo mismo pasa con las sectas y la sectadependencia.
El problema no es que haya muchas sectas (a las que, digamos de paso, no se puede meter en la cárcel por las buenas, tal como a muchos les gustaría) sino que cada vez hay más personas con un perfil presectario, eso es con un perfil psicosocial de riesgo, derivado, fundamentalmente, de pautas de maduración y socialización muy deficientes, producto de actuaciones familiares erróneas durante el proceso de crecimiento del sujeto. Por eso, mientras haya clientes (y el número de personas con este perfil de fragilidad se incrementa cada día a causa del tipo de vida familiar y social que llevamos) habrá demanda de sectas (lo mismo que sucede con las drogas: cuantas más personas haya que necesiten un reductor de ansiedad químico más traficantes habrá, y no al revés)."
"La cultura de los media (básicamente la televisión) ha competido con los padres en el campo del aporte formativo y, trágicamente, ha ganado por goleada. Los menores, gracias a la televisión, conocen ya el mundo adulto sin haberlo vivido ni, por ello, comprender sus reglas de juego, y eso distorsiona de manera muy negativa su proceso de maduración psico-social. Desde que nacen se los familiariza con el consumismo y el mundo irreal de la televisión, y llegan a crecer persuadidos de la bondad de la 'lógica' consumista de que todo es posible, comprable, consumible y sustituible, regla que, en el futuro, pasarán a aplicar, sin más, en las relaciones interpersonales."
bendita television.
Y de esto se aprovechan los de las sectas para captar gente.
Pero no de la forma que se cuenta arriba.
no me defraudes, no empieces a echarte atras ahora, eh?
¿Que me hubieras contestado? ¿Que no creo al experto no es eso?
hasta ahora lo has juzgado todo segun lo que tu conoces y no conoces, ¿tienes pensado cambiar es politica de comportamiento a estas alturas?
¿conoces alguna secta buena?
Por eso he solicitado informacion al respecto, eso es lo que hace la gente normal, la que no cree que lo sabe todo.
Pero visto lo vacilona que te estas poniendo me pensare mientras llega la respuesta si la comparto contigo o no, total, fijo que encuentras una excusa para desacreditar la respuesta...
Y repito la pregunta, ¿tú conoces alguna secta buena?
te has tomado algo o que?
Me gustaría y te lo digo en serio, saber a quien has preguntado que sea imparcial en el tema y te pueda contestar.
Pero no se me ocurre a quien se pueda preguntar una cosa así.
entonces este hombre no debe tener ... idea de sectas, segun tu.
Lu Chang tiene a opinar. No sé si comprenderá muy bien el tema a tratar, pero sus opiniones no se alejan mucho de la claridad. He percibido que ya se le han cortado varias intervenciones.
¿Tenemos que pensar como ustedes, Doña Merce?
Apañados vamos.
Por cierto: el mensaje de Liu chang decía algo así como que Ana estaba creando "una secta", porque es muy lista y buena.
No creo que anduviera muy equivocado, el chico.
Es tan listaaaaaaaaaaaaa...
Ya dije anteriormente que borraría cualquier comentario jocoso o insultante que no aportara nada al debate. El tal Liu Chang, que es más español que yo, sólo pone tonterias y se mete con Ana. Si quiere que no le borre el comentario que lo haga en serio, así de fácil. Cualquier comentario, en el sentido que sea, si es respetuoso tiene cabida. Las frikadas y tonterias, no. Hay muchos foros por Internet donde uno puede desahogarse a placer, si lo necesita. Y por cierto, crear uno es fácil y gratuito.
Opino lo mismo que Merce respecto a Liu Chang, creo que para tomar el pelo haciendose pasar por lo que no es, y hablando de tonterias, si yo buscaba un novio sordo ect........no es necesario entrar en un foro, que pretende ser serio.
Y tu tienes el santo valor de decir que yo espero respuesta de "alguien"?
Como si ese alguien fuera la portera de mi edificio o el pescadero?
De todas las faltas de respeto que has cometido en este foro creo que esta es la mayor con diferencia, porque la cometes no contra mi u otro participante mas del foro, sino contra una persona cuyo respaldo academico, formacion y conocimiento esta fuera de toda duda.
¡¡Alguien!!
Deberia darte veguenza.
Yo no he faltado el respeto a nadie, solo que no entendí que el del link que habías puesto, fuera el mismo al que le ibas a pedir que te dijera si hay sectas buenas, y cuales son supongo.
Pero tu indignación por lo que tú has interpretado una falta de respeto hacía una persona que no conoces me deja alucinada.
No se a ti, pero a mi me ha contestado ya el tal Pepe Rodrguiez y por la parte final de su respuesta, queda clara la opinión sobre las doce tribus, que es el tema que nos ocupa, de si hay sectas buenas, la respuesta no es tan clara, pero sobre las doce tribus es clarisima.
Puedo responderte de una sóla forma: si yo tuviese posibilidad de elegir, jamás me vincularía a ese grupo.
Un abrazo,
Dr. Pepe Rodríguez
www.pepe-rodriguez.com
Espero su respuesta como experto en sectas que es.
Atentamente
ANA
Esto que he copiado arriba fue mi pregunta
Segun tu eso se extrae de la respuesta que te dio Pepe Rodriguez.
Bien, ahora te pego yo la respuesta que me dio a mi.
"respecto a tu pregunta sobre las "sectas existentes que se engloben entre las benignas o no destructivas", debo responderte que hay miles de ellas y, dado que no son problemáticas, no merecen mayor consideración que cualquier otro grupo similar, sea o no "secta"."
interesante, yo creo que "miles de ellas" es una respuesta bastante clara, no crees?
Más de mil millones de católicos inician hoy el tiempo de Cuaresma
Más de mil millones de católicos comienzan hoy a vivir la Cuaresma, los cuarenta días de preparación para la Semana Santa. Con la tradicional imposición de la ceniza y la fórmula «recuerda que eres polvo y en polvo te convertirás», los creyentes de la religión mayoritaria del planeta inician «un camino de preparación espiritual más intenso», según ha definido Benedicto XVI en su mensaje cuaresmal.
la iglesia no obliga a gastar ni un solo euro para hacer la comunion
es mas si la quieres hacer y no tienes un vestido te lo proporciona
mas el consumismo puede con las familias
y se convierten en pequeñas bodas
cosa que no prohibe, pero aconseja austeridad y sencillez
lo unico importante es la COMUNION con mayuscula
Para mi el que no haya nombrado ninguna "secta buena" me dice mucho, no se a ti, otra cosa es que no se atreva a decir lo que todo el mundo sabe.
No hay secta buena, porque secta implica un comportamiento sectario y eso no puede ser bueno.
No es que pensara que no te iba a contestar, pero tengo que decir que me extrañaba que la respuesta a tu consulta no llegara, y la mia llegara tan rápidamente.
experto en sectas se convierte en experto de religiones (segun el mismo)
para acabar criticando a la iglesia que da mas dividendos tvs
en fin un IMPRESENTABLE
en t.t aprenderia educacion y maqs cosas
Ahora Pepe Rodriguez miente porque no se atreve a decir lo que todo el mundo sabe. Pero no miente un poquitin, no... Como "sabe que no hay secta buena" dice que hay miles para despistar. Una logica aplastante, desde luego.
Tu actitud empieza a rozar los limites del absurdo.
Mi respuesta ya habia llegado, pero yo le envie otro email y estaba a la espera del cierre de la conversacion para no andar publicando aqui repuestas como si fueran fasciculos coleccionables que vienen cada semana.
Si acusas de mentir a alguien como esta persona, ¿de que no nos acusaras a nosotros, pobres mortales que no tenemos mas que aportar que nuestra opinion y buen juicio?
Estare a la espera de comentarios de otras personas mas cabales y razonables.
En cuanto tenga la respuesta lo cuento.
A mi me contesto de forma muy clara en respecto a la secta las doce tribus, pero no lo puedo publicar, lo siento porque su respuesta hubiera ayudado, como le hice saber, a mucha gente a no caer en sectas como esta, pero es su decisión.
"de si hay sectas buenas, la respuesta no es tan clara".
"Segun tu eso se extrae de la respuesta que te dio Pepe Rodriguez.
Bien, ahora te pego yo la respuesta que me dio a mi.
"xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx"
interesante, yo creo que "xxxxxxxxxxxxx" es una respuesta bastante clara, no crees?"
Muchas gracias.
La pregunta obligada es, si la gente ya ha dejado claro el valor que le da al para los catolicos sagrado acto de la comunion, ¿que validez real puede tener dicho acto para esas personas?
Y si asumimos que para los adultos es una pantomima y los niños la mayoria de ellos estan ahi solo por los regalos, ¿que valor puede tener para Dios?
¿No es menospreciar a Dios decir que acepta pateticas muestras de consumismo y egoismo como algo sagrado?
He encontrado las noticias que hablan del reportaje con camara oculta que se grabo en una de las visitas que hizo Ivan a su mujer en una comunidad de las DT. Algunas de las noticias decian que presentaban el video oculto grabado, pero no aparecia el video por ninguna parte, aunque si describian lo que parecia ser un comportamiento extraño por parte de los miembros de la comunidad.
Me gustaria conocer su opinion y lo que tenga que decir al respecto.
Todos los que seguimos el foro sabemos por que DT dejo de escribir, por eso para animarle a responder le sugiero que simplemente de una respuesta (si esta siguiendo aun el foro y si quiere) y se retire sin entrar en debate con personas que sabe bien no conducen a ninguna parte.
Espero que se anime.
porque yo que conozco el caso de Ivan no a traves suyo sino a traves de personas que le ayudaron en la difícil situación en la que se encontró,
(por cierto su pareja acabo saliendo y nadie la obligo a ello, de las doce tribus).
No había oido nada sobre ninguna camara oculta.
porque llegó un momento supongo, en el cual, se dieron cuenta porque no son tontos, que yo no hablaba por hablar, sino que tengo datos, muchos sobre ellos y su forma de actuar
y por eso no vuelven a escribir
porque sus mentiras (en los ultimos DT describía una vida idílica dentro de la secta que no tiene nada que ver con la realidad) sus mentiras, no se sostenían por ningun lado, por eso no escribe,
pero yo estoy segura que nos lee y que aunque él no escriba si escriben ahora no recuerdo los niks, personas que están dentro de las doce tribus, así que por eso tú tranquilo,
Pon lo que sea que te leen desde las doce tribus.
para poder tomar el PAN ,esperan pacientemente DOS largos años
de catequesis donde son instruidos para el acto .
me parece que es suficiente , ¿que mas podemos pedirles ?
es un sacramento como el bautismo ,¿que hace el niño para ganar su
bautismo? no es suficiente para dios? decir la formula trinitaria?
la iglesia esta en una delicada situacion , no prohibir a los padres
celebrar el acto como sientan y cumplir con el precepto
en los pulpitos s predica sencillez ,pero no van a perseguir a los padres
que por su desahogo economico se permiten unos regalos mas caros
de lo normal (que no sè, que es normal )
una comida con tu familia para tu comunion ,otra para tu boda ,
y en tu funeral un cafè ¿es esto un derroche?
para la vida de una persona desde que nace hasta que le entierran?
algo tan sagrado dices que merece respeto , en general todo el mundo
es respetuoso con este acto , las personas sienten positivamente
que un familiar haga la comunion , no creo que esten en contra y lo
celebren , pues nadie los obliga , y si es asi ,¿
¿que culpa tiene la iglesia'?
deberia el cura hacer un examen a todos los asistentes?
yo creo , que en el mpmento en que todo el mundo e4s libre de
de celebrar o no estos sacramentos automaticamente , deja de ser
pantominia pues es PUBLICO Y LIBRE
eso en el caso de que los padres no sean unos fervientes practicantes
los niños viven este dia como uno de los que marca su vida,
algo asi como su boda , me direis que unos si otros menos , y quien
esta dentro de el corazon para afirmarlo?
si este acto es una pantominia , ¿son los ritos sectarios mas autenticos?
acaso , los niños esperan dos años para otro ritual importante ?
es ,mi hijo mas libre si NO hace la comunion?
esta dios mas satisfecho si le mando durante dos años a artes marciales'.
¿somos mas o menos? materialistas si guardamos nuestro dinero para
otros fines mas ludicos?
¿està dios mas cerca de mi si alejo a mis hijos de la comunion?
si9 un niño no hace la comunion , no podra tomar el pan , es esto
un progreso?
HU7A-88 año 1788 ?
Intento conversar contigo sin mala fe, y sales con lo de siempre.
Me estaba pareciendo estupenda tu respuesta hasta que has tenido que ponerte a la defensiva para nada, porque te has defendido de un ataque inexistente.
Tendre que esperar a otro conversador mas capaz de intercambiar, es una lastima, se esta quedando esto sin calidad ninguna.
"antitwelves tribes":
dices ser ex-miembro.
¿podrias darnos detalles de tu ingreso y abandono de la comunidad?
Asi entenderiamos mejor tu situacion y podriamos valorar el peso de tu testimonio.
Ya he visto el miedo que ha tenido Ivan de hablar contra los cabecillas de las DT, esta acojonadito el pobre.
Cada vez que no-respondes a cosas que no tienen que ver contigo el foro sigue creciendo y las posibilidades de que los esporadicos se involucren decrecen.
dices ser ex-miembro.
¿podrias darnos detalles de tu ingreso y abandono de la comunidad?
Asi entenderiamos mejor tu situacion y podriamos valorar el peso de tu testimonio.
Si alguien se presenta en tu casa y te rompe las piernas prometo regalarte unas muletas.
Ivan pidio ayuda y gracias a Dios la encontró, por eso al sentirse protegido escribió, pero no antes de haber pedido ayuda y sentirse así.
No creo que vayan a ir a casa de nadie a romper piernas, no son tan tontos, tienen otros metodos más sutiles.
porque te pasas el tiempo saboteando a los demas.
podemos llamarlo el foro de ANA en vez del foro de Merce, te haria eso feliz?
de acuerdo, dime que quieres que ponga para que dejes de darme la brasa y lo pondre.
si consulto a un experto, he escogido al experto equivocado o la respuesta que me da a mi no vale y la que te da a ti si; si pregunto a un miembro de las DT algo concreto, que para que pregunto si no me van a responder y aunque me respondan son unos mentirosos asi que da lo mismo; si pregunto a un supuesto ex-DT, que si no me doy cuenta de que no me va a responder porque no pienso igual que tu, ademas de
¿No puedes dejar que lo diga el?
"No puedo dar detalles porque temo las represalias si descubren quien soy"
¿tan dificil es poner eso que tienes que meterte tu en medio?
Te lo voy a poner facil, mi siguiente comentario te va a hacer muy feliz, y confio en que asi, cuando formule alguna otra cuestion, no sentiras el incontenible deseo de boicotearme y cortarme el rollo.
Deberian arrestar a todos los lideres, dar asistencia psicologica a todos los captados y cerrar todas sus comunidades.
Por favor, que nadie caiga en su trampa.
Ya esta.
porque creo que no lo dices convencido, pero si, yo soy de esa opinión, y igual que siempre he sido clara en este foro, lo sigo siendo en esta respuesta
En fin, tendre que acostumbrarme. Suerte que ahora mismo no me queda ninguna cuestion pendiente despues de las dos ultimas que me tiraste abajo.
Las DT son una secta destructiva dirigida por lideres sectarios sin escrupulos.
Deberian arrestar a todos los lideres, dar asistencia psicologica a todos los captados y cerrar todas sus comunidades.
Por favor, que nadie caiga en su trampa.
Porque en este foro hemos contado con REDUNE que apoya mi planteamiento y con el experto en sectas que tú buscaste, ¿que más te hace falta? y lo principal con testimonios de ex adeptos,
¿No es eso suficiente para cambiar mi opinion?
Ahora ya tenemos un foro unanime en el que todos estamos de acuerdo.
Y desde este foro unanime aprovecho para lanzar la siguiente invitacion:
Se que tras haber logrado salir de las DT es dificil compartir el testimonio de uno debido a las presiones e intimidaciones que se reciben por parte de los cabecillas de la comunidad, pero tambien se que hay gente que ha pedido ayuda tras su salida y ha superado el miedo a las amenazas, por lo que le pido a esta gente que no tiene miedo que comparta aqui su historia, como entraron, como salieron, las situaciones que vieron y vivieron, etc.
Les agradezco de antemano su colaboracion.
En otros sitios he encontrado referencias a esta noticia donde decian que tenian el video grabado pero luego no estaba.
Pero tengo verdadera curiosidad con lo de la camara oculta, cuentanos al respecto, please
"Tres y media de la tarde. Miércoles, 17 de diciembre. Hasta Agones se desplazó Iván -30 años-, una abogada del despacho de Pedro Menéndez Prieto -que le representa en este -, LA NUEVA ESPAÑA y dos periodistas de Tele 5 venidos desde Madrid y que colocaron al joven una <CAMARA OCULTA> para no perder detalle de lo que ocurría en el interior de la casa. Sobre las cuatro y media, Iván llamó a la puerta de la vivienda, con la <CAMARA> captando cada uno de sus movimientos. Le abrió uno de los miembros de Las Doce Tribus: barba negra y poblada, y ropa oscura, amplia, austera. "
Lo situado entre "<>" es resaltado por mi.
Bravo por ellos
El investigador italiano Alfredo Barbagallo acaba de publicar en internet un documento de medio millar de páginas en el que resume las principales tesis después de tres años de investigación. La primera y menos novedosa es que el cáliz que se conserva en la capilla del Santo Grial de la catedral de Valencia procede de Oriente y pudo ser usado por Jesucristo en la Última Cena. Tanto Bargallo como la norteamericana Janice Bennett coinciden en que esta pieza sólo puede proceder del tiempo de Jesús.
En opinión de Barbagallo, el cáliz de vidrio podría haber sido usado por Cristo después de la Resurrección, y así se explicaría que se lo llevara el apóstol que había sido incrédulo. En todo caso, el cáliz solemne de bendición usado para celebrar la Pascua sólo pudo ser el de piedra, es decir, el Grial de Valencia. Su presencia en Roma, además, es muy temprana, pues a ella parece hacer referencia la expresión de que Jesús tomó “este mismo cáliz”, que aparece en el texto de la misa que sólo se empleaba en la Iglesia de la Ciudad Eterna (Canon Romano). El que el Canon Romano use el adjetivo “preclaro” de origen semítico precisamente para calificar al Cáliz, indica que entre quienes lo usaban había cristianos judíos, y por tanto es fechable en la segunda mitad del siglo I o como máximo en el II después de Cristo. Por tanto, si procediera de Arikamedu (cuya relación con Italia se interrumpe a mediados del siglo I), habría debido pasar casi directamente de Arezzo a Roma.
Te pregunto, solo pregunto, ¿seguro que esos comentarios, sin duda reveladores, no serian mejor aprovechados en cualquiera de esos otros foros?
Pienso que aquí tienen más relevancia que, por ejemplo, la cháchara de ana (sí, con minúsculas).
La búsqueda del Grial es una aventura y una necesidad.
Es posible que entre esas personas que tanto critica
haya más posibilidades de
"ENCONTRARLO".
Ahora imagina que en vez de coincidir que los ultimos comentarios tratan acerca de las doce tribus, resultan ser 3 o 4 comentarios de considerable tamaño de hu7a.
¿los comentarios de cuanta gente podriamos habernos perdido porque entraron en el momento equivocado y les parecio que el foro no trataba de lo que trata?
¿por que te molestan mis comentarios Laura? lo intuyo por tu forma "chachara" dices de hablar sobre ellos.
ya gozan de la luz de la verdad de la iglesia , t.t tambiem tiene derecho a saber la verdad mas incluso que cualquier persona
sea de la secta que sea
son mis preferidos
Joven Testigo de Jehová puede morir en Perú por negarse a recibir una transfusión
Sebastiana Cusco Mostasero de 23 años necesita de una trasfusión de sangre para no morir por un severo caso de traumatismo hepático y anemia severa, sin embargo, los familiares rechazan el tratamiento por motivos religiosos. En RPP, el médico Vicente García informó que la paciente ingresó al Hospital Regional de Trujillo hace unos días con el diagnóstico de puérpera de 20 horas, traumatismo hepático, anemia severa y pre-schock hipovolémico.
Porque si es así a mi me gustaría que explicara lo que le hace sentir que lo que manda una creencia, en este caso, la no trasfusión de sangre, sea mas importante que una sola vida humana.
Por interesante que pueda ser eso de las transfusiones, no es este el lugar para ponerlo.
¿Que me he perdido?
pero alguien aquí contó, que a veces, determinadas circunstancias si iban al médico , por eso mi pregunta era ¿cuales son esas determinadas circunstancias? si es ya cuando queda poco que hacer o cuando,
y creo si no me equivoco que se contó un caso parecido a este que hemos tenido de los testigos, con una persona adepta a la secta las doce tribus
¿sabemos seguro que quien dijo que iban no miente?
No seria raro dada su constante actitud de fasedad, ¿no?
Yo me inclino por no creerlo, pero me plegare a la conclusion que se alcance.
¿No podrias preguntarles?
No seria raro dada su constante actitud de fasedad, ¿no?"
¿A que te refieres con lo de arrriba? no entiendo muy bien la frase ni el sentido
Empiezo por lo segundo. A lo largo del foro se ha demostrado que los miembros de DT que han escrito aqui han mentido practicamente de seguido. Esa es la constante actitud de falsedad (me comi una "l" pero se entendia).
Lo primero es una pregunta. Alguien dijo que si iban al medico, pero seguramente ese alguien pertenece a las DT, y teniendo en cuenta lo que explique primero, ¿como vamos a pensar que ha dicho la verdad?
Se me olvidó cambiar lo de guest por mi nombre, lo siento
"¿sabemos seguro que quien dijo que iban no miente?
No seria raro dada su constante actitud de fasedad, ¿no?"
El experto que yo busque apoya tu opinion y REDUNE tambien, me rindo ante la superioridad numerica y ante el hecho de que tu hablas con conocimiento de causa y yo evidentemente no.
¿No es eso suficiente para cambiar mi opinion?
Ahora ya tenemos un foro unanime en el que todos estamos de acuerdo.
Y desde este foro unanime aprovecho para lanzar la siguiente invitacion:
Se que tras haber logrado salir de las DT es dificil compartir el testimonio de uno debido a las presiones e intimidaciones que se reciben por parte de los cabecillas de la comunidad, pero tambien se que hay gente que ha pedido ayuda tras su salida y ha superado el miedo a las amenazas, por lo que le pido a esta gente que no tiene miedo que comparta aqui su historia, como entraron, como salieron, las situaciones que vieron y vivieron, etc.
Les agradezco de antemano su colaboracion.
.La Comunidad Familiar: «Forman esta sección los matrimonios unidos por el sacramento del Matrimonio que libremente, de común acuerdo y junto con sus hijos quieren llevar una vida semejante a la de los primeros cristianos (cf. Hch 4, 32). También está constituida por aquellas personas mayores de edad que libremente elijan el género de vida comunitaria
No participas de la mejora del mundo.
Quizá la próxima vez no lo disfrutes.
¿Que no participo de que?
¿Que quizás la próxima vez no disfrute de que?
¿A que te refieres?
porque de verdad me has dejado intrigada
hu7a se ha definido a si mismo como un catolica mas, nadie importante en el mundo de la jerarquia catolica.
entonces, si tu, hu7a, un catolico mas, tienes acceso a la existencia de esa reunion, eso significa que muy secreta no fue, por lo que es logico suponer que lo mas peligroso que pueden haber hecho es tomar cafe con demasiado azucar poniendo en riesgo su salud y la de nadie mas.
Lo decía por ese comentario
el Día a favor del Aborto
Yo oí más las quejas de las mujeres respecto a la desigualdad, tanto en las labores domesticas como en el ambito profesional fuera de la casa y del aborto no oí tanto.
Yo estoy en contra del aborto por el aborto, pero hay circunstancias en la vida de algunas mujeres, en las que por desgracia, no ven otra solución que el aborto, y creo que ya lo dije anteormente en este foro y no me importa repetirme, si alguien sufre de verdad ese aborto, es la mujer.
no me lo creo
esas dos cosas no son comparables, pegar a un niño puede tener consecuencias nefastas para su futuro y es una animalada!
lo otro son circunstancias de la vida.
favor NO ME ASESINES (Un No Nacido>)
Nos ocurre a todos, por muy bueno que sea algo siempre encontramos un motivo de queja.
Tambien puede tener relacion con esa arcaica forma de pensar que dicta que si quieres 5 tienes que pedir 10 y si dices que con 10 estas contento nunca te daran mas.
Asi de retorcido puede llegar a ser el intelecto humano.
Volviendo a las iglesias, si hicieran una que solo aceptara uno de los puntos de conflicto, por ejemplo el aborto, verias como no se moria, porque la gente aun tendria mucho de lo que quejarse.
Cualquier empresa o entidad publica o privada sabe que si recibe una ayuda de digamos 10000€ y no la gasta completa, le basta con 7000€, al año siguiente le van a dar 7000€, por lo que se gasta los 10000€ en lo que sea y dice era poco para ver si el año siguiente cae mas.
Y se aplica a practicamente todos los campos sociales y a todos los niveles.
tenemos la incognita "doce tribus = ¿¿peso creencia religiosa??" por un lado y por otro las afirmaciones "doce tribus = secta" y "todas las sectas = peso poder cabecillas enriquecimiento"
Siguiendo el razonamiento logico, si "doce tribus = secta" y "todas las sectas = peso poder cabecillas enriquecimiento", entonces "doce tribus = peso poder cabecillas enriquecimiento".
Conclusion: no es una pregunta.
Desde que este foro sobre las doce tribus hecho a andar, siempre han habido comentarios referidos a temas religiosos, cuando para mi, el lado religioso si es que lo tiene las doce tribus, es totalmente independiente a su caracter sectario, no se si me explico, que secta para mi no va unido a religión, ni a creencias de ningun tipo, pero viendo que aquí cada dos por tres se escribe sobre temas religiosos, por eso hice la pregunta, que lo es, y esperaba respuestas cuando la hice.
Si es una secta prima el afan de poder y enriquecimiento, tu misma lo has dicho. Y que es una secta ya ha quedado mas que claro.
Entonces la parte de "Creeis que en las doce tribus tiene mucho peso su creencia religiosa..." esta fuera de lugar, puesto que contradice lo otro.
Si esperas respuestas tendras que reformular la no-pregunta.
tratan de vivir como los primeros cristianos
esto no es futbol , es religion
es INseparable t.t y catolicismo
es SEparable t.t y cristianismo
pues los primeros cristianos son catolicos
es el caso de Pedro y sus sucesores , el
protestantismo es ya muy tardio
t.t y catolicismo es el tema que nos ocupa
por lo demas seria ridiculo debatir el tipo de alimentacion
o vestimenta ., o si vives como campesino o urbanita
pues la salvacion no depende de estas secundarias actitudes
no nhos engañemos, ni ellos ni los otros , el habito no hace al monje
hacen muy buen pan , pero .................este no es el pan ..........
del que las escrituras dicen pan de vida, pan de salvacion............
ya es domingo.-
Una portavoz pro-abortista abandona el plató de Popular TV para no debatir
Sucedió durante el programa "Contracorriente" de Popular TV de este jueves 12 de marzo. Se debatía en torno a la nueva ley del aborto que está impulsando el Gobierno. Entre los invitados, Cristina Fraga, presidenta de la Asociación Española de Mujeres. Profesionales de los Medios de Comunicación (AMECO), quien decidió abandonar el plató cuando uno de los invitados mostró una ecografía de un feto.
el hombre no se embaraza , la mujer igual
viva las DOCE tribus
Ya he aclarado que lo de "creeis que en las doce tribus tiene mucho peso su creencia religiosa..." esta fuera de lugar porque contradice lo que dices a continuacion en el comentario de la supuesta pregunta, no se porque tienes que retorcerlo, al final te pareceras a hu7a.
Lo unico que tienes que hacer es reconstruir la pregunta sin contradicciones imposibles y sin duda tendras respuestas, no es tan dificil, creo yo.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tribu/sospecha/elpepusoc/20090314elpepusoc_1/Tes
O tiene mala memoria y le funciona lenta la imaginacion, ¿que sorpresa nos guardara para la proxima entrevista? ¿latigos de nueve colas?
O tiene mala memoria O le funciona lenta la imaginacion, ¿que sorpresa nos guardara para la proxima entrevista? ¿latigos de nueve colas?
Parece haber versiones contradictorias, no?
¿Tú de verdad crees que el Americano ese que si buscas en internet veras que vive de lujo, vive igual que todos los demás de las doce tribus?
El se ha inventado un tinglado consiguiendo vivir como un rey mientras los demás viven una vida sencilla.
Igual podias poner aqui unos cuantos enlaces en los que se diga que vive de lujo y tal, eso si existen, claro.
lo cierto es que la historia tiene algunos puntos en comun pero no es igual.
Las madres fueron las protagonistas de esta audiencia a la que acudieron para reclamar la custodia de sus hijos, ataviadas con los típicos vestidos monocromáticos de manga larga, sin escote y con falda amplia hasta las pies, siguiendo las pautas de sencillez que imponen este tipo de sectas.
Se trata del mayor caso de tutela infantil en la historia de Estados Unidos, en el que las autoridades han tenido que intervenir para salvaguardar a los niños que permanecían recluidos en un rancho de la Iglesia seudo-cristiana
Dos mujeres murieron durante su estancia, dictada por un gurú que predijo el Apocalipsis pero se quedó fuera porque "Dios le había encomendado otras tareas"
Me perdi la entrevista, intentare encontrarla en la web de la emisora.
Si llega el momento en que la ley dicte que todos llevemos un chip y la sociedad lo acepta, y no estas en el grupo de corruptos que puedan permitirse el lujo de saltarse esa ley impunemente, ¿como piensas impedir que a ti y a tu familia os chipeen? ¿tal vez yendote a vivir a una comunidad en un monte alejado para pasar desapercibido? ¿no seria eso antisocial y sectario?
Tal vez puedas llegar a tu casa y pensar lo que te de la gana, pero no podras hacerlo. Solo podras hacer aquello que la sociedad haya decidido que es legal con el margen que te de el grado de corrupcion al que tengas acceso. Al parecer eso tambien lo tienen en las DT, pensar lo que quieran y hacer lo que se espera que hagan, ¿no es asi?
¿Tanta diferencia hay en realidad?
¿No sera que en el caso de la sociedad el engaño es mas elaborado, menos evidente?
porque ,son sinceros y no hay dobled o palabras de doble filo
es verdad ninguna sociedad es perfecta ni muchisimo menos
la diferencia es que en el mundo real , fuera de sectas , las posibilidades son infinitas para obrar el bien o el mal
no asi dentro de una secta donde el prisma visual mental social
laboral personal alimenticio ,ritual ,religioso etccc.c.c.c.c..c.c.c
es con mucho MAS reducido
un niño de .t t no tiene las experiencias que un niño normal puede
tener , los niños hoy aprenden muy rapido
con las tecnologias multimedia , asi como viajando haciendo turismo,
rural historico ode playa etc
es una pena que estos niños no puedan hacer infinitas cosas
de las que se ven privados , como por poner un ejemplo ir a misa
un domingo
Ciertamente son muchas mas, pero tambien es cierto que, cuantas mas opciones, mas prohibiciones, por lo que al final, a mi entender, la diferencia solo es aparente.
10 entre 100 y 10000 entre 100000 son al final exactamente lo mismo, el 10%, pero esos 10 entre 100 parecen poco ("JO, solo 10!") y esos 10000 abultan mucho ("caray, si tengo 10000 opciones", y 90000 prohibiciones, contra las 90 del caso anterior).
Las cifras pueden engañar.
Y ahora pensemos entre la diferencia de opciones que hay entre alguien que respete la ley y alguien que no la respete, ya entrariamos en cifras fuera de todo rango.
Vamos, que lo que intento es llamar la atencion sobre si la diferencia no sera mas subjetiva que real.
"Y ahora pensemos entre la diferencia de opciones que hay entre alguien que respete la ley y alguien que no la respete, ya entrariamos en cifras fuera de todo rango."
¿significa lo anterior que alguien que respete la ley esta limitado frente a alquien que no la respete? No creo que ninguno de los participantes piense eso. Entonces se entiende que las opciones validas solo son validas si tu las consideras opciones validas, segun los criterios que hayas decidido seguir, y el resto de "opciones" ya no cuenta, puesto que para ti no lo son.
Unos ejemplos.
hu7a considera correcto asistir a misa el domingo, luego para el eso es una opcion correcta, y considera que es una privacion para los de DT.
Digamos que yo considero correcto asistir a misa el sabado, no el domingo. El domingo ya no es para mi una opcion correcta, por lo que no lo considero una privacion para mi.
Un musulman, cuyo dia santo es el viernes, no considera opcion correcta ni asistir el sabado ni el domingo. ¿se esta privando de dos opciones? No, para el no son opciones.
Para poner un ejemplo no religioso, ANA se opone tajantemente a pegar a los niños, pero sabemos que no todo el mundo piensa igual. Entonces ante las supuestas opciones de "no pegar", "pegar con la mano", "pegar con una varita", "pegar con la escoba" y "pegar con el puño", alguien podria decir que si ANA no acepta la violencia con los niños esta privandose de 4 opciones, pero eso seria falso, porque para ANA, segun los criterios que ha aceptado, eso no son opciones validas.
Aplicado a las DT, para volver un poco al tema, si ellos han aceptado unos criterios concretos (sin entrar ahora en temas de manipulacion ni comeduras de tarro), todo aquello que queda excluido por esos criterios de seleccion dejan de ser opciones viables, por lo que no se estan "privando" de nada en realidad, y todo lo demas, lo que no viola esos criterios, se convierte en opciones validas.
Para la gente honesta robar no es una opcion, asi de simple, por lo que no consideran que sus principios les priven de ningun derecho a robar o les coarten su libertad o algo parecido.
Cuando habla el protestantismo se oyen mil voces. Cuando habla el Papa de Roma, hablan veinte siglos de doctrina y dogmas uniformes e inalterados. ¿Será por eso que el mundo escucha cuando el Romano Pontífice habla, y nadie le da mayor importancia a al bla, bla, bla del mundo protestante con sus variopintas y no pocas veces enfrentadas opiniones? No es de extrañar, pues, la enemiga de muchos hacia el Papa, el único representante de Cristo en el mundo
es un clarol ejemplo medio mundo critica al papa en estos momentos
EL TIEMPO LE DARÁ LA RAZON '? san jose 2009
El condón puede fallar en impedir los embarazos entre el 15% y el 36%de las veces 9, a pesar de que la mujer sólo ovula una vez durante su ciclo. Sin embargo el virus del SIDA es 450 veces más pequeño que el espermatozoide10, y de 50 a 500 veces más pequeño que los microscópicos poros que pueden encontrarse en todos los condones11. Por lo tanto, el condón tiene que fallar mucho más en impedir el SIDA que en impedir los embarazos.
por 365 dias de ineficacia (matematicas)
Utilizar condones para impedir el contagio del SIDA es como jugar a la ruleta rusa.
imaginar la aritmetica progresiva(sista)
8 (el cinturon no te pasara nada )
esta a favor del condom tambien?
esperamos su opinion ,
gracias
pero quería comentar algo que he leido y que me ha dejado de piedra.
Alguien ha dicho que usar preservativos contra el sida, es como jugar a la ruleta rusa, y eso no es cierto, el preservativo como metodo para evitar embarazos, puede fallar, pero como protector de enfermedades de trasmisión sexual, sida etc., es lo mejor. Decir lo contrario es mentir, no se si deliberadamente o no.
De todos modos, ¿tiene algo que ver el sida con las doce tribus? Me pregunto...
El Papa pide que combatan el miedo a la brujería y el espiritismo
uff vaya lapsus mas tonto, no consigo acordarme, ¿quien me echa un cable?
Ahí van algunos artículos del código inglés para Irlanda:
"El Católico que enseña a otro católico o protestante será ahorcado".
"Si un católico adquiere tierras, todo protestante tiene el derecho de despojarle".
"Destierro perpetuo a todo sacerdote católico; quienes lo eludan, sean medio ahorcados vivos y luego descuartizados". ¿Para qué seguir?
que los catolicos no han sido los unicos que han hecho inquisiciones y cazas de brujas y todo lo que tu quieras y se te ocurra.
pero hasta donde yo se si que son los unicos que despues de semejantes gambazos se permiten el lujo de ir por ahi dando lecciones y prejuzgando y señalando a los demas.
Si es que entre nuestro buen papa y tu las poneis a huevo, reconocelo...
eso si que es terriblemente injusto, cuanta razon tienes.
cuando los catolicos perseguian a los protestantes ni siquiera se tomaban la molestia de esperar a pillarles celebrando el culto, se los cargaban sin mas.
este hermoso dato pierde todo valor cuando añadimos que el otro 98,1% probablemente no acabo en la hoguera porque despues de a saber cuantas horas o dias de injustificada tortura confesaron crimenes de los que eran inocentes como ultima esperanza de evitar las llamas, y no sabemos cual seria la condena o castigo sustitutorio de la hoguera (porque fijo que a tranquilamente a casa no volvieron)... ¿perdida de propiedades o estatus tal vez? seria interesante enterarse, ¿verdad?
La Iglesia nunca podrá ser acusada de cosa similar. Podemos desafiar a que ellos muestren sus estadísticas y argumentos que nada temeremos de semejante cotejo.
Podemos desafiar a que ellos muestren sus estadísticas y argumentos que nada temeremos de semejante cotejO
El hermoso libro de las Actas del Congreso se inserta en el espíritu de esta petición de perdón. Dando las gracias a todos los participantes, invoco sobre ellos la bendición divina.
Vaticano, 15 de junio de 2004
le pregunte cuando habia pedido disculpas oficiales la iglesia catolica por sus atrocidades pasadas y el, como respuesta muy en su linea, ha pegado un fragmento de una oracion generica que al parecer Juan Pablo II puso de moda, y que vale tanto para disculparte por haber tirado el cafe al suelo como por haber ejecutado a 1000 personas porque si, al parecer.
en fin, cosas suyas
Edward Green, el mayor experto en sida de Harvard, da la razón al Papa
No se puede resolver el flagelo del sida con la distribución de preservativos: al contrario, el riesgo que se corre es el de aumentar el problema", fueron las palabras del Papa en Camerún. Y, a pesar de las últimas críticas, es una opinión avalada por los científicos.
El pasado 12 de marzo, primer domingo de Cuaresma de este Año Jubilar 2000, pasará a la historia como un hito importante en la profundización de la conciencia que la Iglesia tiene de sí misma como Cuerpo místico de Cristo y Pueblo de Dios. Juan Pablo II, junto con cinco cardenales y dos arzobispos, celebró, dentro de la misa solemne, un rito especial de petición de perdón a Dios por los graves pecados de tantos hijos de la Iglesia en el milenio que termina
Proporcionalmente, las matanzas de brujas más numerosas tuvieron lugar en Suiza (se quemaron a 4.000, en una población aproximada de un millón de habitantes); Polonia, Lituania (unas 10.000, en una población de 3.400.000); Alemania (25.000, en una población de 16.000.000); y Dinamarca Noruega (unas 1.350, en una población de 970.000).
Borromeo alentó a los investigadores a profundizar en la gran masa de fuentes históricas que ahora son consultables, para superar definitivamente, por una parte, la leyenda negra creada contra la Inquisición en países protestantes, y, por otra, la apologética católica propagandista que surgió como reacción.
cada país debe decidir sobre este asunto, la sociedad está ante un escenario "importante" para tratar el tema en el que deberán participar todos sectores de la sociedad.ef
¿ yo tampoco entiendo esto? no entendemos esto?¿tu entieendes
este ultimo post?algunos no creen en esto REPeTICION:
UnicEF sugiere usar la reforma constitucional para establecer una posición sobre el aborto
cada país debe decidir sobre este asunto, la sociedad está ante un escenario "importante" para tratar el tema en el que deberán participar todos sectores de la sociedad.
LO siento sigo sin entender nada
repeticion
Unicsugiere usar la reforma constitucional para establecer una posición sobre el aborto
cada país debe decidir sobre este asunto, la sociedad está ante un escenario "importante" para tratar el tema en el que deberán participar todos sectores de la sociedad.ef
no lo capisco no lo postdre por tercera vez LO siento
gracias por pensar
uni c ef
El 17 de abril, Martino, frente al Ejecutivo del Fondo de la ONU para la Infancia denunció que UNICEF se ha convertido en una promotora del aborto.
La reiterada participación de UNICEF en programas de reducción de los nacimientos llevó a la Santa Sede a retirar en 1996 la simbólica contribución anual que realizaba y que buscaba alentar la generosidad de los católicos.
El anuncio tenía lugar después de que un comunicado de prensa de UNICEF anunciara que había distribuido sustancias abortivas en Ruanda y Zaire.
Tras este reconocimiento, Martino consideró que UNICEF en lugar de destinar estos fondos a ayudar a los niños, los destina para acabar con vidas humanas.
En particular, la Santa Sede denunció:
La publicación por parte de UNICEF de un manual en el que se recomienda la distribución de productos abortivos para los refugiados.
Las presiones que ejerce UNICEF ante algunos países para que cambien la legislación que prohíbe el aborto.
La participación en programas de distribución de anticonceptivos.
Si bien negó algunas de las acusaciones de la Santa Sede, UNICEF presentó en el informe anual de ese año la planificación familiar (que incluye el aborto) como "uno de los medios más eficaces para combatir la pobreza". [Nota de VHI: es una flagrante falsedad decir que la anticoncepción elimina la pobreza.]
Desde 1996 hasta hoy el contraste entre la Santa Sede y UNICEF no se ha resuelto, es más, ha aumentado, a causa de las posiciones radicales asumidas por Carol Bellamy, quien desde 1995 es directora ejecutiva de UNICEF.
Bellamy, siendo senadora del Partido Demócrata en el Estado de Nueva York, se dio a conocer como una de las más radicales promotoras del aborto. Batió records de votaciones a favor de propuestas legislativas a favor de su liberalización.
En septiembre de 1999, estando todavía en la Casa Blanca Bill Clinton, Bellamy fue reconfirmada como directora ejecutiva de UNICEF por un segundo mandato que concluirá en abril del 2005.
ya lo entendí
solo me queda una pregunta, hu7a:
Si digo que el papa tiene razon respecto al sabio uso o desuso de la fidelidad y los preservativos, que la inquisicion española no fue mas que un inocente desliz que no debe para nada ser tenido en cuenta como una falta de la iglesia catolica, y que eso ultimo que has dicho que no se ni lo que es, es todo cierto, tienes toda la razon y al 100%...
¿dejaras de dar la brasa y meter comentarios kilometricos?
responde con un SI o un NO, por favor, sin demagogia, sin lios ni comentarios infumables e incomprensibles de 40 lineas, solo SI o NO.
estoy dispuesto a admitir que de los poquiiiiiiiisimos ajusticiados por al inquisicion, el 100% merecian morir, sin juicios de valor ni discusiones.
merecian morir y la iglesia nos hizo un servicio ahorrandonos tiempo y papeleos.
¿SI o NO?
lo que ocurre es que escasean y mientraS ESCRIBEN Y NO
debemos rellenar el espacio vacio con comentarios que tienen
que ver con los primeros cristianos que es lo que nos ocupa
aqui en doce tribus
uno de estos es san Pedro ,y claro está sus sucesores
ES ESTO lo que nos ocupa pues seria ridiculo debatir sobre
que tipo de gastronomia es la que nos lleva al cielo , o que tipo
de vestuarios , o si una cinta en el pelo nos hace mas santos ,
o si debo llevar mi pelo mas o menos largo , o si vivo em el campo
o la urbe , de hecho nadie se creria que viviendo en la ciudad ,irias
fuego eterno , y en el campo al cielo (es obvio¿)
tampoco nos lleva a ningun puerto
el debatir la relatividad del relativismo esto es por lo que aquello de
todo es relativo es relativo no tiene sustento ni fumdamento
sus cosechas son excelentes no podemos competir con estas
por tus aportaciones
te gustaban los hombres? emborracharte? pegar a tu esposa? la musica rock? te echaron (invitaron a irte) por alguno de esos motivos?
o es que de repente se te encendio una bombilla y entendiste que eran una secta destructiva y te fuiste sin mas?
tan terrible es que no puedes contarnoslo o sencillamente no te sale de los... no te da la gana?
"que paso?
te gustaban los hombres? emborracharte? pegar a tu esposa? la musica rock? te echaron (invitaron a irte) por alguno de esos motivos?
o es que de repente se te encendio una bombilla y entendiste que eran una secta destructiva y te fuiste sin mas?
tan terrible es que no puedes contarnoslo o sencillamente no te sale de los... no te da la gana?",
me da que puede ocurrir que él, se canse pronto de contarnos aquí nada, y que cualquier persona que tenga cosas interesantes que contar porque los conozca bien, y que lea este foro, al leer comentarios como el arriba entrecomillado, se eche atras. Y seguramente ese es el objetivo de la persona que aportó su opinión, entrecomillada por mi. Que pena..........
la gran maldicion de internet, el anonimato, dices lo que te de la gana y ahi queda la semilla
no se le han caido los dedos por despotricar contra las doce tribus, asi que puede usarlos para sostener sus ofensas con una historia racional y creible.
aunque si lo unico que queria era vengarse e insultar desde luego ha llegado al lugar correcto, aqui va a poder hacerlo todo lo que quiera sin que nadie le diga ni mu.
Lo de que no te cuestionen lo que dices sobre ellos, es otra historia, como ha quedado bien claro en el anteriór post al último, cuestionar se cuestiona y para mi forma de ser, con bastante mal estilo, las opiniones negativas sobre esta secta que algunos, pocos se atreven a dejar plasmado aqui.
Que no se le han caido los dedos por sus opiniones negativas sobre la secta... es un comentario que ya dice mucho, pero lo que ya dice más, es el escasisimo número de personas que escriben contando sus experiencias negativas, porque lo querais ver o no, hay muchas personas que podrían contar muchas cosas sobre esta secta, y no precisamente positivas.
aunque me duela decirlo, macho, es una lastima que ANA no haya tenido razon y no hayas dejado de escribir, porque para hacer lo que acabas de hacer estabas bien tom... bueno , tu me entiendes.
Creo que ya empieza a estar claro por que no encontraste tu lugar en las doce tribus.
Y para ANA, tal vez debas adquirir un diccionario de expresiones coloquiales o usar mas google, porque el termino "rajar" no significa "hablar". Ni siquiera significa "hablar mal". En realidad, aunque la interpretacion varia segun la zona, se parece mas a "hablar mal de algo o alguien, sin sentido, sin medida y sin control, por el simple placer de hacer daño u ofender", y eso es exactamente lo que el amigo escribeespaciosenblanco ha hecho, y es mas que patetico que tu, en tu afan de alabar a cualquiera que te apoye, le des coba y le aplaudas, me sorprende que caigas tan bajo.
No se a que te refieres guest 18 con lo de caer tan bajo por apoyar a los que me apoyan ¿he entendido bien? porque si es así, no se a que viene, yo no me he sentido apoyada por anti twelves yo lo que he hecho es apoyar que gente que conoce a las doce tribus de cerca y que como él, ha demostrado tenerles rabia ect por algo, pueda escribir en este foro y si le apetece y se atreve, contar el porque de esa rabia, y si no le apetece y no se atreve, por lo menos sacar en parte lo que tiene dentro.
Yo no siento que haya caido bajo por ello.
los dos
(¿no querias rabia expresada? pues ahi la tienes, a ver si a mi tambien me apoyas)
Te lo comes con patatas.
Los propongo para presidente, a todos, el pais iria 100000 veces mejor con cualquiera de ellos.
Y esta tampoco tengo que justificarla, es asi porque yo lo digo y teneis que creerme.
ESTO TAMPOCO LO VOY A JUSTIFICAR NI APORTAR NINGUN TIPO DE INFORMACION NI PRUEBA QUE LO APOYE, ES ASI Y PUNTO, SE CON UN 200% DE CERTEZA QUE ES ASI Y ME VAIS A CREER SI O SI, AL IGUAL QUE HABEIS CREIDO AL OTRO QUE "NO TIENE NADA QUE JUSTIFICAR".
Eso de que con cualquiera de los de las doce tribus iria mucho mejor elp país... Sin comentarios, todos los políticos no son de fiar, pero algunos si, y los cabecillas de las sectas, los que tratan de convencer para captar, no son gentes de fiar, pero no algunos cabecillas, sino todos, son gentes sin escrupulos y con muy poca por no decir ninguna sinceridad en sus palabras.
Acabo de encontrar un comentario del tal Liu Chiang, y la señora merce lo ha censurado al instante, jajaja. Pobre Liu...
Bueno... Cuidaos de las nuevas libertades... En realidad son minidictaduras, que llevan, poco a poco, a la estupidez.
Es señor Liu Chiang venía a rebatir los comentarios de antitwelvetribe. Y creedme si os digo que eran muy interesantes. En cambio, la señora merce tiene otro concepto sobre la sabiduría y el conocimiento, y prefiere censurar a alguien sensato y permitir barbaridades como las que se están exponiendo.
Muy señora nuestra, eso es intolerancia, y me atrevería a decir que racismo.
ya ha quedado claro que tu estas en el segundo grupo asi que te doy la bienvenida a tu segundo hogar.
aqui puedes despotricar todo lo que te de la gana sin cortarte un pelo, cuanto peor hables mas te corearan, ale, a disfrutar.
Ya dije una vez y lo reitero que cualquiera que quiera hablar seriamente, esté o no a favor de Las Doce Tribus, puede hacerlo. Los que quieran hacer el tonto o reirse de este foro tienen espacios infinitos en la red donde poder plasmar todo su ingenio.
ahi mas del segundo grupo por aqui, si te quedas lo comprobaras.
lo que ha dicho es el equivalente a "no compreis en savesmart, son unos ladrones", pero no ha dicho si le han robado a el, ni que le han robado, o si se lo contado un amigo que conoce a otro que conoce a otro...
como siempre tu objetividad y tu capacidad para razonar logicamente desaparece cuando no conviene a tu ya pre-trazado plan de desprestigio contra dt.
eso, lo que tu y el haceis es la autentica falta de respeto, y no lo que yo he hecho, que es preguntar "¿te han robado a ti? ¿el que?".
¿y cual ha sido la respuesta? "aunque te lo diga si no quieres creerme no me vas a creer, asi que no te lo digo", menuda GILIPOLLEZ para escurrir el bulto y no reconocer que no tiene nada mas contra las dt mas que un odio injustificado, exactamente igual que tu, ANA
¿debemos suponer que es un experto y un entendido en cualquier grupo con la mas minima creencia religiosa?
ya quisiera yo tener ese conocimiento y certeza sobre un par de asuntos de la vida nada mas, que facil me seria todo.
No se que idea tenía Mercé cuando empezó este "foro"o si ahora se lo plantea o no, pero yo que lo sigo desde el principio, porque quería saber más de las doce tribus, ahora y después de todo lo que se sabe por lo que se ha escrito, y sobre todo por lo que han escrito aquí miembros de las doce tribus, se me hace duro, ver que no solo los que estan alienados por los cabecillas de las doce tribus, defienden a muerte esta secta, incluida en esa defensa conculcación de derechos humanos sino que haya gente que sin ser de las doce tribus, los defienda y se moleste cuando los que estamos en contra de las sectas, damos nuestro parecer.
si supieras lo en evidencia que te pones y el desfavor que le haces a tu supuesta causa empezarias a repasar tus comentarios antes de publicarlos.
evidentemente no lo haces.
lo cierto es que lo mas facil para apoyar a las doce tribus es pincharte para que sigas escribiendo, tu sola te hundes y les alzas
Por eso te pediría que me expliques a que te refieres con tu frase lapidaria.
aunque, para darte una pista y que no te cueste tanto, ya te lo han dicho en este foro, y bastante clarito, pero tu no quisiste o supiste verlo.
Si quieres decirme algo, hazlo claramente como te lo digo yo a ti o a cualquiera de este foro, pero no andes siempre con rodeos y sin mojarta, todavía no se ni yo ni nadie que lea este foro si apoyas a la sectas (en el caso que nos ocupa, las doce tribus, o no) Pero me da que toda esta critica sin mojarte mucho, dice que si, que los apoyas o al menos que no te parecen tan mal como a mi. Pero apuesto a que nunca dirás claramente lo que opinas de ellos, y como te digo las medias tintas y el no hablar claro, me puede.
Resumiendo y claramente, como tu "dices" que te gusta, no puedo estar en contra de las dt porque tu ya has dicho que estoy a favor, verdad innegable.
Por cierto, espero que toda esta cortina de humo que has tendido no te distraiga de, a nivel personal (no hace falta que hagas una declaracion escrita aqui), buscar el motivo de por que haces mas bien que mal a las dt con tus comentarios.
A otros si les pudo (pudiste) y evidentemente lo han dejado.
Tu has sufrido y usado todas esas herramientas y continuas aqui, toda una superviviente.
si esto fuera cierto, no haria falta que te explicara porque ayudas a las dt con lo que haces, porque ya te lo han dicho mucho mas que claramente y mas de una vez, y te las arreglaste para "no verlo" o "no entenderlo", asi que ahorrate las mentiras y las falsas actitudes heridas/orgullosas/enojadas.
Tú sigues sin ser claro
primero dijiste una cosa acerca de lo que opinabas de los jovenes y las drogas y luego, cuando te contradeciste y te lo hicieron ver negaste haberlo dicho.
supongo que eso ya no se llama mentir, debe llamarse "reajuste de opinion"
menos mal que no mientes bonita
que pena para ti que si lo haya hecho, a ver por donde sales ahora, no tengo la menor duda que alguna rocambolesca historia se te ocurrira, y si no se te ocurre sabras como desviar la atencion del asunto.
no temas, en nada seguiras con tus meteduras de pata, para bien del foro y de las dt
sencillamente SABES todo lo que sabes con un 100% de certeza, pese a no haberlo visto desde dentro, ni haberlo sufrido, ni haber tratado directamente con ningun ex-miembro
aleluya, estamos en el foro de los expertos indirectos.
por curiosidad, ¿tu fuente infalible tambien es REDUNE, o conoces a unos expertos en sectas mejores aun (si es asi no lo digas/escribas delante de ANA, es un consejo gratis que te doy)?
me parece muy raro que puedas estar intimidado de contarlo si realmente no has llegado a pertenecer directamente al grupo, pero como ya has dejado claro que no vas a decirlo, pues pasando del tema.
puesto que este dato lo has revelado tu, puedes decirnos la fuente de esta informacion o eso tampoco quieres contarnoslo?
has conocido personalmente a alguien encargado de esto?
o conoces directamente a alguien que si lo conoce?
tu eres la prueba viva de ello.
si no fuera por la rabia que me da que haya gente como tu en el mundo no perderia el tiempo aqui.
ya te lo han dicho pero me unire al clan, eres peor aun que todo lo malo que podrian ser las dt aun cuando toda la basura que hablais contra ellos fuera cierta.
si quieres claridad, yo no se si las dt son una secta destructiva, porque hay muchas versiones diferentes de lo mismo y para lo que tu solo ves un significado e interpretacion (la que te conviene), yo y muchos hemos visto varios, y no todos negativos.
la logica y la razon dictan que todas las pruebas y evidencias presentadas deben ser contempladas, tenidas en cuenta y valoradas, cosa que tu evidentemente no crees, puesto que ya has dejado claro que para ti el fin justifica los medios, y sin duda has dado evidencias de tu forma de pensar.
yo y otros, siendo fieles a la logica y la razon, hemos intentado mantener en debate realmente abierto, pero tu te has encargado de hacernoslo imposible con tus pataletas, mentiras (si, mentiras), cortinas de humo, falsas actitudes heridas y payasadas.
has echado a unos, menospreciado a otros... asi trabaja el mal cuando obra encubierto, y asi has trabajado tu.
y sin duda estas orgullosa.
y ya para ahorrarte la perdida de neuronas resolviendo el acertijo, la razon de que ayudes a las dt cada vez que abres la boca es que se ve a kilometro todo lo que ya he dicho y, en consecuencia, tal vez algunos pocos "poco espabilados" les parezca que habla la sabiduria por tu boca, pero la mayoria, que tiene mas de dos dedos de frente, ve lo que haces y como lo haces, y eso solo les provoca simpatia frente a las dt.
en cualquier caso no me preocupo, porque se que pese ha habertelo dicho, no vas a ser capaz de cambiar de actitud, eres como una bola de nieve, siempre hacia abajo y creciendo. cuanto mas se te tira de la lengua mayores barbaridades diras y mas evidente seras, y mientras tanto esos supuestos cabecillas se gastaran las manos de tanto frotarselas leyendo este foro.
siento pincharte la burbuja, pero no eres ni la decima parte de lo lista que crees ser.
te lo mereces y lo tienes.
Creo que nadie puede tener simpatia o empatizar con una secta destructiva como es la de las doce tribus, por mucho que mis argumentos suenen según tú a mentiras, digo suenen porque no lo son, no acostumbro a decirlas ni aquí, ni fuera de aquí, pero quizás y digo solo quizás, esa sensación de falsedad en mis afirmaciones sobre ellos, se deba a que son tan graves sus formas de actuar que puedan parecer mentira, pero repito que antitwelves que por desgracia para él ha debido conocerlos a fondo, nos ha dejado unas perlitas de su forma de actuar, pero se hizo el silencio...
Antitwelves me cuesta tanto que haya defensores de las doce tribus, que como tú creo que es uno de ellos el que se indigna por nuestras criticas, yo que tú me andaría con cuidado y no daría detalles, que es lo que el quiere que hagas. No des detalles personales
He querido poner, "me cuesta tanto creer"
no debemos ser financieros de la muerte de los inocentes
asi pues no contribuyas ni aportes tu dinero a UNICEF
lerida asi podrian unirse a francia , casi caminando
¿ que opionais de este hecho?
espero que un tt nos de una pista (interesante)
afectara positivamente a la secta ?
no debemos ser financieros de la muerte de los inocentes
asi pues no contribuyas ni aportes tu dinero a UNICEF"
¿Que tiene que ver el comentario anterior con las doce tribus que es el tema de este foro?
por un lado antitt me acusa de ser uno de los que estan vigilando para ellos en internet y por otro ANA dice que "ahora que antitt ha hablado claramente se ha hecho el silencio.
Para informacion de ambos, he pasado la mañana dumiendo y la tarde repartida entre el burguer king, una siesta, una chocolateria y un bar de copas.
siento no haber estado pegado al ordenador pendiente de la respuesta de antitt, ANA, espero vuesa merced sea capaz de perdonarme la vida.
pero analizandolo, parece que os hayais puesto de acuerdo, porque si hubiera respondido rapido habria dado alas a estupida teoria de antitt de que soy uno de esos "vigilantes de internet" y al tardar en responder resulta que "antitt me ha cerrado la boca", en fin...
siguiente punto, si te tomas la molestia de leer el foro hacia atras, encontraras algunos comentarios de ANA que muestran claramente que, en todo lo referente a las dt ella cree ciegamente que el fin justifica los medios, ten cuidado con quien te estas aliando.
es tarde, mañana mas puntos.
sera que os he cerrado la boca con la claridad y rotundidad de mis respuestas??
(perdona antitt, esto no va para ti, es que con ANA no puedo evitar la ironia, lo pone tan a huevo...)
Sigo como al principio de este foro, en contra de las sectas y a favor de la libertad de expresión.
porque como chiste tiene mas sentido.
tambien ha dado detalles que indican que ha pertenecido a una comunidad.
mi pregunta para antitt es, si pregunto detalles acerca de estos puntos, ¿tienes alguna intencion de responder o aclarar algo? o, por el contrario, ¿vas a hacer caso a ANA alias yorespetolalibertaddeexpresion y vas a guardar silencio en virtud a noseque miedo que lleva pregonando ya desde el comienzo del foro?
te agradeceria una respuesta porque si va a ser lo segundo ni me molesto ni te molesto, os dejo a vosotros dos departiendo a gusto y espero que aparezca gente mas dialogante.
porque parece que no, cuando dices "vas a guardar silencio en virtud a noseque miedo"da la impresión que piensas que el noseque miedo, es un miedo ficticio o que te extrañas de ese supuesto miedo.
Yo desde que estoy en este foro a parte de saber muchos detalles nuevos de esta secta que es las doce tribus, y muchas cosas nuevas que sé, han sido gracias a DT,a parte de eso digo, me he informado de las sectas en general, de como reacciona la gente dentro de ellas y que ocurre cuando consiguen salir de ellas
y por su puesto me he puesto en contacto con gente especializada en las doce tribus y se de que hablo, por eso me extraña tanto que tú digas lo de nose que miedo, como poniendolo en duda o algo así, cuando cualquiera que sepa mínimamente de sectas, sabe que sí alguien ha pasado lo que ha pasado antitwelves dentro de una, y sale, ese supuesto miedo que a ti parece parecerte raro o dudoso, siempre aparece. Y eso no es que antitwelves sea más o menos dialigante , sino que sus circunstancias se ve cuales son.
espero que eso no impida que antitt de su respuesta.
COMO COJ... LE VOY A CREER SIN MAS SI CADA VEZ QUE INTENTO QUE ME ACLARE ALGO APARECES TU TOCANDO LOS HUEVOS IMPIDENDOLE QUE RESPONDA????
TE PARECE ESO LO BASTANTE CLARO???
TE LO PONGO POR ESCRITO Y TE ENVIO UN BUROFAX POR TRIPLICADO BONITA???
ESO ES LO QUE TU LLAMAS DEFENDER LA LIBERTAD DE EXPRESION? PORQUE CUANDO ALGUIEN HABLA A FAVOR BIEN QUE LES LLAMAS MENTIROSOS Y SACAS PUNTA A TODO LO QUE DICEN!!!
que bien estabas otro par de semanas de vacaciones, igual asi conseguiamos sacar algo decente de esta mierda de debate. ya despues podrias aseverar quien ha mentido y quien ha dicho la verdad en tu ausencia, con esa ecuanimidad y sabiduria que te caracteriza.
por cierto, cuando te pillas otras vacaciones, dinoslo para ir preparandonos.
Yo no estoy aquí para tocar los huevos ni en su caso, los varios a nadie.
Poca gente bajo la presión del miedo, reconoce que actua bajo el mismo....
Llamar a este debate mierda, me parece irrespetuoso hacia las personas que participamos en el.
Dices que cuando se habla a favor de la secta las doce tribus, les llamo mentirosos y les saco punta a sus argumentos, ¿de verdad te parece raro o censurable esto? ¿que critique o ponga en duda a los que hablan bien de una secta destructiva?
Dices que Jesucristo perdería la paciencia conmigo, yo pienso que estaría totalmente de acuerdo en desenmascarar a una secta destructiva como es la que nos ocupa.
precisamente tu, ANA, eres la que convierte este debate en una mierda.
precisamente tu, ANA, eres la que no tolera un punto de vista diferente.
precisamente tu, ANA, haces este debate negativo y
precisamente por tu culpa, ANA, esto no conduce a ningun lado.
p-a-t-e-t-i-c-o
cada vez que se habla a favor hay que ir a muerte contra quien lo haya hecho
¿donde esta la aceptacion de los puntos de vista diferente, grandisima farsante?
parida tras parida vas quedando al descubierto,
lo triste es que tanto antitt como merce como otros tantos, en su afan de condenar a las dt te estan tolerando tus insensateces, artimañas, falsedades y tontadas.
que me acuses a mi de intolerante y sectarista, despues de ver tu actitud y comentarios deberia hacer ver a todo el mundo la empanada mental que arrastras, pero no interesa a los de por aqui ahondar en el asunto, les basta con que tu lo cubras de eso que se usa para abonar los campos (¿lo prefieres asi, en plan finolis? porque sigue siendo mierda, lista)
Cuando entré no sabía tanto como ahroa de las doce tribus, eso que me llevo, y mis ganas, muchas de luchar para que sectas como esta, desaparezcan y deje gente inocente de caer en sus garras, por eso por esas ganas y esa rabía que me dan sectas como esta, he polemizado con la gente que ha escrito a favoro de las doce tribus, e he intentado que los que no hablaban claro como tú, hablaran para saber de que pie cojeabamos todos.
Pero el sentirme tan criticada solo por no aceptar la lo dicho a favor de la secta las doce tribus por ignorancia o por deliberadamente mentir,me he dado cuenta, igual me ha costado bastante tiempo verlo, que este espacio no es para mi, yo estoy en contra de las doce tribus como de todas las sectas, y no puedo ser tolerante con la gente que no está en contra de sectas como esta, sabiendo lo que todos los que estamos en este foro sabemos de ellos, ni puedo estar en un grupo, donde hay personas que me critican de esa manera.
No me gusta intervenir demasiado ni meterme en disputas ajenas, pero pienso que cada cual puede opinar libremente lo que considere oportuno, pero siempre desde el respeto. Sólo elimino los comentarios insultantes, aunque pienso que tampoco lleva a ningún sitio descalificar a alguien porque no piense igual que nosostros. LO digo en general, y no me gustaría que Ana, ni nadie, abandone este foro por ese motivo. Aquí puede opinar todo el mundo, la única consigna es el respeto. Sería bueno para el debate templar los ánimos y aportar más argumentos y menos descalificaciones.
Ana, espero que sigas aquí, y si decides irte que no sea por la opinión de nadie.
(los numeritos 10, 18, 0 son en realidad los minutos transcurridos desde que se escribio el comentario, no forman parte del nick)
No se alcanzan conclusiones dando palmaditas en la espalda a quien dice lo que te gusta y acosando y desprestigiando a quien dice lo que no te gusta, como ocurrio con una persona que afirmo tener titulacion de sociologa y conocer personalmente a la tribu y aporto su opinion, por ejemplo. Muy buen trato le dio "alguien" en su respuesta, supongo que a eso se le llama "polemizar", pero solo cuando conviene.
En cualquier caso, lo dicho, tranquilos que no se va.
A ver si ahora que nos han dado un respiro obtenemos algun detalle de parte de antitt.
Elbert Eugene Spriggs, Sr. lived in Chattanooga, Tennessee. A factory worker and scoutmaster, Mr. Spriggs was well respected by all who knew him. His strong religious beliefs were reflected in a life of good deeds. In 1937 a son was born to him, Elbert, Jr., whom he called by the nickname "Gene." Mr. Spriggs was delighted to have a son and hoped that his namesake would grow up to follow in his footsteps.
Gene loved and respected his father and wanted to please him. But as he grew, the pressures of his peers proved too much for him, and by high school he found himself doing things he knew were wrong. Though others might have smiled and said, "Kids will be kids," Gene's father never approved of the wild parties, smoking, and drinking common to teenagers. And Gene's popularity as a good football player had put him right in the center of the teenage scene.
Outwardly Gene seemed to prosper, being voted May King by his peers and winning a football scholarship to the university. Because of how he was raised, however, his conscience was troubled. He was failing to live up to the strong Christian standards his father had instilled into him. This sense of guilt caused him to enter into a marriage at nineteen before he was prepared for the responsibilities of such a commitment. This marriage was very short-lived.
When Gene graduated from college, he found himself conscripted to serve in the US Army. Because of his university education he was assigned to do psychological testing for the new recruits. He served his time in the Army and was discharged after being named "best soldier" in his unit.
Gene pursued his chosen profession as a school teacher and guidance counselor. Once again he married, hoping this time to find a lasting relationship. After a few years of teaching in high school, he was offered a job in management by Dixie Yarns, the carpet manufacturer his father had worked for all his life. The company was opening two new plants, and Gene was given the responsibility of hiring the hundreds of workers needed to run the facilities. For several years Gene was the personnel manager of the company. There he was well respected and excelled in his work, even being chosen as secretary for the Rotary Club.
But the principles that his father had put into Gene still caused him to suffer, and the choices he made in order to fit in to the "fast lane" of the executive lifestyle caused him great inner conflict. His second marriage came to an end.
Gene could not find peace in his conscience as a business executive, so he took a job offer which would give him opportunity to see the world. He became a tour director for a large travel company. But just like the executive scene, the carefree lifestyle of the tourist business also caused Gene inner conflict.
The death of his father affected Gene profoundly, as well. On his deathbed, Mr. Spriggs urged Gene to "give his life to God." Without really understanding what it would mean, he promised his father that he would. But Gene was still caught up in the life of the turbulent 60's, and once again he entered a relationship with a woman, looking for happiness. Not comfortable with the loose morality society was promoting, he married her. But his life was still in upheaval, and like so many people at the time, he was looking for a change.
When the new marriage had problems, Gene decided to visit relatives in California and look for a new line of work there. On the way to California he stopped in Alabama to visit a friend who owned a carnival. When his friend asked him to stay for a few days and run one of his concessions, Gene accepted the offer just for fun. (Ironically, this brief fling in a friend's carnival is the one detail that most media reports have seized upon and distorted into the label "former carnival barker." It speaks volumes about the motives of both the reporters and their "sources" that Gene is not called a "former manufacturing executive" or "former high school teacher" or "former Rotary Club secretary.")
That short stint in the carnival (a couple of weeks) was very significant, however. It was here that Gene finally came to grips with the words his dying father spoke while holding his hand: "Give your life to God, Gene!" For here he faced the human degradation of people who were not cultured enough to hide their wretched condition. Walking down the center of the midway, Gene saw vividly the depths to which mankind had sunk. He looked at all the freaks, the cheating, the immorality, and the mockery rising up on both sides of him, and it broke his heart. In his distress he heard a question deep inside his soul, "Is this why I created you?" It was a very disturbing question. It was not just a personal question but an earthshaking question, with implications for all of mankind. The question was overwhelming, and Gene was unable to answer.
Gene walked out of that carnival and did not return. He went to his hotel room and got down on his knees, crying out to the One who had asked him that question. He told His Creator that he knew the way he was living was not what he had been created for. He expressed deep sorrow for how he had let his life run out of control since he had been a teenager. He did not know what he had been created to do, but he wanted to be saved from the sins that kept him from doing it. And he wanted others to find out what they were created for, too.
He was thirty-three years old. This new turn in his life caused great strain on his new marriage. The woman had no interest in living with someone preoccupied with such questions as what people were created for. He was not the same man she had married, and she wanted nothing to do with him. The marriage ended.
Gene continued his trip to California, but with a whole new motivation. All he wanted was to surrender to his Creator and do whatever he had been created for.
Jesus Freaks
Jesus Movement - Jesus FreaksIn California the Jesus Movement of the early 70's was in full swing. There was an excitement there which Gene had never seen in all of his religious childhood. It was easy to get involved — praising the Lord, witnessing on the streets, and passing out Jesus tracts along with many others. He volunteered to work in a rescue mission, met many Christian celebrities, and developed a special burden for alienated youth. But soon he realized that most people in the movement did not have a deep conviction in their heart, but were just caught up in a fad. Despite the popular movement's outward zeal, which Gene so admired, he could see that their fire was only a fading ember. Already the seemingly radical changes in people's lives were beginning to vanish, and everything was starting to return to the status quo of rote religion.
In the midst of these circumstances, during a stroll on the California beach, Gene came face to face with the scriptural truth of John 15:5: "I am the vine, you are the branches; he who abides in Me, and I in him, he bears much fruit; for apart from Me you can do nothing." If his life was to mean anything, if he was going to actually do what he had been created for, it could only come about through obeying and depending on his Savior — and teaching others to do the same.
Eventually Gene left California and headed east. He had heard that the Rocky Mountains were full of people who had dropped out of traditional lifestyles and were trying to find peace. Perhaps there he would find people who wanted to hear the good news of the salvation which he had found in Jesus, the Savior of the world.
A Radical Atheist
In a small, unspoiled mountain village lived a young woman named Marsha. Unlike Gene, she had been raised knowing nothing about the Bible and could count on one hand the times she had even been in a church building. Her college philosophy courses, combined with the religious hypocrisy she had seen all her life, had convinced her there was no God at all. She didn't think that Christians really believed what they said about having a "personal relationship with God" anyway, because she found their lives full of the same ambitions, pleasures, empty expressions, and mundane daily routines as her own. If there really were a God and someone knew Him, that person would be different!
The emptiness of college and the shallow relationships there had caused her to drop out and move to that small village, looking for love and peace and a life that was closer to nature. There she had found others who seemed to want the same thing — to be real and really live. But before long her friends traded in their ideals for a subtle conformity. Passion for justice and love seemed to be going out of style.
When Gene showed up in the village, she admired his passion but was offended at his Bible. Yet when he read to her about the love of this man called Jesus and the high standard of justice His words called for, she was intrigued. If people did what this man said, it would result in a society that was everything Marsha had always dreamed of. She barraged Gene with challenging questions. Why had she never seen these words lived out? Why did Christians do little more than dress up in fancy clothes and meet in elaborate buildings, even in countries racked with poverty? For these questions Gene had no answers. All he knew was that the Son of God had saved him, and would do the same for anyone who sincerely called out to Him. It wasn't the Savior's fault that people weren't obeying His words.
Gene & Marsha SpriggsMarsha couldn't ignore the truth of what she was hearing. Amazingly, this confirmed atheist put her trust in the Son of God, for she had become convinced that He was mankind's only hope. Soon afterwards, she and Gene were married — joined in a covenant that has withstood the test of time for over three decades.
The Last Place on Earth
Even though Gene had a new life and was married to a woman who shared his convictions, he knew that many things from his old life in Tennessee were unresolved. And he could not be devoted to the purpose God had called him to until his conscience was completely clear. Facing his past in Chattanooga was painful for Gene, and the south was the last place on earth that Marsha wanted to be, steeped as she was in the pseudo-liberal prejudices of her California upbringing. But their lives no longer belonged to them. They were living for their Savior now, so off they went to Gene's home town.
They both got jobs there, and soon all the debts were paid and (as much as possible) all the wrongs were righted. During this time they attended services at many of the denominational churches, where their "zeal for the Lord" attracted much attention. They also opened their home to anyone who wanted to come and learn about their Savior. Many young people came to meetings in their living room just to sing and talk about Jesus. Because of the things they heard and the love they experienced there, many teenagers quit taking drugs. People hailed their "ministry" as "a great work." Every Sunday they would bring a truckload of young people to the different churches they attended. The movement was popular, and everyone was happy.
The Light Brigade
The little brown house on Ringgold Road where Gene and Marsha lived became known as the Light House, and the little band of believers began sharing their faith through an "underground" paper called the "Light Brigade Freepaper." They were excited about experiencing love, a clean conscience, and a new life. Whenever there was a concert or other public gathering, the Light Brigade would be there handing out papers.
The response was amazing. Teenagers showed up at all hours of the day and night. Some had nowhere else to go and needed a place to stay. Gene and Marsha wouldn't have time to care for these people if they continued working their regular jobs. And they needed a bigger house so they could fit everybody in. But how would they make ends meet? Asking for donations was out of the question. The Yellow DeliThe Bible taught them to do "honest work with their own hands to have something to share with those in need." That's just what they wanted to do — work together and share everything they had with each other.
Thus was born the "Yellow Deli" restaurant. They did yard work to get a few dollars together and rented a small building. With a couple of months of renovation and a coat of bright yellow paint, the cozy little sandwich shop was ready to open. It was a place where they could work for a living and still be together, learning all about their Savior and His teachings. Painting the Yellow DeliAnd anyone who came in to get a meal could also get a glimpse of the new life they had found — the result of being forgiven and having the Holy Spirit living inside. On the menu they printed, "Our specialty is the fruit of the Spirit. Why not ask?"
People loved to come in and talk and sit for hours in this restaurant. It was a peaceful place, not full of the usual tense atmosphere of a typical sandwich shop. The local papers did big full-color stories about them, giving glowing reports of their work and their menu.
At the same time, for a reasonable price they were able to find a big house in need of much repair, which they fixed up and began living in. It just happened to be on "Vine Street." The name reminded Gene of the Bible verse he had come to know so well: "I am the vine, you are the branches… apart from Me you can do nothing," so they called their new home "The Vine House."
The gang at the Vine HouseThey still attended services at various churches, but problems were beginning to surface. Some people in the congregations complained about the "hippies" and Black people who were invading their respectable gatherings. And it was very hard for Gene and Marsha to find fancy enough Sunday clothes to outfit everyone who stayed with them. The young disciples were starting to ask difficult questions, too. They wondered how these people that they went to church with could be so wealthy when there were so many poor people around. And why did they act so cold and distant? Hadn't Gene told them that Christians were called to live a life of selfless love for their neighbor?
Then one Sunday it all came to a head. The church they were attending cancelled their evening service because the Super Bowl was going to be on TV. Even though the preacher had many good things to say in his sermons, it didn't seem to make a difference in the lives of the people. Their priorities were not affected. Superbowl Sunday - at Church
From that day on, the little band of disciples stopped attending services. Instead they just went to a nearby park on Sunday mornings to sing and worship. After all, the Bible never said there had to be a preacher in a pulpit and everyone else listening quietly in pews. On the contrary, 1 Corinthians 14 taught that everyone should bring something to say or a song to sing.
That choice was very significant. When they stopped "going to church" and started being the church something wonderful began to happen. They began discovering who they were, and what God wanted to happen on the earth. Verses in the Bible that they hadn't really noticed before began to stand out. With excitement they discovered that the disciples in the first century A.D. lived just like they were living. Acts 2:44 said, "All who believed were together and had all things in common." And Acts 4:32 was even clearer: "All the believers were one in heart and mind. No one claimed that any of his possessions was his own, but they shared everything they had."
The Vine Christian Community
From that time on opponents rose up against the little band of disciples from the ranks of the "religious." No longer was this group just a nice little ministry to young people that made up for how the churches were failing to reach the youth. Now they had become an independent entity, The Vine Christian Community. They weren't asking the denominational churches for donations, teachings, seminary training, or approval. They were paying their own way and raising up their own leaders. People who hadn't wanted them at their churches in the first place were now offended that they had stopped coming. The Community members didn't really understand what was going on and tried to make peace, but they found all their efforts futile. When they tried to explain that, according to the Bible, they were just doing what was normal for believers, it only made matters worse. "You're saying that you're the only ones!" was the most common response. Lies and slanderous rumors began to surface about them. Suddenly they weren't so popular any more.
The Yellow Deli VW Delivery BusAll this time, however, their numbers were growing. They had to buy another house to accommodate all the people who came to live and work with them. And when a disciple from a nearby town wanted a "Yellow Deli" back where he came from, they moved people there, got a house, and found a building for the restaurant. Then came more houses and more delis. Within four or five years time they were running seven delis in Chattanooga and the surrounding area and occupied a dozen large houses. And they still handled all of their assets as they had at first — voluntarily sharing all that they had.
Of course, they had to keep a careful accounting of the income their businesses earned and report it all to the IRS. And there were sales taxes and property taxes to keep up with, for their Master had commanded them to pay their fair share of taxes. But within their homes, they lived like one big, happy family, looking out for each other's needs.
During this time a core of sincere, whole-hearted disciples was forming within their ranks. It was no longer "just a group of kids who loved Jesus." What they were doing wasn't popular any more. Difficult times tested everyone's devotion, but those who remained proved to be motivated by a true conviction in their heart.
Birds of Every Feather
Many who entered the Community during those early years were there only for a season. But at the time of this writing — a quarter-century later — more than 70 of those early disciples remain and are still devoted to their Savior. Far from being a bunch of like-minded individuals from similar backgrounds, looking for a nice intentional community that suited them, they were about as diverse a group as you could imagine.
Joy and Cindy both came from the high school where Gene taught, but the vast majority came from outside the Chattanooga area — as far north as Vermont, as far west as California, as far south as Brazil, and as far east as India. John, for example, had dropped out of Yale and taken off on foot, determined to find somewhere that the life he read about in the Bible was being lived.Inside the Yellow Deli After walking seven hundred miles, he met a young man from the Vine House who asked him if he needed a place to stay. In all, around a dozen members had just been traveling around the country, not even knowing the Community existed. When they came into the Chattanooga area, they learned that the "Vine House" people offered hospitality to strangers. What they found there convinced them to stay for the rest of their lives.
Connie, Willadeen, Al, and Liz were all locals who became interested in being disciples when they were 16 or younger. Liz got permission from her parents to live in the Community right away. The others joined after they had turned 18.
Gary, on the other hand, was a computer systems analyst in his mid-thirties, and Charles was an upwardly mobile Black plant manager. Eddie was a successful builder in Florida, Pat a high school teacher, and Kathy the music director for a church. What caused them to abandon their careers and wash dishes in the Yellow Deli was the same thing that fascinated the younger disciples. They heard the words of the Son of God presented with clarity and authority and saw a demonstration of His love in real human beings. They wanted to belong to Him and be like Him more than anything on earth. It was worth more to John than his career as a popular Black radio announcer. It was worth more to David than the job offer he had dreamed of — teaching on an Indian reservation.
Our people - birds of every feather
Danny, Linda, Bob, and Deb had attended a Christian college in nearby Dayton, Tennessee. Margo, Michael, Emily, and Rose had lived in a hippie commune in Altamont, a little farther away. They all moved into the community around the same time. In order for people from such different backgrounds to get along in the "pressure cooker" of community life, they had to forget the past and stop living according to their natural temperaments.
But something caused Ray, a Vietnam veteran with a background in Military Intelligence, to love Dicky, whose background was drugs and Transcendental Meditation. Something broke down the barriers between Robert, the graduate of an ivy league university, and Joe, the son of a black sharecropper, who dropped out of third grade to work in the fields.
When Bill's college sent him to live in the Community to research his Master's thesis on Christian communal life, he found something. And Artie, a drifter injured in a motorcycle accident, who could barely walk or utter a complete sentence, found the same thing. Neither one ever left.
What they found also caused José and Gayle to leave behind their ministry to Latino factory workers. It caused Patti and Alan and Susan to become disciples in spite of the ban that their ultra-conservative Bible college had put on the Community. It even caused Kirsten, Thomas, and Rebecca to endure kidnapping and deprogramming.
For them, a passage in the Bible that Gene would often read summed up what they had found:
"Love is very patient and kind, never jealous or envious, never boastful or proud, never haughty or selfish or rude. Love does not demand its own way. It is not irritable or touchy. It does not hold grudges and will hardly even notice when others do it wrong. It is never glad about injustice, but always rejoices whenever truth wins out. If you love someone you will be loyal to him no matter what the cost. You will always believe in him, always expect the best of him, and always stand your ground in defending him." (1 Corinthians 13:4-7, Living Bible)
The Northeast Kingdom
Jay was born and raised in Massachusetts. When he drove his Mustang down south to visit his fiancée's brother and look for a summer job, he thought he might encounter a different culture. He had no idea he was going to find a whole new life. He also had no idea who was going to share that life with him.
The Northeast Kingdom Community Church
When he discovered the little Community on Vine Street in Chattanooga, he wanted to tell everyone about it. So, on his trip back home to get married, he tried to explain what he had found. He even played a cassette tape of his new friends singing songs about their Savior. But no one seemed to be impressed, and really, it wasn't the music that had captured Jay's heart. It was the relationships.
Because she loved him, Jay's new wife, Annette, left her relatives in northern Vermont to live in the south with people she hardly knew. It didn't take long, though, for her to develop her own attachments to the people in the Community. And, the more she and Jay talked to the folks back in Vermont about their new life, the more curious they became. Over the space of the next few years, word spread about the Community that Jay and Annette were living in.
Annette's sister Jackie and her husband Andy, the town Water Commissioner, had been having prayer meetings with Richard, the local TV repairman, and two woodsmen, Steve and Gene, and their wives. They also knew two men in a nearby village, Maurice, a deliveryman, and Guy, the owner of a small restaurant, who had decided that God wanted their families to share their housing and finances with each other. There were others, too, who were thinking of opening a Christian retreat center together in the area. They all wanted to know about the communal life that Jay and Annette were involved in. Couldn't someone from Chattanooga come up and be their pastor and teach them about community life? They wouldn't be able to pay very much…
No, the Community in Chattanooga replied, they had no teachers for hire. But they would get a house in the little village of Island Pond and move three couples there at their own expense, to demonstrate the life that they had been given. If the local Vermont families wanted to join them in living that life, they would be welcome to do so.
They did join, around 50 of them in the first year, all from that snowbound section of Vermont called the Northeast Kingdom. The composition of this Community was different from those down south. Its members were mostly in their late thirties or early forties, not their teens or early twenties. They had older children, owned lands and houses, and ran established businesses. From among these mature disciples, elders were appointed, and a transition began. Businesses in which the disciples could work together were strengthened, others that took away from the common life were shut down, and everyone adjusted to the demands of being available to help each other day and night, all week long. This was a big undertaking, and the Vermont Community needed more help from experienced disciples. Soon others moved up from Chattanooga to help establish businesses, teach children, and bring in firewood. The new group became known as the Northeast Kingdom Community.
Then an unusual thing happened. In the wake of the 1978 Jonestown, Guyana, deaths a mounting anti-cult hysteria had been infecting the Chattanooga area. Accusations of child abuse had been leveled against the Community. Police officers had stopped Community-owned vehicles and illegally demanded to inspect the children for signs of abuse. Community members had complied, ignorant of their rights, and no evidence had been found, but the children and parents had been shaken by the experience. Repeatedly, disciples had been kidnapped by deprogrammers, once even with the cooperation of the police department and a local judge. Because many of the responsible members had been sent north to help in establishing the Northeast Kingdom Community, these circumstances had made those remaining in Chattanooga very insecure. Moved with compassion, the Vermont Community decided to open their homes as a refuge for their friends in the South. It would mean stretching their modest income very thin and doing without a lot of things they were used to, but they could not stand by and let their brothers be demoralized. No matter what sort of trouble they would have to face in the North, at least they could all face it together. By the middle of 1980, the Communities in the South had all been dismantled and the small town of Island Pond, Vermont had experienced nearly a ten percent increase in population.
The Little Flock in Portugal
The Little Flock
Meanwhile, Dieter and Martin, two Germans who had become disciples while visiting the United States, had come to the end of their visas and needed to return to their native land. The Communities in America couldn't imagine those two young disciples thousands of miles away trying to make it on their own, so they sent Gene and Marsha to help them. It was difficult even to find a place for the couple to stay, but when Martin introduced Gene to his old "alternative" friends in the little town of Steinenberg, something unexpected happened. Most of Martin's friends fell in love with the Savior that Gene was talking about, the Man who loved them enough to take their place in death. They wanted to live their lives for Him. Almost instantly, the little communal house in Steinenberg changed its flavor. A few of the former residents who didn't want to give up their dope or their politics moved out, and Gene and Marsha were faced with lots of new disciples to be cared for, not just two. In response to the need, the Communities sent a young couple from the States, Arthur and Judy, to live with the little flock of disciples and teach them how to obey all their Master's commands. Others were sent later to support in various ways.
Traveling caravanFor a few years the house in Steinenberg was the home of these disciples. During that time they were faithful to look for others in Germany who were open to the message they had received. They sang and danced in the markets where they sold their bread; they printed papers in German; they even put on backpacks and searched the roadways and small towns. But not many joined them, and they remained a "little flock." Then the owner of the Steinenberg house decided to tear it down, and suddenly they were without a home. Neither they nor their friends in America had the resources to buy a house, and it was not clear where they should relocate. They found a landowner who let them camp on his land, but it wasn't long before the authorities told them to move. Looking a little like a gypsy caravan, they set out in search of a home.
For a year they wandered — out of Germany, through France, into Portugal and Spain. All the while, they, as well as their friends in America, were praying daily that they would find a big house. Everywhere they went they asked people if they knew of a big house that wasn't Tabitha's Placebeing used — or if they knew of people that loved God with all their hearts. Every lead they followed turned out to be a dead end. Finally, they explained their situation to the owner of a hotel on the coast of Spain, and she offered an old run-down chateau in southern France that belonged to her family. The price was out of their reach, but the "little flock" could stay there as caretakers of the property until the family had to sell it.
When that time came, a couple of years later, the disciples in America couldn't bear to see their friends in France wander about for another year, so they labored day and night to help come up with the money to buy the house. Just in time, the necessary money arrived in France and the community finally had a home of their own. Meanwhile, new disciples were being added to their number, not only from France, but also Germany, Spain, and amazingly, Australia.
Unplanned Expansion
It was evening and Mark had just bicycled past the old chateau in southern France when a young man came running after him. The fellow wanted to know if he had a place to stay for the night; if not, he would be welcome to stay in the big chateau. Mark was impressed with the man's genuine hospitality and accepted his offer.
Mark was only one of hundreds of guests who had spent the night at Tabitha's Place, as the chateau was known. But he was different from most — not just because he was an Australian, but because everything his hosts told him made sense to him. He was drawn to the radically different life that he saw there. Eventually he decided that he wanted to have his sins forgiven and forsake his old life to become a disciple. It wasn't long, however, before Mark had to return to Australia. Since no one from Europe could be spared at that time, the Community in Vermont wound up sending some of their best people to support the new disciple.
Meanwhile, several Canadians had learned of the Vermont Community and gone to visit there numerous times. Over the course of several weeks they considered the uncompromising message that they had heard, and finally decided to pay the cost of becoming disciples. Jean quit his job as a machinist, Denis stopped selling pharmaceuticals, David gave Air Canada notice that he would no longer pilot their planes, and Richard resigned from his position as chief accountant for a multi-national corporation. But none of them, except possibly Richard, whose wife was a U.S. citizen, could live in Vermont. So, in spite of many needs at home, the disciples in Vermont sent some of their most responsible members to Canada to help establish a community there.
For many years Bob, whose missionary parents had raised him in Brazil, had expressed a deep desire that the Brazilian people would hear the same message he had heard. Since he had become one of the Community's most responsible leaders, there had always been a great need for him in America. But finally the Community realized they would be selfish if they kept him any longer and willingly let him go where the burden of his heart led him.
Community in SpainAnd so it went. Often because of difficult circumstances, and always at great personal cost, disciples were sent out to establish communities. But that, after all, was the foundation they had been on from the beginning: meeting the pressing need, giving out of what sustained them, doing whatever love demanded. They hadn't sat down and planned out how to spread their beliefs or their lifestyle. They had certainly never intended to become a worldwide network. Nevertheless, by 1990, Communities had been established in four countries besides the U.S., several were going in the New England area, and one had been founded in the Midwest. By the year 2000, Communities had been added in Spain, Germany, Argentina, and England, and others had been established in the Midwestern U.S., with outposts on the West Coast and in the South.
Dry Bones
Just as they had never intended to become a worldwide movement, the Community had also never imagined themselves to be the fulfillment of Biblical prophecy. But over the years it had gradually become clear that a restoration was taking place, and that they were living at a very significant time in history.
In the 1970's the disciples had sensed in their guts that there was more to following the Savior than going to church. As they tried to pursue their desire to live a life pleasing to their Savior, they began to see things in the Bible that confirmed them. The accounts they read of the early Church portrayed people who lived a radical life of self-sacrificing love for one another and were different from the society around them. It was all too obvious that such a life was missing from the Christian Churches of the twentieth century. The reason was fairly obvious, too. There was no radical difference between churchgoers and non-churchgoers because there was no authoritative message being proclaimed that told people what God wanted them to do. The message that the first disciples had heard called them to abandon their fishing nets and tax booths and give away their personal possessions. They had been commanded to sever their ties with any family members who opposed their devotion to the cause. The apostle Paul had even renounced his training as a Biblical scholar. But modern Christianity did not preach such "hard sayings." Instead, it intellectually dissected the words of Messiah and rationalized away the need to obey them.
It wasn't hard for the Communities in Tennessee and Vermont to see why that authoritative message was missing in modern times. A person would have to consistently live that life of self-sacrifice and care himself before he would have the authority to call others to obey. This, then, became a major focus for the Community in the 1970's: being obedient to the message they had received, "cleaning up their own back yard," so to speak, before trying to preach to the world around them.
During the 1980's the Community continued to be fascinated with the Biblical record of the early disciples. Gradually it dawned on them what the first Church had been — not just a religion, but a nation (1 Peter 2:9). That nation had been known as the Commonwealth of Israel (Ephesians 2:12). It had been made up of priests (each one a representative of God on earth) and had possessed a culture. Piece by piece, the puzzle began to take shape. There had been a radical separation between the Church and the world in the first century and there had been a very good reason for it. The nations of the world functioned on the basis of Natural Law — the things that all men knew in their consciences to be true and right — but the priesthood had a higher law and greater accountability. As the Community studied the history and prophecies of the Old Testament, passages from the New Testament became much clearer. Living according to Natural Law was not bad, and God had an eternal reward for all who struggled to do right. But good morals alone could not accomplish the purpose of God on earth. Before Messiah would be able to return to the earth to establish His kingdom, there would have to be a people, separate from the nations of the world, who would live their lives obeying His commands. Matthew 24:14 and 21:43 were very clear on this point.
By the close of the 1980's, though, it became obvious that this holy nation would not even be able to exist on the earth apart from the influence of righteous men in government — men who would uphold freedom of religion and other basic human rights.
As the Communities entered the 1990's they began gathering every morning and evening to pray for the rulers of the nations in which they dwelt. At the same time, their message became much more sharply focused. They gained more understanding about the ways in which society was violating Natural Law — to the point of calling evil good and good evil. It was becoming obvious that the time-honored ideals of the hard-working man, the submissive wife, and respectful children were under attack. Men were striving for positions where they could make the most money with the least sweat possible. Women were demanding at least a 50-50 partnership where there was no acknowledged head. Children were increasingly being left to themselves to choose their own course and form their own values. The concept of family was being re-defined to the point that homosexual partnerships were being given the same legal status as marriage.
Community members felt a growing urgency to let people know about the good, clean life their Savior had given them. In addition to passing out literature at public events and backpacking in pairs across the countryside to share their message, the Communities established a toll-free number and later a website where people with questions could find answers. They stepped up production of literature, calling their main publication "The Twelve Tribes Freepaper," and adding two special interest periodicals, "The Common Sense Chronicle," concerning health and nutrition, and "The Common Sense Sentry," addressing current events issues.
Celebration in the Tabitha's Place LodgeAt the same time, their culture as a priesthood was becoming more clearly defined. Representatives from the various communities gathered for meetings to discuss such issues as health, nutrition, music, and dance. Regular workshops were established to share new songs and dances created by Community members. Gifted writers and teachers spent countless hours producing stories and developing curriculum to boost the education of children in the Community. Various dramatic productions were written and staged locally, and several communities cooperated in taking plays on tour to numerous towns throughout the northeast, as well as Washington, DC. Individual communities began holding weekly festivals, with plans for monthly regional festivals and seasonal festivals in the future.
As the twentieth century drew to a close, various Biblical prophecies stood out to the disciples. Isaiah 49:6 spoke of the "raising up of the tribes of Jacob to be a light to the nations so that salvation could reach to the ends of the earth." It was becoming clear that salvation reaching the ends of the earth (which Matthew 24:14 said must happen in order for Messiah to return and bring about the end of the age) depended on a nation composed of tribes. These tribes, they understood, would not be the natural descendants of Jacob, but a spiritual Commonwealth of Israel, such as Ephesians 2:12 spoke of, each tribe being the disciples in a geographical area, responsible to live a life that would be a light to the people around them. It would be restored gradually, like the vision of dry bones in Ezekiel 37, the resurrection of a spiritual nation whose hope had dried up at the end of the first century, member by member becoming united together and fleshed out into a host of communities.
This was their future, the disciples realized, if they proved worthy of it, but many movements had come and gone in the last nineteen centuries, and none had recaptured the fervor of the first century disciples, much less spread it to the ends of the earth. Always there had been selfish motives, factions, corruption, and compromise. Never had there been a people such as Daniel 2:34,44 described — like a stone hewn from the mountain of the world without human hands. Always fleshly human effort had been involved, in the form of political intrigue, military force, or persuasive propaganda. But the Stone Kingdom of Daniel's prophecy could only be established through love, bonded together by a deep affection based on the sacrifices that they made for each other.
And so the history of the Twelve Tribes or Commonwealth of Israel as a modern movement has reached a critical point. There are communities being raised up in twelve geographical areas and responsible people who have been disciples for decades. A rich culture is emerging in their midst. They have a clear vision of the future and their children, for the most part, are following them. But they face a supreme test. Will they remain true to the original revelation that Gene Spriggs had concerning John 15:5 — "Apart from Me you can do nothing"? The challenge is to rely on the Spirit of Love, and not on their own natural abilities, so that they will not fall prey to the pride, selfish desires, and compromise that have caused every movement of the last two millennia to fail. Everything, quite literally everything, depends on this…
Y en mi opinion tambien, la proxima vez puede abstenerse de pegar megatochos y pegar enlaces.
Aunque los resultados no son óptimos, ya que la traducción es totalmente literal, se puede entender.
gracias
el de la radio que aviso merce no pude porque esta trabajando y lo de este sabado ni lo sabia, ¿en que canal se emitio? igual tienen web oficial y lo tienen ahi disponible.
aqui nos centramos en las dt evidentemente porque es el tema, pero no olvidamos (no olvido, es un plurar generico) que hay otras.
en relacion con esto, es interesante ver el caso de los testigos de jehova, que con el paso del tiempo han pasado de estar mal vistos a recibir un trato practicamente indiferente. podriamos preguntarnos entonces como y quien dictamina el grado de peligrosidad de una secta y si es logico que esta peligrosidad se diluya con el paso del tiempo cuando no es la secta lo que ha cambiado, sino la sociedad.
yo creo que tenemos aqui unos cuantos frentes abiertos ya.
por ultimo, como apunte personal quiero romper una lanza a favor de algo que ha dicho antitt, el tema del aislamiento.
es cierto que este es un rasgo caracteristico de las dt, y sin entrar a debatir si existen motivos para este aislamiento o si los motivos, de haberlos, son justificados, es cierto que esto es provechoso para todos aquellos con mala fe pretendan aprovechar la situacion.
Lei hace tiempo un testimonio de una chica que contaba haber sufrido vejaciones sexuales por parte de un individuo en una comunidad de "doce tribus". El problema es que era un testimonio de Norteamerica, creo, porque estaba en ingles, y al haber al menos 3 comunidades que utilizan el nombre de "twelve tribes" no estoy seguro de si se referia a la que nos ocupa a nosotros. Y a donde queria llegar yo es a que, dado el hermetismo particular de este tipo de grupos (no se niega lo evidente, lo hay) esta persona (el vejador) podria obrar con maldad independientemente escudado en el costumbrismo de la comunidad. Estoy de acuerdo en que esto si supone un problema que deberia ser considerado y tratado adecuadamente, pero en su justa sin medida, sin exageraciones, que nos conocemos.
La Obra de El Escorial es, por ahora, una asociación eclesiástica pública reconocida por el cardenal Suquía en 1994. A la espera de su reconocimiento canónico, el cardenal de Madrid «ha autorizado la celebración de la Santa misa todos los primeros sábados de mes en la nave Ave María, junto a Prado Nuevo de El Escorial (Madrid)».
Así reza la nota publicada por la asociación en su página web, en la que se especifica, además, que la primera misa pública autorizada por la jerarquía madrileña se celebrará «el día 7 de febrero de 2009, primer sábado de mes y será -Dios mediante- a las 16 horas (4 de la tarde) y, a continuación, se llevará a cabo la procesión con la imagen de la Virgen de los Dolores y el rezo del Santo Rosario».
«Sensibilidad pastoral»
aparte de la ironia, veamos el mensaje de esto, ¿llegara el momento en que una iglesia mayoritaria decidira a dedo que grupos son y no son secta?
es muy imp'robable que decidan
es el espiritu quien guia la iglesia
solo el arbol nacido de semilla
conoce sus ramas verdaderas
y las injertadas solo lA IGLESIA
tiene la historia completa
esta es la iglesia de TODOS LOS TIEMPOS, TODAS LAS CULTURAS Y
TODOS LOS LUGARES mas que les pese a los protestantes solo una
fe hay que cumpla lo que cristo resucitado ordena :id y evangelizad a todas las
naciones
"la iglesia de todos los tiempos, todas las culturas y todos los lugares"
Lo que has escrito seria digno de cualquiera de todos esos lideres sectarios que tan habilmente has intentado desacreditar. Solo te ha faltado añadir "por las buenas o por las malas" y "tanto si los demas quieren como si no", lo que no estaria tan lejos de la realidad.
Si aceptas un consejo, piensa mejor lo que escribes en la proxima ocasion, pero solo es un consejo.
es el mismo jesucristo quien hace esta discriminacion ,pues la iglesia nace con el y en el
y su mandato ID Y EVANGELIZAD A TODAS LAS NACIONES unido a que
todos sean uno para que el mundo crea , no deja ninguna duda de que esta es su iglesia
por eso ,solo el santo sacrificio y el pan está presente en ella
todo lo demas son intentos fallidos de instaurar una fè falsa
como lo intentan cada dia miles y miles de sectas desde el principio
de los tiempos
El Señor Jesús comenzó su Iglesia con el anuncio de la Buena Nueva, es decir, de la llegada del Reino de Dios prometido desde hacía siglos en las Escrituras. La Iglesia es el Reino de Cristo, presente ya en misterio.
El Señor Jesús dotó a su comunidad de una estructura que permanecerá hasta la consumación del Reino. Los Doce, con Pedro a su Cabeza, (Cf. Mc 3,14-15) y los otros discípulos participan en la misión de Cristo, en su poder, y también en su suerte.
La Iglesia ha nacido principalmente del don total de Cristo. El Concilio nos dice que: "El agua y la sangre que brotan del costado abierto de Jesús crucificado son signo de este comienzo y crecimiento"(Vaticano II, LG 3). Del costado de Cristo dormido en la cruz nació el sacramento admirable de toda la Iglesia.
Mateo 16:18: Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia.
Efesios 4:4-5: Sólo hay un cuerpo y un espíritu... Sólo un Señor, una fe, un bautismo.
Juan 10:16: Habrá un sólo rebaño y un sólo pastor.
Está bien claro que Jesús fundó una sola Iglesia, con un solo cuerpo material, y un solo espíritu, y que quiere que haya un solo pastor.
Mateo 28:20: Yo estaré con vosotros siempre hasta la consumación de los siglos.
La única iglesia de Cristo la fundó Jesús hace 2,000 años. Si tu iglesia la fundaron hace 20 años no es la de Cristo… Si la fundaron Lutero o Calvino hace solo 400 años, si la fundó Guillermo Miller hace menos de 200 años, con el nombre de "Adventistas de Séptimo Día", no es la iglesia que fundó Jesús. Si la fundó Juan Knox o John Smith con los nombres de "Presbiteriana" o "Bautista," no es la Iglesia de Cristo. Si la fundó José Smith, con el nombre de "Mormones", no es la iglesia de Cristo. Si la fundó vaya a saber quién, con el nombre de "Pentecostal", pretendiendo ser una inspiración del Espíritu Santo, en contra de la única iglesia de Cristo, esa iglesia, que se llama "Pentencostal" no es la iglesia que fundó Jesús hace 2,000 años. Los Testigos de Jehová, que fundó Russell hace un siglo, tampoco son la iglesia de Jesús.
Insisto en esto porque fuera de la fe de la unica Iglesia de Cristo, no hay salvación… y no sólo eso: Quien no está con Cristo, está contra Cristo: y quien no recoge con Cristo, desparama (Lucas 11:23).
San Pablo luego nos explica en 2 Corintios 11: 13-15 que esos muchos falsos profetas se disfrazarán de apóstoles y ministros, serán falsos apóstoles y falsos ministros, que con seguridad fundarán iglesias falsas de Cristo, con apariencia de ser la única iglesia verdadera de Cristo.
¡No te dejes engañar! El mismo Jesús ya te previene diciéndote que no sólo serán unos pocos, o sólo algunos, sino "muchos falsos profetas", y lo que es peor es que engañarán a "muchos". Yo le pido al Señor que tú y yo no seamos uno de esos "muchos" engañados.
Quien no está con Pedro, no está con la única iglesia de Cristo, y quien no está con su Iglesia, no está con Cristo.
la fe de nuestros padres y ls padres de estos padres esta es la buena verdadera fe
no eres mas que un fanatico del catolicismo y lo sabes.
no se si que seas un fanatico del catolicismo es bueno o malo, supongo que es cuestion de perspectivas.
si asi eres feliz, adelante, continua siendolo, continua asintiendo con la cabeza cuando tu lider sectario, el papa, dicte y redicte y desdicte doctrinas segun Dios le vaya "inspirando".
pero por mucho que insistas sobre la santidad del catolicismo y la malignidad del resto de iglesias, la realidad es y seguira siendo que todas las iglesias son las buenas y definitivas para sus seguidores y el resto estan equivocadas.
ahora que ya ha quedado claro, tal vez podrias mostrar un poco de respeto hacia nosotros y dejar de insistir en lo mismo una y otra vez.
respetamos tus creencias, respeta tu las nuestras.
eso, por supuesto, si realmente te consideras cristiano.
La persona del Pontífice Romano, sucesor de Pedro, es cabeza del Colegio Episcopal, y cabeza visible de toda la Iglesia. Así lo enseñó solemnemente el Concilio Vaticano l; «Para que el episcopado mismo
fuese uno e indiviso, y la multitud entera de los creyentes se mantuviese en la unidad de la fe y de la comunión gracias a la íntima y recíproca cohesi6n de los pontífices poniendo (Cristo) al bienaventurado apóstol Pedro a la cabeza de los demás apóstoles, instituyó en su persona el principio perenne y el fundamento visible de esa unidad.
bueno, asi se aprende, y yo realmente creo que, al final, Dios y la vida ponen a cada uno en su lugar, y tu no vas a ser la excepcion, asi que sinceramente te digo que no te envidio en absoluto.
no eres el primero al que le digo esto aqui, pero no me importa repetirme si creo lo que digo. Tu actitud dice a gritos lo que con tus grandilocuentes discursos tratas de negar y ocultar, y aunque puedas engañar a cuatro gatos poco espabilados, todo el que tenga dos dedos de frente ve a la legua lo que realmente representas: ignorancia e hipocresia, explosiva combinacion.
que la disfrutes.
Y pensaba estar así un tiempo más, a ver si así cambiaban las cosas, pero veo que no cambian, seguís hablando de religión, de iglesia catolica etc, cuando este no es el debate, el debate es las doce tribus, secta altamente peligrosa y destructiva amparada en supuestas creencais religiosas, digo supuestas, porque todo el que conoce un poco el tema de las sectas, sabe, que el fondo de la secta es piramidal y con fines únicamente económicos y de dominación, de los pobres captados.
Ala ya puede alguien ponerme verde.
en el foro gracias de nuevo
No te entiendo muy bien, creia que como anti las doce tribus,y por experiencia propia este foro te iba a servir para ayudar a posibles victimas como tú lo fuiste, de las doce tribus.
Pero ahora veo que en vez de centrarte en las doce tribus (más que nada porque aunque todos sabemos que hay muchas sectas y que TODAS son destructiva, en este foro hablamos de la secta, las doce tribus, y eso me extraña, me refiero a que en vez de generalizar y divagar, no te centres en las doce tribus.
Supongo que es un grado de sindrome de estocolmo, después de haber estado en una secta como las doce tribus, salir y hablar de las sectas que supuestamente rigen el mundo...
Favila (737-739) Bermudo I (788-791)
Alfonso I (739-756) Alfonso II (791-842)
Fruela I (757-768) Ramiro I (842-850)
Aurelio (768-774) Ordoño I (850-866)
Silo (774-783) Alfonso III (866-912)
La primogénita de los Príncipes de Asturias es descendiente en línea directa, por parte de padre, de Felipe V, primer Borbón de España, y del rey Jorge I de Grecia, casado con Olga, Gran Duquesa de Rusia, ascendientes de la reina Sofía.
Berlín, 5 de Marzo.- La tasa de interés dirigente en los países de la Unión Monetaria bajó hoy 0.5 puntos para ubicarse en 1.5 puntos porcentuales por decisión del Banco Central Europeo (BCE), una determinación que fue considerada como histórica.
La decisión del BCE se produce en un continuo contexto bajista del Euríbor. El tipo al que se conceden la mayoría de las hipotecas en España, situó ayer su tasa diaria en el 1,79%, el nivel más bajo de su historia. El indicador acumula así su séptimo mínimo consecutivo, tras cerrar marzo en el 1,9%. Precisamente la caída registrada el mes pasado permitirá a los consumidores españoles rebajar la cuota de su hipoteca, de media, en 180 euros al mes y en más de 2.100 euros al año
Catolico, porque en griego significa universal, termino utilizado por los padres de la iglesia, en el el Primer Concilio Ecumenico celebrado en Nicea, para denominar asi a la religion extendida a todo el mundo tanto a los gentiles como a los judios sin excepcion ninguna, como lo pregono Jesucristo en su mision por el mundo.
Se denomina Apostolico, por seguir la doctrina de Cristo reflejada en los hechos de los apostoles en espècial San Pablo, que mediante su mision encomendada por la Iglesia de Jerusalen, llevo la doctrina de Cristo mas alla de las fronteras de Palestina
se dice que es inspirada por dios y no escrita por este , es diferentre
anticatolic te aclaro
Tenían adherida tierra, mientras que los huesos de ratón estaban limpios. Se analizó la tierra adherida a los huesos humanos y es la misma tierra de la tumba abierta y que fue encontrada vacía, identificada por Pío XII como la de Pedro, las tumbas colindantes tenían otra clase de tierra.
Los huesos están coloreados de rojo por haber estado envueltos en un paño de púrpura y oro. Hay hilos de oro y de la tela incluso adheridos a algunos huesos. Debían de ser huesos de una persona muy venerada, pues los envolvieron en un rico paño de púrpura y oro, para guardarlos en ese nicho. Parece que estos huesos fueron retirados de la tumba de tierra y guardados para protegerlos de la humedad del terreno. Este nicho ha permanecido intacto desde Constantino hasta hoy.
Los huesos humanos son de la misma persona: varón, de complexión robusta, que murió a una edad avanzada y vivió en el siglo I.
Demostración de ello es por ejemplo que en un tiempo se dijo que las tarjetas de crédito eran la marca de la bestia (como VISA, por ejemplo que las letras “V” e “I” juntas forman el número seis en romano “VI”, la letra “S” en griego según ellos, cae en la posición número 6, y la letra “A” por último, también según ellos en lengua caldea babilónica, cae también en un 6, dando por resultado que VISA=666, acertijo que me recuerda a algo igual de cierto con el nombre de Bill Gates),
Reacciona o acabarás cayendo en otra.
y me acusaban de faltar al respeto y presionar a una persona que habia caido presa de una secta.
no hay mas ciego que el que no quiere ver.
por cierto, estais admitiendo que hay partidos politicos que son sectas??? no me lo puedo creer!
esperemos que el proximo juguete nos dure mas, no?
muchos hemos pasado por tu situacion, tranquilo, te recuperaras pronto.
¿Intuyo que te preocupa que se sienta mal por mis palabras?
Lo que ha vivido en la secta es lo de menos ¿no?... Que locura
enseguida aparecera alguien mas que te permita pregonar las maldades de la secta y a quien podras diagnosticar sindrome de estocolmo (o cualquier otra afeccion psicologica que se te ocurra) cuando deje de decir lo que tu quieres oir.
lo bueno de esta vida que nos ha tocado vivir es que el que no se consuela es porque no quiere.
antituelwetribes (Guest), 9 - hace X días
mira ana hhhe disculpame pero conozco a los de las doce tribus y te dire una cosa si son una secta destructiva
muy sabiamente impediste que nadie profundizara en los motivos de antitt para escribir aqui, y ¿ahora eres tu misma quien revuelve todo el asunto? No hay quien te entienda!
me da la impresion de que te preocupas demasiado, innecesariamente ademas.
ayayay tienes que aprender a relajarte, enseguida escribira algun ex-miembro mas al que explotar y crucificar (en ese orden, eh?).
¡No te preocupes tanto, caray!
Por eso digo que me he debido perder algo, porque este foro es sobre las doce tribus, tú entras en él, al principio posicionandote claramente en contra y en vez de desahogarte contra ellos y hablarnos de ello,sobre todo para que no haya más gente que caiga en esta secta, te dedicas a decir que estamos rodeados de sectas incluida, UNICEF ¿?. En serio, ¿me he perdido algo?
por favor, cualquiera que no tenga intencion de hacer unica y exclusivamente lo que pedimos, que se abstenga de venir a molestarnos.
lo digo por vuestro bien, asi os ahorrareis ataques y desplantes innecesarios y no tendremos que llenar el blog de "comentarios basura" re-explicando lo que ya ha sido mas que suficientemente explicado.
Gracias por vuestra atencion y que tengais un buen dia.
en realidad era ironia, pero te felicito por tus progresos!
en cualquier caso, lo he hecho para ayudarte.
lo menos que podias hacer era mostrarte agradecida.
imaginate lo feliz que estarias sin toda esa gente abducida y sectaria llevandote la contraria constantemente! tendrias tu propio paraiso aqui, en la ciber-tierra!
ya ha quedado mas que claro y aclarado que las dt son secta destructiva!
ese tema esta mas que cerrado y el unico proposito actual y a perpetuidad de este foro es que la gente que tenga algo en contra de las dt lo exponga para que a cualquiera que aqui entre le quede muy clarito que no debe acercarse a esta secta ni desperdiciar ninguna ocasion de ponerlos a parir alla a donde vaya.
espero haberme expresado con suficiente claridad.
y recordad: ¡NO HAY ZONAS GRISES EN ESTO! ¡SON MALOS Y PUNTO EN BOCA!
entretanto, estamos a la espera del siguiente participante que quiera desahogarse un poco y liberar tension rajando contra dt, repito, contra dt, no contra cualquier otra secta destructiva, solo contra dt.
relaciones sexuales con otros niños, con homosexuales y con animales. El libro, titulado Elementos teóricos para la labor con las madres y las adolescentes embarazadas, también dice que la "salud reproductiva" incluye la consejería sobre la sexualidad, el embarazo, los anticonceptivos, el aborto, la infertilidad, las infecciones y las enfermedades"
1) El descuido de la UNICEF en dar cuenta del uso de fondos que los donantes le han otorgado para proyectos específicos e inobjetables desde el punto de vista moral, a pesar de las numerosas solicitudes que la Santa Sede le ha hecho al respecto;
2) La participación de la UNICEF en la publicación de un Manual de las Naciones Unidas que apoya la distribución de "anticonceptivos post coito"; (ABORTO QUIMICO)
3) La evidencia de que la UNICEF se ha involucrado en la promoción del cambio de leyes nacionales con respecto al aborto;y
4) Los informes fidedignos que han reportado que ciertos empleados de la UNICEF estaban distribuyendo anticonceptivos en varios países y aconsejando su uso
Según una denuncia de la organización Vida Humana Internacional (VHI), UNICEF ha financiado la publicación del libro titulado "Elementos teóricos para la labor con las madres y las adolescentes embarazadas", en el que también sostiene que la salud reproductiva incluye la consejería sobre la sexualidad, el embarazo, los anticonceptivos, el aborto, la infertilidad, las infecciones y las enfermedades.
En un intento por frenar el escándalo, Alfred Ironside, portavoz de la UNICEF, dijo no saber cuántos ejemplares del libro habían circulado e indicó que "se imprimió un número pequeño que fue sacado de circulación cuando el contenido fue revisado con más cuidado".
Luego, reconoció que "el libro fue producido por el gobierno mexicano con el apoyo financiero de la UNICEF, como parte del apoyo que la UNICEF le brinda a dicho gobierno
Parece que la frase de arriba está escrita con sarcasmo,pero de verdad no lo entiendo, ¿este foro no es sobre las doce tribus? es que parece al escribir asi la frase que te parece raro que hablemos solo de las doce tribus,cuando es un foro sobre esta secta, y que te parece raro, mal o no se, que hablemos mal de una secta destructiva...
Me he debido volver a perder algo...Antitwelvetribes, ¿tú al principio no te mostraste en contra de los de las doce tribus,supuestamente porque los conocías?
¿Por qué ahora nos sales con afirmaciones como la de arriba con la que mucha gente se animará a caer en las redes de un grupo sectario y peligroso como las doce tribus?
Que ellos engañen a la gente... Pero que tú que supuestamente los conoces por experiencia propia y que al principio cuando entraste en el foro dijiste unas cosas que son normales, ahora digas estas cosas...
Empiezo a dudar mucho de que los conozcas, o de que aún te tengan comido el tarro, sino de verdad es incomprensible.
ya no molan sus comentarios.
me encanta ver como todo encaja en su sitio, poquito a poco pero encajando.
yo en realidad estoy de acuerdo con la mayoria de las cosas que ha dicho, pero si lo hubiera manifestado tu no habrias sufrido esa educadisima conversion.
al final todo va a su sitio, ves?
aqui se viene a hablar de las dt, y ahora que ya esta mas que claro que son secta destructiva, a hablar mal y ponerles en evidencia.
nada mas recordarte eso.
"aqui se viene a hablar de las dt, y ahora que ya esta mas que claro que son secta destructiva, a hablar mal y ponerles en evidencia". Con esta frase tuya que entrecomillo, sigues demostrando sarcasmo ante un tema tan grave como es el de las sectas, en este caso concreto, las doce tribus, si te parece hablamos bien de ellos, ¿eso te parecería razonable?
sigues confundiendo la ironia con el sarcasmo, aunque en este caso tu confusion es doble, porque estaba informando a antitt de una norma que tu misma estableciste, asi que ya que no tienes intencion de agradecermelo lo minimo que podrias hacer seria callarte al respecto, pero ya se que eso no entra dentro de tus posibilidades.
antitt, he intentado explicartelo, este debate hace mucho que dejo de ser debate y tambien que ha dejado de ser justo.
se ha establecido la culpabilidad de dt, y ya no se habla de eso, solo se dan testimonios, como el tuyo inicial, que los hundan en el fango para que nadie caiga en sus redes.
ese es el proposito actual de este foro, mal que nos pese a ti y a mi.
puedes seguir intentando abrir un debate que no existe pero te adelanto que al final no vas a encontrar mas que desplantes.
pero una persona no puede ser tt y no pertenecer a tt
las camaras ocultas si entranron mil veces en el opus
yo lo he visto en television
los catolicos son castigados todos los dias en los medios
creo que sigues sin t.v antit.t
un catolico no es respetable por el simple hecho de ser catolico
es mas siempre estará en el punto de mira de todas las criticas
un T.T es igual que otrta persona pero lo que predica no es correcto
y se desvia de la verdad de jesus y su verdadera iglesia a ...
la cual dejó CRISTO como depositaria de la verdad y sucesora de su
apostolado
pero T.T necesita tregiversar la verdad para poder encajar
SU seudocristianismo
solo a la luz de la iglesia puede dislumbrarse el engaño
por lo demas me parece bien que coman sano vistan como gusten
y respiren aire puro que nadie puede ver mál en ello
y que no fumen es muy saludable no fumar
Seguimos sin darnos cuenta que su supuesta vase religiosa, es solo eso, supuesta,para ampararse ante la ley gracias a esa supuesta vase religiosa.
Seguimos sin tener claro que de las doce tribus, como de cualquier otra secta de la que fuera tema un foro (este es exclusivamente de las doce tribus) solo se puede hablar mal, bien no creo que pueda hablarse de una secta, ¿alguien aquí cree que sí?
para esto basta con declararse asociacion cultural
es esta base para tapar y ocultar que cristo y la
iglesia es lo mismo
pues sino no tendria encaje su doctrina en la historia
real y no inventada por unos incautos o listos, no lo sé
Pero ya te digo que les ampara la ley, y que eso no pasa por ser solamente asociación cultural.
El problema con este argumento es que la Biblia fue escrita bajo inspiración del Espíritu Santo sin duda, pero dentro de comunidades de fe. Fue la Iglesia, "columna y fundamento de la verdad", que tuvo que discernir, con la ayuda del mismo Espíritu, cuáles libros y cuáles cartas eran verdaderamente los que Dios quería dejar como su testimonio definitivo, es decir, cuáles serían los libros reconocidos dentro del canon del Antiguo y del Nuevo Testamento.
creerse la seudofilosofia de T.T
pero en historia de la iglesia estan desinformados con amaño malintencionado
gracias espiritu
En la Biblia es llamada "LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA." Apocalipsis 17:5. No es solo una iglesia, es una iglesia madre. Es un poder mundial.
"Y vi a la mujer embriagada de la sangre de los santos, y de la sangre de los martires de Jesus. Y cuando la vi, quede maravillado de grande admiracion." Apocalipsis 17:6. ¡Oh, si! ¡Ella mata a los santos!
Esto es en realidad asombroso. ¿Por que nuestro Padre celestial, quien es amante y bueno, hablaria asi acerca de una iglesia, de sus costumbres, y la expondra ante el mundo? ¿Por que Dios, quien es tan piadoso y lleno de amor advierte a todo aquel que sigue este poder y recibe su marca, de que terminari en el lago de fuego?
Yo creo que la respuesta es -porque es la verdad. Dios es piadoso y por eso en su amor el siempre nos dira la verdad.
Yo se que esto es asombroso, pero aqui hay un poder eclesiastico corrupto que Satanas ha usado para enganar al mundo entero y quitarle a los hombres la vida eterna pormedio de engaños sutiles. Al igual que Nimrod y Alejandro Magno, este poder tiene lideres quienes desvian la atencion y adoracion de la gente del verdadero y unico Dios y la dirigen a ellos mismos. Estos lideres buscan desviar la atencion de muchedumbres de la verdad y de los mandamientos de Dios para enseñarles sus propias enseñanzas y mandamientos. Por eso Dios nos lo dice como es, porque el es amor y no desea que seamos engañaos.
Y recuerde que hay muchos cristianos sinceros en esta iglesia caida, llamada "Babilonia" y ellos oiran el llamado de Dios a salir de ella.
"Y clamo con fortaleza en alta voz, diciendo: Caida es, caida es la gran Babilonia, y es hecha habitacion de demonios, y guarida de todo espiritu inmundo, y albergue de toda ave sucia y aborrecible." Apocalipsis 18:2. "Y oi otra voz del cielo, que decia: Salid de ella, pueblo mio, para que no seais paracipantes de sus pecados, y no recibais de sus plagas. Porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades." Apocalipsis 18:4,5.
Ahora ¿quien es la "bestia"?
¿Que poder:
1) Recibio su trono y autoridad de Roma. Apocalipsis 13:4
2) Goberno al mundo por 1260 años (538 D.C.-1798 D.C.)
3) Entonces recibio una herida mortal la cual mas tarde sano. Apocalipsis 13:3.
4) Es un poder politico y religioso al cual se adora. Apocalipsis 13:4.
5) Quebranta la ley de Dios. Daniel 7:25.
6) Tiene un lider que dice ser Dios en la tierra y tener poder para perdonar los pecados (lo cual es una blasfemia). Apocalipsis 13:1.
7) Es una iglesia madre (han salido hijas de ella) . Apocalipsis 17:5
8) Hace guerra contra los santos. Apocalipsis 13:7.
9) Es un poder admirado en todo el mundo. Apocalipsis 13:3,4
10) Tiene "un hombre" como dirigente de ella, cuyo numero es 666. Apocalipsis 13:18.
11) Tiene una marca
SOLUCION: LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA
"Y la bestia que vi, era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de leon. Y el dragon le. dio su poder, y su trono, y grande potestad." Apocalipsis 13:2.
El emperador Justiniano le "dio" Roma al papa cuando decreto que el papa deberia estar por encima de todas las iglesias cristianas de la tierra, y establecio el papado en el año 538 D.C. cuando Belisario, el genaral del emperador, saco a los ostrogodos de Roma.
Roma le dio su "trono." ¡La profecia biblica lo predijo cientos de años antes de que sucediera!
Desde el año 538 D.C. el papado goberno por exactamente 1250 años, hasta 1798, cuando algoincreible sucedio. ¡El papa fue llevado prisionero! ¡Bertier, el general de Napoleon, tomo prisionero al papa y lo llevo a Francia!
Una herida mortal. El papado habia reinado exactamente 1260 años. ¿Pudo haber sido esto una coincidencia? ¿Por que la hizo Bertier?
Napoleon queria gobernar el mundo. Y el papado se habia entrometido en su camino. ¡Me pregunto si sabian que ellos mismos estaban realizando el cumplimiento de la profecia!
"...Y la llaga de sumuerte fue curada; y se maravillo toda la tierra en pos de la bestia." Apocalipsis 13:3.
"En 1929, el gobierno Italiano reconocio la ciudad del Vaticano como un estado independiente. Una vez mas el papa era rey. El 9 de marzo de 1929 el dijo: 'Los pueblos de todo el mundo estan con nosotros.' The San Francisco Chronicle (La Cronica de San Fransisco) publico un resumen del pacto firmado en la primera periodico. Decia asi: 'Musolini y Gasparri firman un pacto historico...Sana la herida de muchos años.' ¡Esto es admirable! La biblia profetizo que la herida seria sanada y el periodico lo confirmo con esas mismas palabras." (12)
Aunque esta gran organizacion no fue oficialmente establecida hasta el año 538 D.C., el apostol Pablo vio grandes fuerzas trabajando y preparando el camino. ¿Que estaba sucediendo en aquel tiempo, que el ya lo podia vislumbrar? He aqui lo que sucedio.
"Entonces os entregaran para ser afligidos, y os mataran; y sereis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre." Mateo 24:9.
Esto se cumplio literalmente.
Veamos esta descripcion admirable. "Su ejecucion fue hecha como un juego" - escribio Tacito-, describiendo las persecuciones dirijidas por Neron. "Ellos eran cubiertos con pieles de animales salvajes y hechos pedazos por los perros. Eran colagados en cruzes. Fueron quemados, envueltos en material inflamable y se les prendia fuego para iluminar la noche.
"Para escapar de la muerte, los cristianos no tenian mas que negar a Cristo y ofrecer sacrificios al Emperador." (13) Algunos lo hiciernon pero muchos otros fueron torturados hasta la muerte, prfiriendo morir antes que renunciar a su Señor.
"El paganismo previo que de triunfar el Evangelio, sus templos y sus altares serian derribados, y reunio sus fuerzas para destruir al cristianismo. Los cristianos fueron despojados de sus posesiones y expulsados de sus hogares. Muchos sellaron su testimonio con su sangre. Nobles y esclavos, ricos y pobres, sabios e ignorantes, todos ellos eran muertos sin misericordia.
"Debajo de los cerros, en las afueras de la ciudad de Roma, se habia cavado a traves de tierra y piedra largas galerias subterraneas, cuya oscura e intrincada red de pasillos se extendia leguas mas alla de los muros de la ciudad. En estos retiros los discipulos de Cristo enterraban a sus muertos y hallaban hogar cuando se sospechaba de ellos y se los proscribia... muchos 'fueron torturados, no admitiendo la libertad, para alcanzar otra resurreccion mejor.' Hebreos 11:35. Se alegraban de que se los hallara dignos de sufrir por la verdad, y encontraban canticos de triunfo en medio de las crepitantes hogueras." (14)
Satanas no pudo destruir a todos. Durante años los emperadores Neron y Dioclesiano los mataron por miles.
"Ustedes pueden matarnos, torturarnos, condenarnos" - dijo un cristiano a sus perseguidores, "su injusticia es la prueba de que nosotros somos inocentes." Tertuliano, Apologia, parrafo 50.
Hasta el año 313 D.C., era ilegal ser cristiano. Una persona cristiana era automaticamente un criminal. Sin embargolos seguidores de Jesus se esparcieron por doquier.
Satanas podia ver que tenia que cambiar su tactica. ¿En que podria pensar el diablo, que le resultara mejor que matarlos?
En hacer las cosas faciles - ¡e infiltrarse! Como un general astuto, el corromperia a la iglesia desde su interior.
Miremos lo que sucede.
Un gran anuncio sale del imperio. ¡El emperador Constantino se ha hecho cristiano! Y los cristianos estan euforicos.
Ya no serian despedazados mas por los perros y los los leones, ni serian ya mas victimas de un engaño para ser sorprendidos a sangre fria, ni serian antorchas humanas para alumbrarles la arena a los gladiadores ¡Ahora la religion del estado es el cristianismo! ¡Las cosas estan de lo mejor! O al menos asi parece.
Pero poco a poco, al relajarse todos y dejar de preocuparse por ser torturados hasta la muerte, algo ocurre. ¡Transigencia!
Gradualmente los dirigentes, por conseguir popularidad y ganancia, rebajaron las normas de conducta para asi permitir con mas facilidad la entrada de los paganos a la iglesia. Pero esto trae errores y costumbres paganas.
Sin sorprenderse en lo absoluto por el plan de Satanas para corromper a la iglesia - ahora desde adentro - , Dios nos da un mensaje: Escudriñad las solemnes palabras del apostol Pablo.
"No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendra (el dia del Señor) sin que venga antes la apostasia, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdicion, oponiendose, y levantandose contra todo lo que se llama Dios, o que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios, como Dios, haciendose parecer Dios. Porque ya esta obrando el misterio de iniquidad, solamente espera hasta que sea quitado de en medio el que ahora impide. " 2 Tesalonicenses2:1-4,7.
¡Oh, si! ¡El lo vio venir! La misteriosa obra de corrupcion rapidamente progreso despues de la muerte del ultimo apostol.
Pregunta: ¿Que sucedio?
Despues de que cesara la persecucion, el gran artificio de Satanas fue controlar a los dirigentes de la iglesia. Si el pudiera "inflar" su ego; convertirlos en amantes del dinero, el cuerpo entero se veria afectado. Seria un combate de popularidad para atraer a tantos paganos como fuera posible para ser convertidos al cristianismo. La riqueza y el prestigio de la iglesia crecerian. ¡A quien le importa si se le tiene que cambiar a la Biblia un poco para que asi ellos, los paganos puedan entrar a nuestra iglesia! ¡Solo debemos introducir algunas costumbres y ritos paganos entre el cristianismo, darles nombres cristianos, y los paganos vendran por montones!
Esa es la verdad.
La verdad que no se ve.
La verdad que los medios de comunicacion no cuentan.
La verdad que no conviene.
La verdad que es, como la mayoria de las grandes verdades, incomoda de oir.
esta es su esencia más profunda, dice Pablo.
“El nuevo pueblo de Dios, la Iglesia, es un pueblo que proviene de todos los pueblos. La Iglesia, desde el inicio, es católica, esta es su esencia más profunda. San Pablo explica y destaca esto en la segunda lectura, cuando dice: "Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo, judíos y griegos, esclavos y libres. Y todos hemos bebido de un solo Espíritu" (1 Co 12, 13). La Iglesia debe llegar a ser siempre nuevamente lo que ya es: debe abrir las fronteras entre los pueblos y derribar las barreras entre las clases y las razas. En ella no puede haber ni olvidados ni despreciados. En la Iglesia hay sólo hermanos y hermanas de Jesucristo libres”. S. S. Benedicto XVI
“Clemente vio a los Apóstoles en persona, tuvo relación con ellos, oyó con sus propios oídos su predicación y conservaba aún ante su vista su tradición”. Con estos términos presenta San Ireneo, un siglo más tarde, a aquel que, tras los desdibujados episcopados de Lino y Cleto, aparece como la figura prominente de primer sucesor de Pedro.-
Espíritu dice expresamente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de su fe y prestarán oído a espíritus seductores y doctrinas diabólicas. Esta será la obra de impostores hipócritas de conciencia insensible…" 1ª Carta de S. Pablo a Timoteo, cap. 4 [Recordemos las sectas aparecidas y sobre todo, las que siguen seduciendo].
- "Predica la Palabra, insta a tiempo y a destiempo, corrige, reprende y exhorta usando la paciencia y la doctrina. Pues llegará el tiempo en que los hombres no soportarán la sana doctrina, sino que, llevados de sus propios deseos, se rodearán de multitud de maestros que les dirán lo que quieren oír; apartarán los oídos de la verdad y se volverán a las fábulas." 2 Timoteo: 4: 2-5
AFIRMACIÓN FALSA. ¿Por qué? Porque esta afirmación nace en la ignorancia agreste y con mucho desprecio a la cultura, o acunada en la maldad contra la Iglesia; y se acrecienta a causa de la acedía (vagancia) para no procurarse el confronto con las fuentes históricas. Dicha información se encuentra primeramente - por la seriedad y reconocido prestigio académico- en las grandes universidades. Si se favorece las fuentes no católicas, tanto mejor para quitar sospechas. La historia documentada, confrontada, trozada y examinada minuciosamente por eruditos, no permite confundirse con la predica sobre los taburetes de los iluminados de turno.
Basta tropezarnos con aquellos cristianos concretos, - del siglo I, II y III, clérigos y laicos, hombres y mujeres y captar el temblor de la vida en seres de carne y hueso, visitados y transformados por la gracia. Ellos oficializan carismáticamente al cristianismo. Son el fermento y la «marca de fábrica» de la Iglesia dispersa en tantas partes de la geografía conocida y menos: Pedro obispo de Roma crucificado allí y Pablo Obispo decapitado en la vía Apia romana; un obispo mártir en Roma -Ignacio de Antioquia-, Justino el filósofo, Blandina la esclava de Lyon, un obispo y un misionero Ireneo de Lyon, una joven madre de África ‘Perpetua’. Esa es la Iglesia oficial, auténtica, que mana autoridad en comunión católica ‘una con todas, todas con una’ en Magisterio católico.
Constantino, cuya madre era cristiana, se convirtió al cristianismo (con las reservas debidas sobre su ortodoxia personal), en su lecho de muerte. Fue bautizado por un obispo arriano poco antes de morir. Durante su desempeño oficial -antes de hacerse cristiano- Constantino ofició como suprema autoridad pagana, ofreciendo los sacrificios anuales y recibiendo la adoración propia de su rango como "pontifex" o sea "puente o contacto" con los dioses paganos. Eso era lo que se esperaba de un Emperador de Roma aunque nos parezca raro hoy día. La gente de ese tiempo creía que el Emperador era un favorito de los dioses (divo) y podía oficiar como propiciador de los favores divinos.
De Constantino hablando hay, en efecto, una tristeza, y es que la historia y la vida de nuestros padres o nuestros referentes ideológicos no siempre son como nos hubiera gustado que hubieran sido. Todo, sin embargo, es mucho más complejo de lo que asegura el moralismo fácil de los inquisidores de la memoria histórica. Tampoco se trata de relativizar ni de disculpar nada. Quizá, tan sólo, de tener la honestidad de no mentirse a uno mismo y el valor de reconocer que la indignación y el afán justiciero pueden ser también un instrumento de la censura y el despotismo, y también del olvidO
- Primera) que fue san Silvestre quien convirtió, bautizó y curó de la lepra a Constantino; en realidad, el emperador recibiría el sacramento en su lecho de muerte y de mano de un obispo considerado favorable al arrianismo.
Su autenticidad fue defendida aún de vez en cuando, y el documento todavía llega más allá, siendo usado como auténtico, hasta Baronio en su "Annales Ecclesiastici" (ad.an 324) admitió que la "Donatio" era una falsificación, después, pronto fue admitido universalmente como tal. Es una mentira tan clara que no hay razón para ninguna sorpresa que, con el reavivamiento de la crítica histórica en el decimoquinto siglo, el verdadero carácter del documento, se reconociera rápidamente. El falsificador hizo uso de varias licencias que Grauert y otros (ver abajo) han investigado completamente. Se imitan la introducción y la conclusión del documento de las escrituras auténticas del periodo imperial, pero también se utilizan "formulæ" de otros períodos. En la "Confesión" de fe en la doctrina del Espíritu Santo, se explica en extensión, la Caída del hombre y la Encarnación de Cristo.
FALSO. El historiador Kenneth Scott Latourette en su libro “Historia de la Iglesia” Editado por “Casa Bautista de Publicaciones” en la página 132 dice: “La política de Constantino fue de tolerancia. El NO HIZO DEL CRISTIANISMO LA RELIGION UNICA DEL ESTADO. Esto habría de suceder mas tarde bajo el dominio de emperadores posteriores. El continuo apoyando tanto al paganismo como al cristianismo. Como vimos anteriormente en el extracto del Edicto de Milán se proclamaba la libertad de culto.
FALSO. El mismo historiador protestante Kenneth S. Laturette nos dice en la pagina 132 de su libro “Historia del Cristianismo” Editado por “Casa Bautista de Publicaciones” lo siguiente: “ El día de descanso de los cristianos fue por decreto puesto en la misma posición legal que los días de fiestas paganos.
FALSO. Es más hizo lo contrario, trasladó la capital del Imperio a Bizancio, mas tarde conocida como Constantinopla haciendo de Roma una ciudad de segundo orden.Utilizó todo su poder político para que el Obispo de Roma se trasladara a su nueva capital, cosa que el Papa no hizo y que siglos mas tarde daría pie a la primera división de la Iglesia en la Ortodoxa y la Latina.
FALSO. Según los estatutos del Imperio solo el Emperador podía llamar a una reunión de tal magnitud donde se abarcara en Imperio en toda su extensión. Preocupado por la falta de cohesión de la Doctrina Cristiana y por las luchas intestinas de los diferentes grupos llamó a varios Concilio entre ellos el de Arles y el de Nicea, donde dijo las palabras iniciales y después se retiro dejando a los Obispos con el Nuncio del Papa Silvestre. Nuestra Doctrina y el Credo de Nicea que es la Fe de la Mayoría de las Denominaciones Cristianas surgieron de este Concilio, si fuera como dicen los Protestantes toda la Doctrina Cristiana, inclusive la de ellos, estuviera totalmente viciada.
y celebraron brillantes festejos. Resplandecía la luz por doquier
y los hombres que antes andaban decaídos se saludaban ahora con
rostros sonrientes y ojos gozosos.Con danzas y cánticos en la ciudad
y en el campo, daban honor primero al Dios supremo, como habían
sido instruidos, y luego al piadoso emperador y a sus hijos,amados
por Dios. Se olvidaron las antiguas angustias, se desvaneció toda
impiedad; se gozaba de las bondades presentes y se anticipaba las del
porvenir”
Por este escrito emocionante vemos la alegría del pueblo cristiano por haber
sido rescatados de la muerte y de la persecución por Constantino. Hubiera
querido ver a los que hoy acusan al Emperador en esa época..se disgustarían
al saber que sus hijos ya no van a ser pastos de las fieras? Es muy fácil hacer
un juicio 1700 años después sin conocimientos históricos y llevados por los
prejuicios y la información manipulada.
Para los que condenan a Constantino llevados por el odio a la Iglesia
Apostólica les recuerdo el pensamiento de Marco Aurelio
“quien comete injusticia se hace daño a si mismo”
y las palabras del bendito Salvador:
LA VERDAD OS HARA LIBRES
Cualquier parecido a nuestra misa 1845 años después NO es coincidencia.
“ El día que ustedes llaman “día del sol” tiene lugar la reunión en un
mismo sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo.
Se leen las memorias de los Apóstoles y los Escritos de los Profetas
cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para
incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas. (esta es nuestra
actual liturgia de la Palabra)
Luego nos levantamos y oramos por nosotros y por todos los demás
donde quiera que estén a fin de que seamos hallados justos en
nuestra vida y nuestras acciones y seamos fieles a los manda-
mientos para alcanzar la salvación eterna (nuestra oración de los
fieles hoy)
Luego se lleva la que preside pan y una copa con vino y agua
mezclado.El que preside los toma y eleva alabanzas y gloria al
Padre del Universo por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo
y da gracias largamente porque hallamos sido juzgados dignos
de estos dones (esta es nuestro ofertorio y la liturgia Eucarística)
Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo ha
dicho Amen, los que entre nosotros se llaman Diáconos distribuyen
todos los que están presente este pan y vino Eucaritizados. (Nuestra
Comunión)
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan o una
bebida común, sino que así como Cristo, Nuestro Salvador se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera
hemos aprendido que el que recita la Acción de Gracias (Eucaristía)
que contiene las palabras de Jesús con que se alimenta y trans-
forma nuestra sangre y nuestra carne es precisamente la carne y la
sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.
Como vemos los cristianos del Siglo II celebraban ya la Eucaristía tal
como la celebra la Iglesia hoy.
La razon de que el plan de la iglesia catolica haya triunfado en el mundo es el desinteres, laxitud y desinformacion que la propia iglesia catolica ha favorecido y promovido a traves de los siglos.
Nuestro rebatidor es victima del engaño, hu7a es victima del engaño y otra gran numero de personas en todo el planeta son victimas del engaño. Y gracias a eso, por ejemplo, a mucha gente que trabaja en Italia le estan ROBANDO el 10% de su salario y entregandoselo al vaticano (pueden negarse, por supuesto, pero tambien pueden encontrarse la carta de despido en la mesa al dia siguiente, es decir, son "libres" de escoger entre "donar" parte de su sueldo o perder el empleo).
Hablad de sectas todo lo que querais, algun dia os dareis cuenta de que la mayor de ellas esta viviendo de vuestro trabajo, del sudor de vuestro esfuerzo y vosotros ni siquiera os habais planteado si entrar en ella o no, porque a nadie le importo vuestra opinion (y no hablo de la casilla esa de donar un ridiculo porcentaje a la iglesia o a obras publicas de la declaracion de hacienda). Pensad en la cantidad de dinero que la iglesia catolica chupa de tantisimos paises del mundo porque "la mayoria de la poblacion esta bautizada en nuestra fe" (supongo que alguien le leyo a todos esos bebes la letra pequeña del "contrato", ¿verdad?).
Podeis creer el engañabobos que los "santos padres" os han preparado o podeis creer lo que la historia cuenta y lo que vuestros ojos ven cada dia.
Podeis escuchar al rebatidor y a hu7a o podeis escuchar la verdad, esa es la unica decision que teneis que tomar, no permitais que os nublen la vista con fantasias y cuentos de viejas inventados por viejos ansiosos de poder, el poder que hoy ostentan.
En el comienzo de el párrafo arriba transcrito, dices: "hablad de sectas todo lo que querais", es que es el tema de este foro, las doce tribus que es igual a secta.
Podeis creer el engañabobos que los "santos padres" os han preparado o podeis creer lo que la historia cuenta y lo que vuestros ojos ven cada dia.
Podeis escuchar al rebatidor y a hu7a o podeis escuchar la verdad, esa es la unica decision que teneis que tomar, no permitais que os nublen la vista con fantasias y cuentos de viejas inventados por viejos ansiosos de poder, el poder que hoy ostentan".
Alguien me dirá que me repito, pero este discurso de que todos estamos en una gran secta la cual no se nos ha permitido rechazar o no, es el típico discurso de las sectas, para justificar su sectarismo,las ansias de poder las tienen los gobernantes políticos eso sí, pero no afecta tanto esa ansía de poder, como en el caso de vivir con una secta que es el caso que nos ocupa, no es en nada comparable y cualquiera lo puede ver claro.
¿Puedo saber tu opinión de las doce tribus bestia catolica?, y please no me des tu opinión basandote en religiones, que por otra parte no son sectas, simplemente tu opinión concreta de las doce tribus.
Los acontecimientos ocurridos en los últimos meses dentro de la Iglesia católica romana nos suscitan la cuestión del peligro de que ésta asuma claramente comportamientos de secta. Benedicto XVI está imprimiendo un curso peligroso a la Iglesia católica, provocando severas críticas no sólo de teólogos, sino de cardenales, de episcopados completos como el de Francia, de grupos de obispos de Alemania y, sorprendentemente, de obispos de la romanísima Italia, además de otros líderes religiosos y de organismos ecuménicos mundiales. Desde su tiempo de cardenal ha tratado a los grupos progresistas y a los teólogos de la liberación a bastonazos, y con guantes de terciopelo a los conservadores y tradicionalistas seguidores del obispo Lefèbvre, excomulgado en 1988 y que en contra de Roma ordenó a sacerdotes y obispos. El Vaticano acabó por consentir sus seminarios donde forman al clero según el rito tradicionalista. Y ahora acaba de atender a una de sus demandas mayores: volver a la misa en latín del Concilio de Trento (1545-1563) con todas sus limitaciones históricas, hoy inaceptables. Ahí se reza «por los pérfidos judíos» para que acepten a Jesús como Mesías.
Lo más grave ocurrió inmediatamente después con la publicación de “cinco preguntas sobre la Iglesia”, originada en la Congregación para la Doctrina de la Fe y aprobada por el Papa, en la que se repite lo que en el año 2000 enfatizaba el entonces cardenal J. Ratzinger en el documento Dominus Jesús, verdadero exterminador del futuro del ecumenismo: la única Iglesia de Cristo subsiste solamente en la Iglesia Católica, fuera de la cual no hay salvación. Las demás «iglesias» no lo son pues sólo poseen «elementos eclesiales» y la Iglesia Ortodoxa, tenida como una expresión de la catolicidad, fue rebajada a simple iglesia particular. Estas posiciones reencienden la guerra religiosa cuando todos están buscando la paz, cuya consecución esta siendo debilitada por la Iglesia.
La Iglesia católica se está aislando cada vez más de todo. Su base social son principalmente los movimientos, mediocres en pensamiento y subordinados a las autoridades, que prefieren la aeróbica de Dios a enfrentarse con los problemas de la pobreza y de la injusticia. Una Iglesia se comporta como secta, según clásicos como Troeltsch y Weber, cuando tiene la pretensión absolutista de detentar ella sola la verdad, cuando se niega al diálogo, rechaza el trabajo ecuménico y manifiesta una creciente autofinalización. En este sentido cabe recordar que el Vaticano no ha firmado la Carta de los Derechos Humanos de 1948, se negó a entrar en el Consejo Mundial de Iglesias porque se juzga por encima y no junto a las demás Iglesias, se negó a apoyar la convocación de un Concilio universal de todos los cristianos en la perspectiva de la paz mundial, con el pretexto de que le compete exclusivamente a Roma hacerlo, prohibió la compra de las tarjetas del UNICEF destinada a la infancia desfavorecida, alegando que esta entidad favorecía el uso de preservativos. Por otro lado, crece el patrimonio inmobiliario de la Iglesia que, según investigaciones (Adista 2/6/07), llega a 1/5 de todo el patrimonio italiano y romano. La especulación inmobiliaria y financiera produjo al Vaticano 1047 millones de euros entre 2004 y 2005.
La estrategia doctrinal del papa actual es la de la confrontación directa con la modernidad con un pesimismo cultural inadmisible en alguien que debería saber que el Espíritu no es monopolio de la Iglesia y que la salvación es ofrecida a todos.
No causaría asombro si algunos más radicales, animados por gestos del actual papa, intentasen un cisma en la Iglesia. En el siglo IV casi todos los obispos adherían a la herejía del arrianismo (Cristo sólo es semejante a Dios). Fueron los laicos quienes salvaron a la Iglesia proclamando a Jesús como Hijo de Dios. Es urgente actualizar esta historia dada la estrechez de mente y el vacío teológico reinante en los niveles altos de la Iglesia.
Desde 1996 el Vaticano retiró su contribución a Unicef
"Recordamos a todos los católicos y a todos los hombres de buena voluntad, en estas fechas navideñas, en que conmemoraremos al niño pobre que nació en Belén que no deben colaborar con la UNICEF."
Desde 1996 el Vaticano retiró su contribución y apoyo a Unicef, le reprocha su política favorable a la contracepción y a la legalización del aborto.
El arzobispo Renato Martino, representante permanente de la Santa Sede ante la ONU, anunció en Nueva York que el Vaticano retirará su contribución anual a UNICEF, por su política favorable al control de la natalidad y a la despenalización del aborto.
Mons. Martino afirmó que UNICEF "ha participado en la publicación de un manual de la ONU en el que se promueve la distribución de abortivos a las mujeres refugiadas"; y que "ha promovido cambios en la legislación internacional relativa al aborto". Asimismo, afirmó que la Santa Sede ha tenido "noticias de empleados de UNICEF que están distribuyendo anticonceptivos y aconsejando su uso".
El corte de las ayudas es el desenlace de una historia de desmentidos y ambigüedades por parte de UNICEF. Durante años, el Vaticano se ha unido a la aportación de los católicos con ayudas simbólicas a UNICEF (2.000 dólares en 1996). En los últimos años, un cambio de orientación en la organización, considerado ambiguo por el Vaticano y contrario a las enseñanzas de la Iglesia y a los fines primigenios de UNICEF, motivó una denuncia de la Santa Sede. El Vaticano decidió entonces limitar su contribución a programas específicos en favor de los niños, para asegurar que sus donativos no se emplearan en el control de la natalidad y para dar un toque de atención a UNICEF. La dirección de UNICEF negó las acusaciones de la Santa Sede y aseguró que no participaría en programas antinatalistas. Sin embargo, según Mons. Martino, las promesas no se han cumplido, y "la nueva implicación de UNICEF ha obligado a la Santa Sede a dar este paso".
La retirada del apoyo puede repercutir en las aportaciones de los católicos en todo el mundo, pues la ayuda del Vaticano servía de ejemplo. El arzobispo dijo que "la Santa Sede se siente obligada a advertir a los fieles católicos del cambio de las actividades de UNICEF".
Bajo este aspecto, se ve la magnitud de la empresa que asumió la Pontificia Comisión Bíblica, cuando se propuso afrontar el tema de las relaciones entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. Si tiene que haber una salida a la aporía descrita por Harnack, tiene que ser el concepto de una interpretación de los textos históricos, sostenible hoy día, que parta del texto de la Biblia aceptado como Palabra de Dios, pero amplíe y profundice el punto de vista de los estudiosos liberales. En los últimos decenios han ocurrido cosas importantes en esta dirección. La Pontificia Comisión Bíblica presentó los resultados esenciales de estos conocimientos en su documento publicado en 1993, «La interpretación de la Biblia en la Iglesia». La comprensión de la pluridimensionalidad del discurso humano, que no está atado a un momento histórico, sino que abarca el futuro, fue de gran ayuda para entender cómo la palabra de Dios se puede servir de la palabra humana para dar a la historia en progreso un sentido que va más allá del momento presente y obtiene precisamente así la unidad de todo el conjunto. La Comisión Bíblica, identificándose con este documento suyo anterior y sobre la base de minuciosas reflexiones metódicas, ha examinado las grandes líneas de pensamiento de ambos Testamentos en sus mutuas relaciones y ha podido decir en resumen que la hermenéutica cristiana del Antiguo Testamento, que sin duda se aparta profundamente de la del Judaísmo, «corresponde sin embargo a una potencialidad de sentido efectivamente presente en los textos» (Núm. 64). Este es un resultado, que me parece muy significativo para el progreso del diálogo, pero también sobre todo para la fundamentación de la fe cristiana.
Sin embargo la Comisión Bíblica no podía en su labor prescindir del contexto de nuestro presente, en el cual el impacto del Holocausto (la «Shoah») ha inmergido toda la cuestión en otra luz. Se plantean dos cuestiones principales: ¿Pueden los cristianos, después de todo lo que ha ocurrido, mantener aún tranquilamente la pretensión de ser los herederos legítimos de la Biblia de Israel? ¿Pueden continuar con la interpretación cristiana de esta Biblia, o tendrían que renunciar con respeto y humildad a una pretensión que, a la luz de lo que ha ocurrido, tiene que aparecer como una intromisión? De eso depende la segunda pregunta: La presentación de los judíos y del pueblo judío que hace el mismo Nuevo Testamento, ¿no ha contribuido a crear una enemistad hacia el pueblo judío, que ha preparado la ideología de aquellos que querían eliminar a Israel? La Comisión se ha planteado las dos cuestiones. Está claro que la renuncia de los cristianos al Antiguo Testamento no sólo acabaría, como hemos indicado, con el cristianismo como tal, sino que tampoco prestaría ningún servicio a una relación positiva entre cristianos y judíos, precisamente porque les sustraería el fundamento común. Lo que hay que deducir de los hechos ocurridos es un nuevo respeto por la interpretación judía del Antiguo Testamento. El documento dice dos cosas sobre el tema. En primer lugar, constata que la lectura judía de la Biblia es «una lectura posible que está en continuidad con las sagradas Escrituras de los judíos del tiempo del segundo Templo y es análoga a la lectura cristiana, que se ha desarrollado en paralelismo con ella» (Núm. 22). Añade que los cristianos pueden aprender mucho de la exégesis judía practicada durante 2000 años; viceversa los cristianos pueden confiar en que los judíos podrán sacar provecho de las investigaciones de la exégesis cristiana (ibid.). Creo que los análisis presentes ayudarán al progreso del diálogo judeocristiano, así como a la formación interior de la conciencia cristiana.
Por lo tanto no se salvará quien a sabiendas de cual es la Iglesia divinamente establecida por Jesucristo, se niegue a someterese a Ella y rechace la obediencia debida al Soberano Pontífice, vicario de Jesucristo en la tierra.
No sólo ordenó, Jesucristo nuestro Señor, que todas las naciones deberían pertenecer a la Iglesia Católica, sino que también declaró a la Iglesia como medio de salvación, sin la cual nadie puede entrar al reino de la gloria eterna.
Hay muchísimos católicos que están convencidos de las bondades de la teología de la liberación. La teología de la liberación no es más que el marxismo aplicado a la Teología, lo dijo Juan Pablo II en varias ocasiones sobre todo con su principal mentor para estos temas que era el Cardenal Ratzinger, hoy Benedicto XVI, que condenan formalmente antes de la caída del Muro del Berlín. En España había una parte importante del clero y de los religiosos que estaban a favor de la teología de la liberación, que es algo contradictorio, es como la teología interpretada en clave masónica. La masonería es esencialmente anticristiana, usted no puede ser cristiano y masón. Bueno, hay muchos cristianos masones, sí, y tienen algunos muy buena voluntad, también, pero hay una documentación pontificia clarísima diciendo que es imposible. Y lo mismo el comunismo, que por esencia misma es ateo y es enemigo de la religión. Carlos Marx era un ateo que basó en su ateísmo todo su sistema
uyuyuy, como preguntaba ANA?
comparamos el "nivel sectario" de la iglesia catolica con la "secta" de las dt??? (nivel sectario / secta, interesante y subjetiva distincion lingüistica, llamalas sectas a las dos y asi no faltaras a la verdad, pero sospecho que tu eres catolica, al menos parcialmente)
ni de lejos!
dt no quiere que todas las naciones le pertenezcan!
aunque lo de ser el unico medio de salvacion parece que si lo comparten, curioso.
¿que grupo es peor ahora?
Muy bien, bestia catolica, has sabido poner a unos cuantos en evidencia, felicidades!
hu7a, si todo lo que te queda es defender a los santos padres con los propios escritos de los santos padres mejor te retirabas a tiempo antes de caer en el ridiculo mas absoluto.
Por eso escribí lo del nivel sectario.
Aquí segun tú gente como hu7a hace el ridículo defendiendo sus ideas, y para mi, no es que haga el ridículo, es que no es el tema del foro, la iglesia catolica ni otras religiones . El tema es LA SECTA, las doce tribus, pero no se porque razón consiguen que ni en este foro se hable claro de ellos, sino que la gente se pierda discerniendo sobre temas que no tienen NADA que ver con una secta como las doce tribus, pero ellos han querido que la gente crea que tienen algo que ver con religiones ect, y vaya que lo han conseguido.
Tambien podria volver a explicarte que no sabes leer y que estoy cansado de tener que explicar las cosas porque tu no sabes leer.
Pero ambas cosas solo servirian para darte cuerda, asi que no te voy a explicar nada.
Y para que no puedas llamarme maleducado la proxima vez que pase de ti, te aviso de antemano no voy a explicarte ni no-explicarte nunca nada mas en el futuro cuando tu error se deba a no saber leer.
Espabila o calla, decidete.
antitt, si eso te ha gustado deberias repasas el foro desde el principio, no veas la cantidad de perlas del estilo que tiene la amiga.
Aunque si eres de los que se alteran mejor no lo hagas, lo mismo te da un jamacuco y te tienen que recoger en camilla.
Con esto han tenido que lidiar tantos y tantos incomprendidos, en fin...
El padre Federico Lombardi, S.I., director de la Oficina de Información de la Santa Sede, ha explicado este martes en una rueda de prensa desde Jerusalén: «He leído algo que no es verdad: el Papa nunca, nunca, formó parte de la Hitlerjugend, que era un cuerpo de voluntarios fanáticos e ideológicos».
Benedicto XVI «no tiene nada que ver con la violencia, es una persona gentil y humilde, dulce. Nunca ha estado en contra de los judíos», aclaró el portavoz.
El sacerdote ha subrayado que el Papa en ese momento «era un seminarista y estudiante de teología, que a los 16 años, como todas las personas de su edad, fue reclutado por la fuerza como auxiliar de la defensa antiaérea y nunca estuvo en ese movimiento juvenil educado ideológicamente en el nazismo».
El portavoz del Papa también respondió a las críticas, vertidas en la prensa israelí e internacional, contra el Papa por no haber mencionado en su discurso en el memorial Yad Vashem el número de millones muertos en el Holocausto o por no haber mencionado su origen alemán.
El padre Lombardi explica que el Papa no puede repetir los mismos conceptos en cada discurso.
«En el discurso de Yad Vashem -añade- escogió el tema de la memoria y desarrolló el argumento de los nombres. No debía hacer un tratado sobre el Holocausto. Sobre Alemania y su pasado, y sobre el nazismo, ya ha hablado en otras ocasiones. En la mañana, además, ya había dicho que murieron seis millones de judíos que no podemos olvidar, y que todavía hay antisemitismo».
El padre Lombardi revela que el Papa no se ofende cuando los medios de comunicación alteran o descuidan sus palabras.
«No reacciona superficial o inmediatamente, es muy paciente y está dispuesto a escuchar a los demás: cada uno puede hacer su discurso. Es vedad, siente que no ha sido entendido, y yo siento lo mismo, pero sabemos cómo es el mundo y cómo son las actitudes. No siempre se está dispuesto a comprender bien, a veces hay prejuicios, y no todos están dispuestos a una actitud de escucha», reconoce.
parece haber satanizado a nuestro amigo , pues lo escrito ,con
lo de los pelos .,no tiene nombre esto sumado a el odio a la santa
iglesia .......creo que deberia ser tratado .,, solo falta que se lava
las manos todo el dia a cada paso y tendriamos un cuadro de posesion
espero que no sea asi , la culpa no seria de este sino de la secta,que
inculca odio a la santa iglesia ,no encuentro otra explicacion
rezemos por el debe haber sufrido mucho , lo siento anti ^^ T.T
solo deseo que vacies tu alma del odio que te ciega y no te deja ver
las cosas con objetividad .
espero que te recuperes , ana debemos ser mas pacientes gracias
no lo juzguemos por las blasfemias imnonbrables
El primer paso para alcanzar la curacion es reconocer que esta uno enfermo, pero generalmente los enfermos ven antes las enfermedades ajenas que las propias.
Ya sabes la teoria de la rana y el agua hirviendo, verdad?
Pues ese es tu caso. Lastima, no te daras cuenta hasta que falte un instante para el final.
Para mi una secta no es un lugar al que vas los Domingos, llegas rezas y te vas, para mi eso no es una secta, he conocido a muchisima gente que sigue haciendo eso y cuyo caracter no ha cambiado para nada, he conocido a muchisima gente que empezó creyendo y asistiendo a la iglesia y lo dejó y vive tranquilamente después de haberlo dejado (yo entre ellos) conozco homosexuales que van a la iglesia lesbianas bisexuales, y nadie les echo por sus tendencias, van tranquilamente y dejarán de ir cuando quieran sin problemas.
Pero una secta, no tiene nada que ver con lo arriba descrito, en una secta uno entra porque otros le convencen (normalmente, también hay casos de los que entran por ellos mismos) pero es un lugar al que entras y en el que al contrario de la iglesia, te separan de familiares y amigos, incluidos hijos, padres etc.Pasas a no tener vida propia, tu vida es la secta, y tan es así, que entregas lo que tienes a la secta te vas a vivir con ellos, y no decides ya nada por tu mismo. Te hacen un lavado de cerebro y ya todo es malo menos en lo que tú estás metido,y asi miles de cosas.
Esto anteriormente descrito por mi, es lo que es una secta, lo demás, las diferentes religiones, las diferentes formas de creer en unas cosas o en otras, no tiene nada que ver con las sectas ni es destructivo ni perjudiicial para los que las siguen.
Nosotros no vivimos en una secta, yo no vivo en ninguna secta, yo como lo que quiero, salgo con quien quiero, leo lo que quiero, y muchos ect, pero de estos que he nombrado, tú antitwelve tribes, cuando eras miembro de las doce tribus,¿leias lo que querías? ¿comias lo que te apetecia? ¿salias con quien querías? ¿veias la tele si te apetecia? me parece que no, en eso se diferencia una secta, con la supuesta secta en la que todos vivimos. Me da que tú confundes el orden necesario de una sociedad como la nuestra, su organización etc, con una secta. ¿no es eso?
los judios llegaron hace 11000 años
nos esclavizan
los nazis intentan salvarnos
pero fracaqsan
la iglesia se lia con los nazis
los judios se declaran comunistas
los comuinstas tienen el capital
los capitalistas se hacen anticomunistas
y en medio del caos llega T.T y nos salva
a todos
aparece hu7a-88 y convierte una secta (catolicismo )
en la vedadera religion
faltan los cienciologos que alguien los llame please
Alimentaban un odio feroz contra la Iglesia Católica, odio que en muchas ocasiones se mostraba en el saqueo de templos, en atentados sacrílegos, asesinato de clérigos y fieles. Resultaban además peligrosos para la sociedad por sus doctrinas contrarias al matrimonio y a la propagación de la especie.
En las regiones de Languedoc y Aquitania la mayor parte de la nobleza les era favorable entre otras razones porque la secta albigense, al negar a la Iglesia el derecho de poseer bienes terrenos, justificaban su despojo. Como esos nobles actuaban a modo de príncipes soberanos del país, ya que en aquellos tiempos feudales la autoridad y la potestad directa del rey eran casi nulas, y como el clero no gozaba de mucho prestigio por sus mundanas costumbres, la herejía encontraba fácil pábulo y grandes facilidades de propagación.
Es decir, la frase atribuida a don Arnaldo tiene la misma credibilidad que el «Eppur si muove!» que se supone que fue pronunciado por Galileo Galilei ante sus jueces, y que sin embargo fue inventado en Londres en 1757, casi un siglo y medio después, por uno de los padres del periodismo, Giuseppe Baretti. En realidad, en Béziers, en aquel año de 1209, los católicos deseaban tan poco una matanza que enviaron embajadores a los asediados para que se rindiesen, salvando su vida y sus bienes. Por lo demás, tras un largo periodo de tolerancia, el Papa Inocencio III se había decidido a la guerra sólo cuando los cátaros, el año anterior, asesinaron a su enviado que proponía un acuerdo y una paz. Habían fallado también las tentativas pacíficas de grandes santos como Bernardo y Domingo. También en Béziers, los cátaros replicaron con la violencia de su fanatismo a la oferta de diálogo y negociación: intentaron, de hecho, un ataque sorpresa pero, para su desventura, los primeros con los que se encontraron eran los Ribauds, cuyo nombre ha asumido el significado inquietante que conocemos (en italiano, «delincuente, mercenario»). Eran, de hecho, compañías de mercenarios y aventureros de pésima fama. Esta mesnada de irregulares, no sólo rechazó a los asaltantes, sino que los persiguió hasta el interior de la ciudad. Cuando los comandantes católicos acudieron con las tropas regulares, la masacre ya había comenzado y no hubo modo de frenar aquellos «ribaldos» enfurecidos.
¿Veinte, quizá cuarenta mil muertos? Hubo una matanza, impensable para la mentalidad de entonces y explicable con la exasperación provocada por la crueldad de los cátaros, que no sólo en Béziers, sino desde hacía años perseguían a los católicos. Sólo un cuentacuentos tipo Dan Brown puede hablar con ignorancia de una «mansedumbre albigense». El episodio principal tuvo lugar en la iglesia de la Magdalena, en la cual no cabían, abigarradas, más de mil personas. ¿Béziers despoblada y derrocada? No lo parece, dado que la ciudad se organizó poco después para ulteriores resistencias y fue necesario un nuevo asedio. En resumen: un episodio entre tantos otros de manipulación ideológica.
Una Liga Anticalumnia no sólo sería deseable y necesaria para los católicos, sino para dar lugar a un juicio ecuánime y realista sobre el pasado de una Europa forjada durante tantos siglos también por la Iglesia.
*Enciclopedia Mundial Cristiana, Abril 2001, «publicación protestante».
-.-
II Corintios – Cap. 11 – San Pablo ya les reconocía ‘disfrazados de apóstoles’.
13 Porque esos tales son unos falsos apóstoles, unos trabajadores engañosos, que se disfrazan de apóstoles de Cristo.
14 Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz.
15 Por tanto, no es mucho que sus ministros se disfracen también de ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.
La Iglesia hace dos mil años que nos amonesta de tantos falsos predicadores.
+++
La Iglesia testimonia el Evangelio por los caminos del mundo, ¡por eso es católica!; desde que Cristo la fundara, hace dos milenios. ¡Y nadie puede contra ella!
Después de casi 6 años de asedio, los cátaros recapitularon. Nobles y plebeyos bajaron la cuesta de la montaña, hasta una gran hoguera que las tropas habían preparado. Todos, matrimonios con hijos, obispos… todos cogidos de la mano, se precipitaron libre y voluntariamente hacia las llamas, bajo la mirada astónita de los soldados enemigos
Ambas cosas son perfectamente admitidas y toleradas en muchisimos paises del mundo (lo de la leche incluso recomendado, despues de los ultimos descubrimientos al respecto), pero no en España.
¿Libres?
Mientras hagas lo que la sociedad hace.
Cuando quieres salir del cerco empiezan las trabas y los problemas...
Alí Agca quiere ser bautizado y retirarse a vivir a Portugal
El terrorista que atentó contra Juan Pablo II, hecho vinculado al tercer secreto revelado por la Virgen a los pastorcillos de Fátima, ha manifestado que su intención al salir de prisión en 2010 es visitar la tumba del pontífice en roma, bautizarse en San Pedro y retirarse a vivir a Portugal.
¿Qué es lo que le llama a dar este paso? «En un mundo dominado por el odio y la violencia, se necesita una institución global como la Iglesia católica, que predique paz, amor y fraternidad entre los pueblos», asegura el ex terrorista, que hoy tiene 51 años. Respecto a su camino espiritual, afirma: «Mi recorrido interior ha sido largo. Querría acercarme a la religión católica. Yo creo en un Dios único».
Después de bautizarse ante el mundo entero (Agca es consciente de su relevancia mediática), el turco quiere conseguir la ciudadanía portuguesa y vivir en el país de Fátima. «El Papa Benedicto XVI ha explicado que el atentado que cometí constituía el tercer secreto», dice refiriéndose al mensaje que recibieron los niños videntes acerca de un «hombre vestido de blanco que caía abatido, analizado por el cardenal Ratzinger siendo responsable de la Congregación de la Doctrina de la Fe. Eso sí, Agca sigue sin aclarar quién le encargó el asesinato.
de TETA caballeros es la mejor (y nadie la prohibe)
Y evidentemente me referia a luego, cuando la teta ya no da (ainnnsss que haya que aclarar estas cosas...).
Eso es lo que pone en su web una marca de leche infantil. Capacidad de reconocer formas, caras o imagenes efectivamente mayor con leche "de palo" que con leche materna, es decir, que la leche de teta, hu7a, segun algunos sectores de la sociedad que tu no consideras secta, no es la mejor para los niños. Y yo aun no he oido que ningun organismo publico, tan preocupados por nuestra seguridad como decis que estan, haya desmentido esta afirmacion o aclarado el asunto.
Asi empieza la manipulacion, con pequeñas frases que nadie niega porque todos ganan, todos excepto el ciudadano de a pie que acaba creyendose que la leche de vaca manipulada por la quimica es mejor para un bebe que la leche de su madre.
Y decis que no vivis en una secta y que no estais manipulados.
Por favor...
Lo que estais es ciegos y entretenidos en persecuciones a pequeños grupos que, de buena o mala manera, con mejores o peores intenciones, tienen el valor de oponerse a un sistema que sutilmente pretende regir su vida.
El que tenga ojos para ver que vea.
La sociedad te dice que solo hay dos grupos, la sociedad misma y los que van en contra de ella. ¿No era ese un claro distintivo de un grupo sectario?
El proyecto pedirá además que se considere una ofensa impedir a una mujer dar el pecho en público.
Así también las tiendas deberán ofrecer a las madres todas las facilidades para que puedan dar el pecho a sus hijos tranquilamente.
Digamos que las ofendidas pasarán a ser las madres ante situaciones en las que no se les permita alimentar a sus hijos en restaurantes, comercios o en cualquier sitio público.
Inmediatamente después del parto, la criatura recién nacida se coloca sobre el abdomen de la madre, se la seca y se cubre con una toalla seca. Así se agarrará al pecho de forma espontánea en la mayoría de los casos, permaneciendo al menos 70 minutos en estrecho contacto piel con piel con su madre.
Los únicos procedimientos que se realizarán a la criatura recién nacida durante este tiempo de contacto piel con piel con su madre, son su identificación y la adjudicación de la puntuación del test de Apgar.
Informar a las madres sobre las ventajas del contacto piel con piel.
Posponer las prácticas de profilaxis ocular, peso, vitamina K, etc., (...)" Recomendaciones sobre prácticas posnatales. Atención al parto Normal. Ministerio de Sanidad.
La lactancia natural también procura beneficios a la madre. Según los expertos, dar el pecho garantiza una menor pérdida de sangre después del parto, favorece una rápida evolución uterina y reduce el riesgo de sufrir cáncer de mama y ovario a lo largo de la vida.
que se respeta la libertad
algunas madres prefieren leche e farmacia y son respetadas
y eligen libremente por su comodidad o errores de estetica
etc
la oms dice una cosa con la camara delante y permite otras mil contrarias cuando nadie mira, como permitir que una marca concreta diga que segun unos estudios la leche "fabricada" es mejor que la materna.
Asi es el comportamiento sectario: engañoso y traicionero.
no se exactamente que pretendias con tu alegato, pero gracias por reforzar el mio.
cualquiera con dos dedos de frente ve que lo que nuestro actual sistema, sobre todo el educativo, lo que consigue es separar a los hijos de sus padres, de forma que practicamente acaban siendo criados por instituciones publicas e indirectamente por el resto de niños, como los borregos que se guian unos a otros al matadero.
Fijate, otra tipica actitud sectaria, esto se pone cada vez mejor, no?
La iglesia es, por supuesto una poderosa herramienta mas en este proceso, pero no la unica.
pero claro... hay que tener esos dos dedos de frente, en lugar de tener solo uno y usarlo para embestir a los borregos que no quieren ir por el sendero trazado.
Como diria mi amigo William Wallace: Liiiiiiiiiiiiiiiiibeeeeeeeerrrrtaaaaaaaaaaddddddddddd!
Y despues, como todos sabemos, se murio... (y al que no lo supiera perdon por el destripamiento)
Dirás que no hago lo que quiero, pero entonces, ¿que dirás de lo que hacen los de las doce tribus? que no pueden ni elegir lectura, ni amigos, ni comida ni nada...
Ese es el tipo de caramelo que se les da para que crean que viven en jauja en vez de en una gran jaula y esa es la ley que esta promoviendo el gobierno y que casi seguro se aprobara.
Pero lo mejor de todo es que si una chica de 16 años decide el dia antes de dar a luz que quiere abortar, podra hacerlo, y solo podran imponerle sancion economica (una multa por matar a un niño), no se considerara delito penal, y para este aborto tampoco necesitara justificacion, sera tambien "porque si".
Igual ahora entiendes mejor su postura, ¿no?
Se supone que una chica de 16 años es intelectualmente competente para dicidir si puede o no ser madre (a costa de matar a su hijo) pero no es intelectualmente competente para decidir si puede o no fumar, eso hay que prohibirselo.
Has dado en el clavo.
La sociedad, aparte de sectaria, es tremendamente estupida e incoherente.
Pero libre, eh? eso que no falte...
a lo que llaman píldora abortiva RU-486
si te quieres forrar vende ru-486 en tu pub de moda por 35 euros
hu-r86
UN HIJO SE ACEPTA
ley no te lo permite ,tomate un refresco y luego asesina tu hijo
ESE INDESEADO es inceptable
hur-86 (SI yo soy9)TODOAlascosas
y si esto falla reclama a el misterio de la igualdad
que te informaran cual pildora es mas culina y
cual feme nina
disfruta la vida y a los 49 tratamiento de fertilidad
y para EL vasectomia gratis (reversible por un modico precio)
HITLER llegas muy pronto espera a 2009 veras la ciencia como
adelanta
ya no hará falta armar ningun holocausto las borregas van solas
grtando libertad igualdad
rhu7a-86-88
¿Que tiene esto que ver con la ley del aborto o el comportamiento de los adolescentes o de los políticos?
Será que la gente de este foro (alguna gente de este foro) apoya a las doce tribus, y usa como excusa para apoyar a una secta destructiva los fallos de esta sociedad?.
Igual así también se pueden apoyar otras atrocidades cometidas en la humanidad, pero creo que este no es el tema, que la sociedad no sea perfecta no es excusa para lo que hacen con la gente las sectas destructivas.
Espero que haya habido más gente...
Si es así espero que colaboren para suscribirse a esta denuncia de INTOLERANCIA, MANIPULACIÓN Y CENSURA PARTIDISTA.
mmm
(si falla cambiais los %C3&B3 por una o con tilde)
Ahi tenemos el sumun del sumun, el kamasutra catolico, lo mas de la logica y la coherencia!
Y yo me pregunto, amigo hu7a, como casa esto con lo de no usar metodos anticonceptivos?
O es una nueva estrategia para conseguir una legion de futuros bebes catolicos?
Ahora se han propuesto captar a los salidillos ligeramente preocupados por lo que pueda pensar Dios.
No se cuantos se preocupan por lo que piense Dios pero salidillos hay a miles, asi que va a ser un triunfo importante para la secta.
Que aburridas serian nuestras vidas!
Asumo que tu respuesta es afirmativa?
Asumo que "quitarias" (censurar jamas) el comentario de Laura?
uyyyy que tolerante por tu parte...
Cuidado, hu7a, tu serias el siguiente en su lista.
Eso tambien debe ser tolerancia.
Creo que te haces el tonto, creo que cualquiera sabe sin que se lo expliquen lo que acabo de explicar.
Y eso es decidir unilateralmente, con o sin semantica.
Y esto hasta merce deberia ser capaz de reconocerlo aunque comparta la opinion de ANA.
Yo personalmente estoy en contra de esta secta, lo he dicho desde que se como va y lo seguiré diciendo.
Lo que dice Mercé es suficiente para comprender porque se quitan algunos mensajes, yo no acabaré nunca de entender porque gente seria escribe mensajes como esos.
si , amenabar y su film agora
domde explica la tesis de est swecta
La película relata ese momento en que los cristianos pasan de ser perseguidos a ser perseguidores. El cine ha contado mucho la primera etapa, pero no esta otra», ha declarado Amenábar
se quiere dar la sensación de que la Iglesia estaba contra la razón, «cuando al leer a los autores del siglo V no vemos recelos contra la razón y la filosofía». En un semanario, Amenábar dice que optó por el ateísmo al leer en el Evangelio la escena en que Jesús en Gerasa expulsó a unos demonios a una piara de cerdos. «Era un desafío a mi razón y mi esquema de valores: ¿qué culpa tenían los cerdos y su dueño?». Fortea, autor de varios estudios sobre demonología, explica el pasaje: «Jesús libera a un endemoniado, los demonios piden ir a los cerdos, Jesús lo permite y los cerdos se arrojan a un barranco. Así Jesús enseña a los testigos que los demonios lo que quieren es llevarnos a la muerte».
Aún más, fray Christian expone que Satanás, «sabe muy bien por qué ataca con prefrencia a la mujer» que tiene «el privilegio de poder transmitir vida, lo que enfurece al diablo, celoso porque él es incapaz de engendrar un ser de su propia semejanza.
UN HIJO SE ACEPTA
La sanidad pública llegó a contratar a un médico abortista fuera de la región, pero al cabo de unos meses también se declaró objetor.
se arrepintio por ser el unico y ademas de fuera de la comunidad
autonoma el que practicaba este tipo de asesinato
gracias a dios que se arrepintio
a opinar en este blog algo tendremos que poner
han metido su cabeza bajo tierra como el avestruz?
o quiza bajo una piedra¿?¿?¿?¿?
Eso de que la madre puede disponer de la vida de su hijo es una monstruosidad. La madre tiene obligación de que su hijo viva, y si es culpable de su muerte, nadie le quitará ese remordimiento. El aborto puede quedar impune ante la ley, pero no ante la conciencia.
Jorge Loring, SI
"este wiki es sobre Las Doce Tribus, e incluso sobre religión, y sectas, en general"
ANA dice:
"el tema de este foro es "LAS DOCE TRIBUS"
Señora administradora, ¿Quien manda mas? ¿A quien se debe obedecer?
¿Cual es el tema del foro?
¿las doce tribus?
¿las doce tribus, religion y sectas?
Se agradecera una respuesta, señora administradora.
Gracias.
El tema es la secta Las Doce tribus, pero por extensión y por lógica también puede hablarse de sectas en general y religión, aunque lo bueno sería centrarse en el tema. De todos modos aquí ha habido grandes parrafadas biblócas y comentarios religiosos que no tenían mucho que ver, pero bueno. No pretendo limitar demasiado el foro. Eso sí, insultos ni uno. Tu tono es un tanto prepotente. No sé si eres tu quien me llamó imbécil en un comentario que borré el otro día, pero me da igual. No pienso tolerar ningún insulto en este foro. Como ya dije en una ocasión hay muchos foros en Internet donde la gente se divierte insultándose y descalificando (una especie de salsa rosa de la red). En este foro eso no ocurrirá, aunque veo que algunos, seguramente por falta de argumentos, os gustaría que así ocurriera.
pero para ello empiezan por separarse de la sociedad de sus padres
hermanos etc de todos sus amigos y familiares esto no es bueno
algo malo se esconde tras esta determinacion
como rabia ,pasado dudoso ,depresion , paro, desengaño de sus primeros ideales
desengaño general de su anterior vida etc .
pero esto no legitima las practicas y su nuevo engaño
lo siento , por estos
pero quiza todos nosotros en sus circustancias caeriamos en la
telaraña
no debemos creernos mas astutos
gracias
muy bien.
Primero de todo agraceder la respuesta.
Segundo, aclarar que si mi tono parecio prepotente, es porque resulta muy molesto que haya gente que responda a preguntas que no van dirigidas a ellos, y esto evidentemente no va por ti, puesto que la pregunta iba expresamente dirigida a ti. Es decir, mi prepotencia tendria, en todo caso, otra destinataria.
Tercero, no, no fui yo quien te llamo imbecil, de hecho ni siquiera recuerdo haber visto el citado comentario con el insulto.
Cuarto, me acusas de prepotencia y luego acabas tu comentario con un: "Como ya dije en una ocasión hay muchos foros en Internet donde la gente se divierte insultándose y descalificando (una especie de salsa rosa de la red). En este foro eso no ocurrirá, aunque veo que algunos, seguramente por falta de argumentos, os gustaría que así ocurriera." Es decir, "os gustaria", ahi estas incluyendome en un saco que no es el mio, gracias, muchas gracias.
Lo dicho, agradezco la respuesta y tranquila que no te hare mas preguntas visto lo bien que te lo tomas. Dejaremos que siga respondiendo por ti otra persona y consideraremos que tu estas de acuerdo con sus afirmaciones.
Saludos y tranquila que no te molesto mas.
Como dirian en barrio sesamo (ya que lo has citado), una naranja es distinta de una pera, y "hablar de las doce tribus" es distinto de "hablar de las doce tribus, religion y sectas", al menos en mi pueblo, por lo que si, algunos somos cortitos y no entendemos que en nuestro pueblo estamos equivocados y ambas cosas son lo mismo.
Ahora si que no te incordio mas.
"Como dirian en barrio sesamo (ya que lo has citado), una naranja es distinta de una pera, y "hablar de las doce tribus" es distinto de "hablar de las doce tribus, religion y sectas", al menos en mi pueblo, por lo que si, algunos somos cortitos y no entendemos que en nuestro pueblo estamos equivocados y ambas cosas son lo mismo". Si permites te dicen lo de arriba si no permites te critican.
Ojalá pudieramos dejarnos de temas superfluos como el de arriba y matices sin importancia y nos centraramos en el tema que nos interesa (eso se supone) a los que entramos en este foro, porque ¿si no os interesa hablar de las doce tribus, para que entrar aquí?
(Te lo he puesto a huevo para que me digas eso de "¿para ti alertar a la gente de esta peligrosa secta es perder el tiempo? Porque para mi es importantisimo.", no lo desaproveches)
Espero poder debatir con gente interesada en las doce tribus...
Pero la vuestra parece patética... Jesús...
Mari Mar, pese a la parte que me toca, no te niego que tengas parte de razon, pero solo lo parece, eh? ;-)
Esto esta incompleto: "Espero poder debatir con gente interesada en las doce tribus..."
Deberia poner: "Espero poder debatir con gente interesada en [contar experiencias negativas y testimonios que desacrediten a] las doce tribus..."
Y yo me pregunto, ¿¿¿como se puede "debatir" con alguien que piensa exactamente igual que tu???
"- las doce tribus son una secta destructiva.
- tienes razon.
- si que la tengo.
- pues si.
- ¿verdad que la tengo?
- verdad
- esto es un poco aburrido, a ver si viene alguien que piense que las doce tribus son una secta destructiva y lo anima un poco.
- a ver..."
¿cual es tu interés en el tema que nos ocupa? para mi, creo que ya lo dije, es evitar que más gente caiga engañada en esta secta destructiva, si para ti tu interés no es ese, es tu problema pero no me critiques por intentar a través de este foro, ayudar a que gente no caiga en su trampa.
Di claramente que comentarios vas a permitir en el foro (merce practicamente ya ha delegado en ti, aunque no lo haya plasmado en texto) para que la gente no ponga otros, no te andes con mariconaditas de "yo no puedo quedarme callada si alguien habla bien..."
Te lo pongo facil para que solo tengas que copiar y pegar:
"SOLO QUIERO EN ESTE WIKI COMENTARIOS QUE CUENTEN EXPERIENCIAS NEGATIVAS SUFRIDAS EN RELACION CON LAS DOCE TRIBUS, CUALQUIER OTRO COMENTARIO SERA SISTEMATICA E IMPLACABLEMENTE BOICOTEADO."
Copiar y pegar, no es tan dificil ¿no? Solo tienes que poner ANA donde pone "tu nombre", el resto te lo he dado hecho.
Cuando alguien escriba a favor de las doce tribus, lo voy a rebatir, porque no creo
Decia que voy a rebatir los comentarios de gente que hable bien de una secta destructiva como es las doce tribus, aquí y en cualquier sitio, si a ti te parecen bien las sectas destructivas es tu problema y yo en tu lugar, abriría un foro con el titulo "a favor de las sectas" y allí las defiendes o no tendrías con quien discutir porque no habría nadie que tan claramente como yo y espero alguna otra persona, hablara mal de una secta destructiva, que horrror ¿como alguien puede hablar mal de las doce tribus? ¿como alguien puede no defender el derecho de las sectas a manipular, lavar el cerebro robar ect?...
voy a hacer un wiki justo (para debatir) y limpio (sin intromisiones ni mega tochos inutiles, lo unico que tu no puedes hacer en este por no disponer de la clave de administrador)
es absurdo decir que siguen a cristo
pero no a la iglesia
es una incoherencia
tenia una clinica abortiva , y se dirigia a misa (luterana)
bueno ,en una catolica no podria tomar el pan delante de
los demas claro, hasta ese punto afina la igleswia de jeshua
Con seis años fue entronizado y enclaustrado en Sera, donde ha sido adorado como una divinidad y educado en la disciplina monacal más férrea. «Con 14 meses ya me habían reconocido y llevado a la India. Me vistieron con un gorro amarillo, me sentaron en un trono, la gente me veneraba... Me sacaron de mi familia y me metieron en una situación medieval en la que he sufrido muchísimo. Era como vivir en una mentira», dice.
http://wikijusto.wiki.zoho.com/Las-doce-tribus.html
en ese wiki se pretende recuperar el espiritu que una vez hubo aqui y que determinadas personas han emponzoñado.
Si alguien viene aqui y siente que se el desprecia, ofende, insulta o no escucha y cree que es injusto, dictatorial o insultante el trato recibido, en este nuevo wiki tendran su oportunidad de ser escuchados.
Aviso a gente como hu7a o similares: no espereis encontrar alli otro administrador que delega por omision en todopoderosos ciudadanos crecidos y os permite desvariar de seguido, no perdais el tiempo porque vereis vuestros comentarios borrados de continuo.
En el wiki se explica el por que de estas medidas extremas, no me molestare en explicarlo aqui, entre gente tan "tolerante" e "inteligente".
estare atento a este foro para recordar con frecuencia a la gente la oportunidad real de expresarse que tienen en el segundo, porque yo "considero una responsabilidad muy importante el conceder a todos la oportunidad de que sus opiniones sean escuchados y tenidos en cuenta, no descartados aleatoriamente por personas con espiritu dictatorial y boicoteador".
Seguro que alguien pensaba que le iba a dejar terreno libre para dirigir su tercer reich privado contra las dt...
ni en sueños.
Vamos a ver, chiquita (ana, con minúscula...)
Destructiva es tu actitud. Destructiva es tu forma de ver las cosas. Destructiva es la dinámica que sigues. Destructivo es el camino que has tomado y que nadie te indica. A) Porque ya se han aburrido. B) Porque no merece la pena. C) No escucharías...
Y para qué seguir... Repetimos: las nuevas tecnologías, si bien traen beneficios, es también evidente que fomentan la tontería y el aumento ridículo del ombligo...
Éso, y no otra cosa, sí que es destructive...
Bye
paso pol aquí pala leilme un lato...
jajaja, jijiji, jujuju.
Pol dió... qué tontelíaaaaaaaaaaa
la del folo, digo
Jijiji
Como la familia –en esta concepción biologista- es un objeto natural, directa creación divina, la Iglesia Católica tiende a rechazar cualquier insinuación de que la familia nuclear, heterosexual y monógama sea un producto histórico y parte de un amplio espectro de variedades sociales. Del mismo modo, como componente esencial de la sociedad, la familia se entiende como un ente en el que la voluntad y la felicidad de los individuos que la componen debe subordinarse al fin mayor del bienestar social. Esto conlleva a ver a la “célula básica” como amenazada por una serie de peligros modernos, como la emancipación de las mujeres que se apartan de los roles domésticos tradicionales, el divorcio, la unión libre, el control de la natalidad etc,,,,.............
Vuelvo a repetir lo que Liu contestó:
"Y...
Que no te enteras de nada, niña (a ana se refiere). Que te explican las cosas claras, claras, y tú ni te enteras. Tu capacidad de reflexión es nula."
Pues algo así venía a contestar.
Y creo que tiene muuuuuucha razón.
La conversión de Wilde
El autor indica que la búsqueda espiritual de Wilde «puede también ser vista como un largo y difícil itinerario de conversión al catolicismo». Gulisano asegura que el escritor pensó e incluso aplazó por mucho tiempo su adhesión a la fe católica. También hace alusión a una de sus paradojas: «Wilde afirmó un día a quien le preguntaba si no se estaría acercando demasiado peligrosamente a la Iglesia Católica»: «Yo no soy un católico, yo soy simplemente un encendido papista».
«Detrás de la batuta, está la complejidad de la vida que puede ser vista como una larga y difícil marcha de acercamiento al Misterio, a Dios», indica el escritor. Incluso amigos cercanos de Wilde también terminaron convirtiéndose: «Amigos como Robbie Ross, Aubrey Beardsley, e incluso John Gray, quien lo inspiró para la figura de Dorian Gray», aclara. Gray entró al Seminario en Roma, fue ordenado sacerdote y ejerció su ministerio en Escocia con el aprecio de gran parte de sus feligreses.
«También el hijo menor de Wilde se volvió católico», recuerda el escritor. Guilisano concluye su diálogo diciendo que, pese a la cultura secularista y anticatólica de Inglaterra, en autores como Newman, Chesterton, Tolkien y el mismo Wilde, se puede encontrar «una vacuna útil contra los males espirituales de nuestro tiempo».
en fin , en una carrera si corres tu solo siempre llegas el primero,
o el ¿ultimo?
HOLA, QUERIA QUE LA GENTE SE ENTERARA DE QUE EXISTE UNA SECTA QUE SE HACE LLAMAR "HERMANDAD DOCE TRIBUS" QUE ESTA DISPERSA POR TODO EL MUNDO Y VOY A EXPLICAR MI HISTORIA:YO MI COMPAÑERA MI HIJO DE SIETE MESES Y LOS DOS HIJOS DE ESTA DE 10 Y 5 AÑOS INGRESAMOS EN LA COMUNIDAD DOCE TRIBUS EN NERJA (MALAGA)EN AGOSTO 2008 AL INGRESAR NO ME DEJABAN CONVIVIR EN LA MISMA CASA POR EL HECHO DE NO ESTAR CASADOS Y RESTRINJIERON TAMBIEN MIS VISITAS A MI HIJO YA QUE A ELLA LA CAPTARON FACILMENTE Y NO QUERIAN QUE PERJUDICARA SU ADOCTRINAMIENTO (FACILMENTE LA CAPTARON CON SU MENSAJE MESIANICO Y SU FALSA APARIENCIA DE AMOR Y PAZ ATRAVES DE SUTILES SISTEMAS DE CONTROL PSICOLOGICOY ANULACION DE LA PERSONALIDAD) EN ESTE LUGAR PUDE VER COSAS NO MUY NORMALES CUANDO LO QUE ELLOS VENDEN ES ESPIRITUALIAD, AMOR A DIOS, LA FAMILIA,ETC...PUDE VER COMO PEGABAN A LOS NIÑOS CON UN PALO EN EL CULO CUANDO NO OBEDECIAN TAMBIEN EN LAS MANOS,LOS TIENEN SIN ESCOLARIZAR Y EL UNICO LIBRO DE TEXTO QUE TIENEN ES LA BIBLIA CUYA COMPRENSION ES LA QUE ELLOS LE DAN SIN DAR LUGAR A NINGUN OTRO TIPO DE EXPLICACION NI DEBATE YA QUE LA OBEDIENCIA CIEGA ES HOBLIGATORIA,NO PERMITEN ALOS NIÑOS TENER CONTACTO CON EL EXTERIOR NI JUGUETES NI LIBROS,CUANDO TE BAUTIZAS ESTAS HOBLIGADO A CEDERLES TODOS TUS BIENES TE DICEN QUE TIENES QUE OLVIDARTE DE TU PERSONA PARA SEGUN ELLOS FORMAR PARTE DEL CUERPO DE LA NOVIA DE JAHSHUA AUTOMATICAMENTE EN ESE MOMENTO ELLO DECIDEN TU VIDA POR TI.DICEN QUE NO TIENEN NINGUN LIDER PERO NO ES VERDAD EL FUNDADOR UN TAL:E.ALBERT SPRIGG QUE SEGUN ELLOS ES EL QUE RECIBE LAS ORDENES DE DIOS Y ASI LA SECTA SE VA MODELANDO SEGUN LOS MENSAJES DE DIOS A ESTE TIO QUE SE HA DECLARADO APOSTOL DE LA NUEVA ERA.SON MILENARISTAS,ILUMISTAS Y ESCATOLOGICOS SEGUN SU CREENCIA CUANDO CONSIGAN REUNIR 144 MIL ADEPTOS ABRA UN JUICIO FINAL ELLOS SE SALVARAN Y EL RESTO IREMOS AL LAGO DE FUEGO. UNA SECTA QUE CUMPLE TODOS LOS REQUISITOS PARA SER DENOMINADA PSICOLOGICAMENTE PELIGROSA YA QUE SEGUN LO QUE YO HE VISTO EN ESTE LUGAR NO CONECTAN A LAS PERSONAS CON DIOS LOS CONVIERTEN EN ROBOTS Y SU MAYOR INTERES SON LOS NIÑOS Y ESO ES LO QUE ME OCURRIO A MI TUVE QUE DEJAR A MI HIJO CON SU MADRE Y AL POCO TIEMPO LOS TRASLADARON A OTRO LUGAR SIN DARME NINGUN TIPO DE EXPLICACION Y SIN INFORMARME DE DONDE SE HALLABA MI HIJO AL DIA DE HOY ESTOI A LA ESPERA DE JUICIO PARA RECLAMAR VER A MI HIJO E INCLUSO LE CONVENCIERON A ELLA PARA QUE ME PUSIERA UNA DENUNCIA DE MALOS TRATOS PARA CONSEGUIR UNA ORDEN DE ALEJAMIENTO Y ASI EVITAR QUE YO ME ACERCASE A MI HIJO LA DENUNCIA NO HA PROSPERADO YA QUE NO TIENE NINGUNA BASE Y ESTA REPLETA DE MENTIRAS PERO DEBO ESPERAR AL JUICIO PARA RECLAMAR LA CUSTODIA. ESCRIBO TODO ESTO PARA QUE ME DEIS VUESTRA OPINION HE INFORMEIS A LAS GENTES SOBRE ESTA PELIGROSA SECTA QUE CON UNA FALSA APARIENCIA DE AMOR Y PAZ SOLO PERSIGUE LO DE SIEMPRE EL PODER EN ESTE CASO EL PODER DE SALVACION Y EL PODER DE DECIDIR LA VIDA DE LOS DEMAS QUE NADIE SE DEJE ENGAÑAR ESTAMOS ANTE LA SECTA MAS PELIGROSA QUE HA ATERRIZADO EN ESPAÑA DESDE "NIÑOS DE DIOS" Y MUY POSIBLEMENTE HASTA NUESTROS DIAS NO SE DETENDRAN ANTE NADA NI ANTE NADIE PARA LOGRAR SUS OBJETIVOS INCLUSO AUNQUE ESTE SIENDO INVESTIGADA EN FRANCIA POR EL TEMA DE LOS MALTRATOS A LOS NIÑOS Y AHORA EN ESPAÑA
Por cierto, que ya se confirmo que les enseñaban todas las asignaturas normales, eso de que solo estudian la biblia es falso. Esta bien que esta repeticion haya servido para poner en envidencia un renuncio de Ivan.
Pero gracias a Dios las últimas noticias eran que los tres estaban ya fuera de la secta.
¿Tú eres uno de ellos? lo digo por el comentario de la bibilia...
He aqui alguien con criterio selectivo muy personal.
Tu ves uno de ellos hasta debajo de los pins de snoopy, que obsesion.
¿Exactamente que comentario he hecho de la biblia? Lo de las asignaturas ya se aclaro al principio del foro, parece que Ivan no lo debio leer...
Coherencia, por favor, coherencia. Y menos parcialidad.
Resulta habitual oir citas muy exactas de la Biblia, versículos incluidos, cuando la persona que habla pertenece a alguna de las iglesias protestantes. Por contra, salvo casos contados, los fieles católicos apenas reconocen los pasajes más repetidos en las perícopas (selección de versículos con un significado coherente que son utilizados en las celebraciones litúrgicas). Así, son conocidas algunas frases concretas de Cristo o los apóstoles, pasajes del Antiguo y el Nuevo Testamento o las parábolas más repetidas y populares.
La Conferencia de Obispos Católicos de los Estado Unidos (USCCB), por medio de Elizabeth Sperry, la directora adjunta de la oficina para el Uso de la Nueva Biblia Americana, ha hecho público un decálogo en el que reivindica un conocimiento profundo de las Sagradas Escrituras por parte de los católicos y animan a los fieles «a hacer de la lectura de la Biblia parte de su oración diaria».
¿No es esto un wiki para evidenciar el mal de las doce tribus? ¿Que pintan los comentarios precedentes aqui?
Esto empieza a apestar a hipocresia y partidismo.
Intelesantes comentalios ya se han hecho, pelo tú eles muy cabezona.
Te podlían decil toda la veldad del mundo y tú seguilías en tus tlece.
Pues clalo que nos atlevemos. Pues clalo que tenemos cosas intelesantes que decil.
Pol cielto, ¿tú a qué secta pelteneces? Segulo que dices que a ninguna. Y yo te digo que a muchas, pelo no te entelas.
Estás alienada. Ciega.
eres libre de insultar, ofender y faltar al respeto, pero nadie querra ser tu amigo.
eres libre de entrar en casa de alguien y escupir en el suelo o romper los jarrones, pero ese alguien te expulsara de su casa.
es decir, igual que en cualquier otro grupo, sectario o no, eres libre de comportarte segun las normas o ser marginado al no hacerlo.
que las normas sean diferentes no significa que no existan.
quien tenga ojos para ver, que vea.
(por cierto, NO, NO PERTENEZCO A LAS DOCE TRIBUS, ahorrate la pregunta de rigor)
¿y mi derecho a administrar mis bienes como me plazca?
pero con mis impuestos se construyen carreteras que luego utilizo y se paga el salario a los politicos que ¿me representan (mi medidor de ironia acaba de estallar, no se el vuestro...)?.
traslademoslo a un grupo mas pequeño y veremos que la diferencia es poco mas que aparente.
Y no te iba a preguntar si eres de las doce tribus, solo si apoyas a esta secta o a otras.
Lo de los impuestos, a todos nos cuesta pagarlos pero es por el bien común, vete a una secta estilo las doce tribus y seguro notarás la diferencia entre la posibilidad que esta sociedad te da en administrar tus bienes a pesar de impuestos etc. y la posibilidad de administrarlos en una secta como las doce tribus.
"por el bien comun"
demagogia, chorradas, restas importancia a lo que no te conviene y sobrevaloras lo que si.
si no tienes algo inteligente que responder a mis comentarios mejor guardas silencio y dejas que responda otro.
tu nunca "ibas a preguntar" lo que todos sabemos que "ibas a preguntar"...
raro raro raro
de hecho, lo veria un niño porque no esta cargado de prejuicios como tu.
lo dicho, deja que responda alguien que tenga algo inteligente que decir,anda
las cosas por su nombre: REGLAS
como las de los clubes de golf, los recintos de hipica, los pueblos (si, ahi tambien hay reglas especificas), los testigos de jehova, las iglesias cristianas, los amish, las doce tribus...
todos tienen reglas para que se pueda seguir un determinado estilo de conviencia.
un estilo diferente al tuyo y al mio, si, pero no por ello mejor o peor, solo diferente.
el problema es que una de las peculiaridades de nuestro estilo de vida (el de la gente de la calle) es que se ha dibujado un circulo, y dentro de ese circulo hay un monton de cosas aprobadas y toleradas (ciertamente pueden parecer muchiiiiiiisimas cosas, pero eso es una cuestion de perspectiva). Y nos han enseñado que todo lo que hay fuera del circulo, todo lo "diferente", esta MAL, mientras que lo que esta dentro esta BIEN.
La gente que no es consciente de esta realidad se limita a aplicar el sencillo metodo de hacer lo que le gusta entre todas las cosas que estan BIEN y criticar las que estan MAL, es decir, el resto, sin razonar, sin dejar margen al error, sin escuchar siquiera nada que vaya contra estos dos principios de BIEN y MAL.
no hace falta que de ejemplos de actitudes de este tipo, quien lee el foro tendra muy facil identificarlos.
Es el tipo de gente que diria que los hindues son raros o estupidos porque tienen a las vacas por ahi mientras los ciudadanos pasan hambre, sin entender que es una sociedad diferente en la que las vacas son sagradas, y comerlas esta fuera del circulo del BIEN y honrarlas esta dentro. Asi de simple es la situacion y asi de simple es el ejemplo.
Para una persona como tú a la que al parecer no le parece mal plan no tener esa libertad individual, no entiendo muy bien porque te parece mal las mínimas reglas que hay en la sociedad por una cuestión de orden y concierto.
Nombras al grupo las doce tribus como dando a entender que a la gente le parece mal lo que hacen porque es diferente a lo que hace la mayoria de la gente, no es eso, lo que le parece mal a la gente es el sectarismo, no las diferentes formas de vivir, cada uno es libre de vivir como quiera y eso no es criticable o no debería ser, otra cosa es la secta donde unos mandan y organizan y esclavizan y aislan y engañan a otros, eso para mi, si es criticable.
¿cuando he dicho yo que me parezca mal las como tu dices "minimas reglas que hay en la sociedad por una cuestion de orden y concierto"? (agradeceria un copiaypega del texto que te ha llevado a asumir eso, si es que eres capaz de encontrarlo)
¿por que lo interpretas todo mal y siempre en tu beneficio (esto es una subpregunta de la primera pregunta, pero bueno)?
y la mas importante, ¿para que pides comentarios interesantes si eres incapaz de estar a la altura con la replica?
ayyyy cuantas preguntas sin respuesta...
Tú has comparado las reglas que según tú hay en la sociedad, yo las he llamado "mínimas reglas que hay en la sociedad por una cuestión de orden y concierto" con las reglas que grupos sectarios tienen, ahora puedes decir que no lo has hecho pero arriba está tu comentario.
Pregunta y te responderé lo que quieras (lo digo por tu comentario de cuantas preguntas sin respuesta).
yo he comparado las reglas que hay en la sociedad con las reglas que hay en otros grupos sociales (lo de grupos sectarios es un añadido tuyo (*) ), asi que ahora repito la pregunta: "¿cuando he dicho yo que me parezca MAL las como tu dices "minimas reglas que hay en la sociedad por una cuestion de orden y concierto"? (*)
a tu pregunta de "¿Que no esté de acuerdo con las sectas, para ti es no estar a la altura con las replicas?" te digo: puedes estar a en contra de las sectas y hacer una replica de calidad y puedes estar a favor de las sectas y hacer una replica de calidad como puedes estar en contra de las sectas y hacer una replica cutre y estar a favor y hacer una replica cutre (*). luego la obligada pregunta es: ¿que objetivo perseguia esa pregunta/respuesta aparte de marear la perdiz e intentar confundir a los lectores?
vistos los dos puntos anteriores tu comentario de "pregunta y te respoondere a lo que quieras deberia cambiarse por "pregunta y te respondere lo que me de la gana aunque no tenga ningun sentido y solo valga para confundir al personal", no crees?
y por fin, respecto al ultimo punto de que interpretas en tu beneficio, te he puesto unos asteriscos entre parentesis en el texto (*) para ahorrarme la respuesta escrita. todos esos asteriscos señalan pruebas de que realmente lo haces.
Me palece que su entendimiento no está a la altula de los consejos y respuestas que aquí se esglimen.
Quién decía "no hay que dal perlas a los celdos?".
Bueno, da igual, segulo que ela de alguna secta y no hay que hacel caso de sus comentalios.
Por fin... un hombre del Tao.
Me gustaria que alguno de los dos ultimos que han comentado (o los dos) me dijera si realmente es tan dificil entender lo que escribo, si realmente hay lugar a las confusiones y salidas de tema que esta se marca, o por el contrario es ella la que intencionadamente se hace la sueca para desvirtuar y distraer al personal, amen de aprovechar para decir siempre lo mismo (loquesea loquesea loquesea + "aquí los únicos que se benefician de algo son los de las doce tribus", ya he perdido la cuenta de las veces que ha tergiversado lo escrito por otros para decir frases de este tipo, porque ya me direis como se puede llegar de "interpretas en tu beneficio", frase hecha conocidisima por todo el mundo y de significado mas que claro, a "los que se benefician son las dt, yo no me beneficio de nada").
Os quedaria muy agradecido.
Extiendo esta invitacion a merce, aunque ya imagino que siguiendo su linea no va a hacerlo.
Aun no he leido ni una critica negativa o siquiera constructiva dirigida a ANA, solo criticas para apoyarla, y me sorprende, porque la he seguido en otros articulos suyos y ha demostrado un sentido comun y de la logica que por alguna razon no esta aplicando aqui (y NO, ANA, NO LO DIGO PORQUE ELLA ESTE EN CONTRA DE LAS DOCE TRIBUS, ahorrate la pregunta (que por supuestisimo no tenias intencion de preguntar, ahorrate tambien la aclaracion))
En cuanto a mi beneficio gracias a mis comentarios, el único beneficio que saco yo de escribir en este foro, es ayudar a que más gente no caiga en las sectas, pero me da que tú no te referias a este beneficio por eso dije que los únicos que se benefician son los de la secta, de que gente sea imparcial a sus acciones o no hable claro sobre ellos como intento hacer yo.
Escribí un comentario porque el foro estaba muy parado, intentando pornerlo de nuevo en marcha, pero no estoy mucho por la labor de contestar a contestaciones que no llevan a ningun lado y que tienen descalificativos:
"Clees que entiende ana lo que decís?
Me palece que su entendimiento no está a la altula de los consejos y respuestas que aquí se esglimen.
Quién decía "no hay que dal perlas a los celdos?".
Bueno, da igual, segulo que ela de alguna secta y no hay que hacel caso de sus comentalios",
Respecto a Merce no voy a hablar por ella, porque a pesar de la impresión que hemos debido dar de ser intimas amigas, ni nos conocemos, pero creo que este tema, a diferencia de otros temas que pueda tener en otros foros, le quitaría mucho tiempo andar dando vueltas siempre a lo mismo y por eso no participa más, pero es solo mi opinión, igual no es asi. Y creo, aunque puedo equivocarme que su visión de las sectas se aproxima bastante a la mia, y por tanto no tiene sentido que haga críticas constructivas como tú dices, sobre lo que yo escribo.
dijiste que yo habia dicho que me parecian mal las reglas de la sociedad, cosa que no hice, ¿quieres que te copie el texto otra vez o me ahorro el esfuerzo?
sigues empecinada en tergiversar lo de los beneficios y no voy a volver a explicartelo porque al final el que parece idiota soy yo de tanto re-explicar las cosas, y me alegra ver que no has desaprovechado la ocasion de decir "tu frase".
Afortunadamente el ultimo comentario no estaba dirigido a ti, sino a los otros dos lectores (y a merce), asi que seguire esperando su respuesta.
Yo he dejado clara mi postura sobre el tema del que se trata en este foro, ¿cual es el tuyo?.
No hace falta que me copies nada lo he leido, no tergiverso nada, dame una prueba de que lo hago.
¿Tienes un interés real en las doce tribus o solo en dar vueltas a mis comentarios? lo digo porque hasta que he vuelto a escribir tú no escribias nada, y ahora que he vuelto a hacerlo, lo único que haces tú, es dar vueltas a mis comentarios.
todo este mareante devenir ha surgido de un comentario mio (no era mareante hasta que has metido baza, pero bueno), luego no rebato tus comentarios, sino tus absurdos y carentes de sentido rebatidos a mi comentario.
he dicho lo que he dicho, quien tiene un poco de seso e interes lo ha entendido y quien no le ha dado vueltas con a saber que oscuro fin.
no me marees mas, voy a esperar los comentarios de los otros dos lectores si tienen el deseo de plasmarlos aqui, el de merce ya ni lo espero.
que tengas un buen dia.
la proxima vez que alguien ponga un comentario "interesante", como tu pediste antes, leelo, anota en un papel lo que tu crees que pone, llama a un amigo de tu confianza, pidele que lo lea, que anote en otro papel lo que el cree que pone, los comparais y luego nos haces un favor a todos y respondes segun lo que tu amigo haya entendido.
veras que diferencia. veras como te ahorras que nadie tenga que "dar vueltas" a tus comentarios.
Todavía no he conseguido que me contestes a cual es tu opinion sobre las doce tribus, pero segun mi forma de verlo hay dos opciones, una, que no te atreves a decir tu opinión (estás en contra) o que no quieres reconocer que estás a favor de las sectas como esta.
¿Cual es tu objetivo en este foro? ¿es el mismo que el que yo he expuesto o al contrario es hacer ver a la gente que no hay problema con grupos como el de las doce tribus?
Please concreta algo que despues de tanto escrito, aun no se sabe tu postura en nada, solo que no te gustan mis comentarios, pero sobre el tema de este foro, que no soy yo, no sabemos que piensas ni cual es tu postura.
Saludos.
antes de que quien yo me se consiga su objetivo de dejar mis comentarios en el olvido y lejos de los lectores, recupero mi ultima cuestion a los dos esporadicos participantes:
Yo realmente ya empiezo a dudar de si escribo claro o no despues de las decenas de vueltas de tuerca que le ha dado esta tia a mis comentarios.
Me gustaria que alguno de los dos ultimos que han comentado (o los dos) me dijera si realmente es tan dificil entender lo que escribo, si realmente hay lugar a las confusiones y salidas de tema que esta (ana) se marca, o por el contrario es ella la que intencionadamente se hace la sueca para desvirtuar y distraer al personal, amen de aprovechar para decir siempre lo mismo (loquesea loquesea loquesea + "aquí los únicos que se benefician de algo son los de las doce tribus", ya he perdido la cuenta de las veces que ha tergiversado lo escrito por otros para decir frases de este tipo, porque ya me direis como se puede llegar de "interpretas en tu beneficio", frase hecha conocidisima por todo el mundo y de significado mas que claro, a "los que se benefician son las dt, yo no me beneficio de nada").
Os quedaria muy agradecido.
Mi sabiduría no da para tanto.
Gracias por intentar hacerme ver las cosas claras, pero no lo consigo.
No lo entiendo, Liu Chiang.
Mi sabiduría no da para tanto.
Gracias por intentar hacerme ver las cosas claras, pero no lo consigo"
Este comentario que transcribo arriba, no lo he escrito yo, lo ha escrito alguien con mi nombre.
¿Esto es seriedad? ¿respeto?
En cuanto a lo de que las doce tribus como cualquier secta es la que se beneficia ¿que es lo que no se entiende de esto?
Yo pediría un poco de seriedad a los que quieran participar en este foro, ya se sabe que es difícil en esta enorme red, que es internet, pero por favor, los escritos del que se hace pasar por chino, los textos firmados con el nombre de otro participante etc, no llevan a nada, solo a desvirtuar este interesante foro.
Me gustaria que alguno de los dos ultimos que han comentado (o los dos) me dijera si realmente es tan dificil entender lo que escribo, si realmente hay lugar a las confusiones y salidas de tema que esta (ana) se marca, o por el contrario es ella la que intencionadamente se hace la sueca para desvirtuar y distraer al personal, amen de aprovechar para decir siempre lo mismo (loquesea loquesea loquesea + "aquí los únicos que se benefician de algo son los de las doce tribus", ya he perdido la cuenta de las veces que ha tergiversado lo escrito por otros para decir frases de este tipo, porque ya me direis como se puede llegar de "interpretas en tu beneficio", frase hecha conocidisima por todo el mundo y de significado mas que claro, a "los que se benefician son las dt, yo no me beneficio de nada").
Os quedaria muy agradecido.
Por dios, nadie puede malentender tanto las cosas y responder a las preguntas tan equivocadamente, si no es a propósito.
Está claro que quiere que le odieis para que los suyos parezcan más simpáticos y os den pena!
Y vosotros ahí dándole cuerda, ¿no teneis nada más útil que hacer que ayudar a esta gente?
sobre lo de que sea uno de ellos haciendose odiar... pues no negare que sopese la posibilidad en su momento, pero luego llegue a la conclusion de que no es asi, es imposible fingir ese odio acerrimo tanto tiempo, eso tiene que sentirse dentro.
y sobre lo de que malentiende (me gusta como suena) a proposito, cada vez estoy mas convencido de que es asi, pero en el fondo no importa.
cada vez que me hace repetir algo que esta claro, los lectores normales, honestos e imparciales que lo entendieron (o entenderan, cuento con los lectores futuros) a la primera, lo entenderan mas aun y al mismo tiempo veran de que pasta esta hecha ella.
se que no es un fruto que se recoja en breve, pero ahora toca sembrar, ya luego se hara la recolecta.
asi que ya ves, seguire aqui al pie del cañon, aunque lo tenga, aparentemente, todo en contra, incluso la administracion.
Buscaba el placer en el estudio y el sexo hasta que leyó a Santa Teresa de Ávila
Vicente González Pérez, catedrático emérito, enseñaba filosofía y psicología en Guernica, Vizcaya mientras estaba inmerso en el intelectualismo y en una vida sin frenos morales. Alejado de Dios, iba a misa sólo por acompañar a su esposa.
ni el pesame dio.
eso si, no le hizo falta leer ningun libro, ni de una mistica española ni de nadie.
la biblia enseña claramente que no existe tal cosa, el numero de seres humanos que habitan el cielo se cuenta con los dedos de las dos manos.
eso es algo que cualquier sincero lector de la biblia sabe, pero por desgracia la mayoria de la gente solo sabe lo que le cuenta el cura, y el cura solo cuenta lo que el vaticano le dice que cuente, y el vaticano le dice que cuente lo que produce ingresos en sus arcas, y los cabos de año y las ofrendas a los santos ingresan dinero en las arcas del vaticano.
esto es de primero de EGB, que digo EGB, de la logse.
la unica razon de que la iglesia catolica no pida el diezmo a sus fieles es que ya se lo esta cobrando al estado, y el estado a nosotros, a TODOS nosotros, seamos o no fieles de la iglesia catolica.
podeis saberlo y reconocerlo con lo que estareis cabreados, o bien negarlo y ser unos felices ignorantes de la explotacion a la que nos someten.
quien quiera hablar mal de las doce tribus (que tu has decidido que son SECTA) que venga a este foro a escribir, y quien no este de acuerdo contigo que vaya a escribir a cualquier otro lugar.
las cosas hay que decirlas asi, claras, a ver si aprendes de una vez
Asi, quien discrepe con cualquiera de los puntos establecidos por la administradora en el citado guion, se ahorrara el ponerse al dia del foro para escribir algo que va a pasar sin pena ni gloria (eso con suerte) por el wiki.
Porque esta visto que en eso de lavarse las manos hay aqui algunos que avergonzarian al propio Poncio Pilatos.
Tengo una sintesis previa, pendiente de completar, pero es que hay muchas mas sentencias de las que parece. La voy a dejar aqui para que la valore la administradora del foro y, si lo desea la vaya poniendo bajo el texto de introduccion del wiki.
"1) El termino "secta" se considera homonimo de "secta destructiva" a todos los efectos, no considerandose valida ninguna de las tres definiciones acogidas por la Real Academia Española para el citado termino. No se admite ningun tipo de hilo o debate que pretenda modificar lo indicado por este punto.
1.1) Como consecuencia de lo indicado en el punto 1, no existen sectas no destructivas. No se admite ningun tipo de hilo o debate que pretenda defender la existencia de este tipo de sectas.
2) Se considera al organismo denominado "REDUNE" maxima autoridad en tema de sectas en general y "Doce Tribus" en particular. Cualquier otra informacion obtenida de cualquier otra fuente solo sera valida si esta recogida tambien en la documentacion de este organismo.
3) La comunidad denominada "Doce Tribus" se considera a todos los efectos secta, segun se ha descrito en el punto 1. No se admite ningun hilo o debate que pretenda poner en duda la consideracion establecida para esta comunidad mediante este punto.
4) La educacion recibida por los menores en Doce Tribus se considera insufiente tanto a nivel moral como educacional y etico. No se admite ningun hilo o debate que pretenda discutir esta valoracion de la educacion impartida en Doce Tribus.
5) Se considera maltrato cualquier tipo de contacto fisico que cause dolor, sin importar intencion o intensidad del mismo. No existen minimos aceptables a este respecto. No se considera valida la definicion 1 acogida por la Real Academia Española para el termino "maltratar". No se admite ningun tipo de hilo o debate que pretenda polemizar respecto al significado de este termino; la unica definicion valida es la indicada en este punto.
6) En Doce Tribus se maltrata a los menores, segun lo descrito en el punto 5.
7) Cualquier comentario realizado que contravenga cualquiera de los puntos anteriores sera considerado automaticamente falso, manipulado, obtenido bajo coaccion o amenaza, o, si ninguno de los anteriores aplicara, directamente erroneo y errado. No se admitira desarrollar ningun hilo o debate a partir de cualquier comentario de este tipo."
Este post no es para hacer comentarios al respecto, es, como se ha dicho ya, para que lo valore la administradora.
parece que no ha quedado muy claro o por lo menos así da la sensación de quedar reflejado, el que no hay secta buena, es decir que todas las sectas son malas, para muestra de que esto es así, (que no hay secta buena) queda la prueba de que yo misma pedí que se nombrara a alguna secta buena y no se nombró y que alguien de este foro se puso en contacto con un especialista en estos temas, al igual que luego hice yo, y a pesar de no querer mojarse demasiado (por desgracia, poca gente quiere) dijo que él no entraría en las doce tribus, con lo cual deja clara su opinión sobre ellos, ah y no me refiero a nadie de Redune sino a alguien que una persona del foro eligió para consultarle sobre esto.
Pero dice en tu favor que no fingias no entender cuando decias que no entendias.
Me alegro de que te haya gustado (ayayay)
Te refieres a que no me había dado cuenta de que tu recopilación, quería dejar mal a los que sabemos que las doce tribus es una secta, y como tal secta, destructiva. Pues si me he dado cuenta, pero eso no quita que mi comentario fuera no solo sarcastico sino que también iba en serio que gracias a él y sin darte cuenta, has puesto los puntos necesarios para dejar claro, lo que este grupo llamado las doce tribus, es.
mientras te regodeas en tu recien descubierto sentido del sarcasmo te dejo como tarea discernir por que la administradora no piensa ni por asomo poner ni un solo punto de ese guion, ni nada que se le parezca, en el encabezado del wiki (una pista, ella si que ha entendido realmente las autenticas repercusiones de que se puedan extraer esas maximas del wiki, como pista es una pista gorda, eh?).
si ves que no das con la respuestas no te agobies, tal vez dentro de un par de dias me tome la molestia de explicartelo, tal vez.
"Este wiki pretende continuar el debate abierto en mi blog opiniones sobre el artículo que escribí acerca de la secta "Las Doce Tribus",y cuyo texto íntegro reproduzco a continuación:"
No volveremos a reclamar para nada tu intervencion por aqui.
Aqui es imposible escribir defendiendo ni lo mas minimo a Doce Tribus, ni con educacion ni sin ella. De hacerlo imposible ya se encarga quien todos sabemos. Eso tambien es censura, aunque no consista en borrar comentarios.
A partir de aqui haceis el resto del "debate" (ja) solas (no, sola, que tu no participas) porque claramente al no querer clarificar las intenciones y premisas del wiki estas fomentando el caos y el conflicto en el mismo, y eso puede ser divertido e interesante un tiempo, pero acaba cansando.
Es absolutamente imposible, por ejemplo, hablar de sectas, maltrato, educacion, y otros muchos terminos... cuando una persona ya ha decidido por todos el significado preciso de esas palabras, muy particular por cierto, y lo aplica a todo comentario escrito por otros, a no ser que se deje claro en un lugar permanentemente visible el significado que se emplea para esa palabra o concepto en concreto. En consecuencia el encabezado de claro no tiene NADA.
Con estos conceptos definidos cualquiera podria escribir tranquilamente sabiendo que se va a entender lo que realmente quiere expresar, y no lo que a otro le da la real gana, o bien podria decidir que no esta de acuerdo con los significados estipulados y pasar de escribir.
En cualquier caso, ya da lo mismo. Al menos has dejado claro tu punto de vista. A disfrutar del caos, chicas.
Igual soy muy visceral pero no voy a pedir perdón por eso, hay temas en los que considero que no puedo ser neutral ni con medias tintas, y este de las sectas es uno de ellos.
- yo pregunto que parte de mi comentario X te ha dado a entender lo que sea que has asumido que yo he querido decir.
- tu dices que lo he dicho en el comentario X y copias un texto que solo en tu retorcida mente puede significar lo que tu has dicho que significa.
- yo te explico el significado de ese texto (como si hiciera falta...) y te vuelvo a preguntar de donde has sacado que yo he dicho lo que tu dices que yo he dicho.
- tu respondes alguna tonteria sin sentido y de paso aprovechas para meter un par de puyas contra Doce Tribus.
- yo te explico por que la tonteria sin sentido que has dicho es una tonteria sin sentido y te digo que tergiversas lo que escribo malintencionadamente.
- tu dices que te acuso de tergiversar sin pruebas, que te diga donde tergiversas.
- yo te remito a los puntos segundo y tercero de esta lista.
- a estas alturas ya no importa lo que tu o yo pongamos porque tu objetivo se ha cumplido, es decir, mi comentario original ha quedado tan atras y tan retorcido que ya no importa lo que realmente dijera.
En fin, si hay que pasar el doloroso tramite lo pasaremos, cogemos aire, aunamos fuerzas y alla vamos:
¿de que parte de mi comentario has sacado la conclusion de que considero que el caos se forma porque la mayoria del foro (segun tu) esta en contra de Doce Tribus?
Tu turno.
Mi objetivo aqui y lo digo alto y claro es que las sectas como las doce tribus desaparezcan y nadie más caiga en ellas. ¿el tuyo es?....
yo me atendre al guion:
¿te parece poco caotico que cada vez que alguien pone algo que no te gusta lo entiendas mal, ese alguien tenga que explicarlo, sigas entendiendolo mal, lo vuelva a explicar, le digas una bobada, se canse y deje el tema?
¡si eso no es caotico y conflictivo, pues no se que lo es!
Eso se evitaria, como ya he dicho, poniendo donde se vea nada mas entrar al wiki una aclaracion de premisas y significado de terminos (que quede muy claro que esto no va para nada dirigido a la administradora, no vaya a darse por aludida). Asi todos sabrian que ponen y si vale la pena ponerlo (si no estan de acuerdo con las premisas sabran de antemano que sus opiniones seran inutiles y mal recibidas, con lo que ahorraran el calvario de defenderlas en balde).
Y aunque no queria responder a tu puya-pregunta casi lo he hecho, asi que mejor que lo complete antes de lo "malinterpretes por omision" ("al no haber caso he tenido que pensar blablabla"). Mi objetivo era (que ya no lo es) conseguir que esto fuera realmente un debate. Evidentemente he fracasado, no me averguenza reconocerlo.
Tu turno de nuevo (las puyas ya las has metido, puedes pasar a la tonteria sin sentido).
A mi me encantan los debates, suelo ver muchos y en ellos se ven representadas las opiniones de los participantes, que claramente se posicionan y después defienden con serios argumentos la posición que defienden, no se si seré la única, pero yo no veo aquí que tu clara posición sobre el tema a debatir (y no será porque no te he pedido veces que te posiciones claramente) y tampoco veo aquí argumentos tuyos que supuestamente, defiendan a las doce tribus, o las ataquen.
Creo que yo si me he posicionado claramente, y que claramente ha descrito los argumentos por los cuales estoy en contra, estoy preparada para el debate ¿y tú?
¿puedo dar por terminado el tramite de las "preguntas estupidas" o vas a seguir incordiando de modo que no pueda largarme sin que, por ejemplo, aproveches para soltar un "quien calla otorga", "se va porque no puede seguir mintiiendo" o algo por el estilo?
¿puedo?
no sufrais, lo unico que ha pasado es que ahora los comentarios se visualizan de los mas recientes a los mas antiguos, el por que no lo se.
No has respondido, que, ¿puedo o no?
Puedes hacer lo que quieras pero yo te pediría con toda la educación que nos digas de una vez y después de tanto que has escrito sin mojarte, si estás a favor o en contra de las doce tribus y por que, te pido el por que, para poder debatir con tus argumentos y los que yo expuse para posicionarme en contra de las doce tribus.
no abrà sucesion en la secta y muchos seran
los que ABANDONARAN la seudocarcel
todo el tiempo sera perdido y muchas vidas
como malgastadas
Proponen a Pío XII como «Justo entre las Naciones» por su ayuda a los judios
La fundación interreligiosa «Pave the Way» transmitió ayer a Benedicto XVI su intención de incluir al Papa Pío XII en la «Lista de los Justos» en el Yad Vashem de Jerusalén, tras haber realizado un amplio estudio de miles de documentos sobre su actuación durante la Segunda Guerra Mundial.
Actualizado 17 septiembre 2009
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Jorge Martínez-Pueyo/ReL
El anuncio fue realizado ayer por la fundación «Pave The Way», una asociación interreligiosa, tras una audiencia general celebrada en el Aula Pablo VI con el Papa Benedicto XVI. Esta asociación declaró su intención de atribuir al Papa Pío XII, Eugenio Pacelli, el reconocimiento de «Justo entre las naciones» en el Yad Vashem de Jerusalén, como reconocimiento por el papel que jugó a favor del pueblo judío durante la barbarie nazi. Este título equivale a la canonización en la Iglesia católica
hu7a-88 (Guest), 8 - hace X días
que pasa t.t os ha comido la lengua el gato?
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Que tonteria de provocacion, igual hace cosa de un año que t.t. no escribe aqui.
Ese comentario hecho ahora solo vale para poner en evidencia la mala fe de quien lo ha hecho, pretendiendo ensuciar mas aunl la imagen de t.t. frente a posibles nuevos lectores, transmitiendo una imagen distorsionada del mismo.
puaj
siento que simon quiere escribir otra vez aqui
como por ejemplo formas de ahorrar en el menú diario
ESTARIA LOCO
Según informa la Red Iberoamericana para el Estudio de las Sectas (RIES), Jackson conoció a Rael cuando asistió a la celebración de los 35 años de esta secta cuya cosmovisión sostiene que el ser humano es un proyecto de ingeniería genética realizado por una raza de extraterrestres tecnológicamente avanzados llamados los Elohim. Supuestamente estos expertos en ciencias genéticas de otro planeta fueron confundidos con dioses y sus actos se atribuyeron a las deidades en múltiples textos sagrados.
Salud 2004 De la Muchacha
En 1987 mis padres habían estado en un culto llamado "las doce tribus" por dos años. Mi mamá me dio a luz sin la ayuda de cualesquiera doctores, anestésicos, enfermeras, o cama del hospital. Se prohíbe para ir a los hospitales o para tener una vida normal en nuestro culto. Yoneq, nuestro líder, había hecho estas cosas prohibidas a todos los miembros de modo que no tuvieran ningún contacto con el mundo exterior. Eso aseguró a líder del culto allí no sería ninguna interferencia con su proceso que lavaba el cerebro. Llevó a mi mamá cinco de largo, los días dolorosos dar a luz yo debido a ley del culto.
Un culto es un grupo que tiene un leader(s) que tenga control casi completo sobre todos sus miembros. El grupo hace rituales extraños o adora generalmente cosas extrañas. Algunos grupos pueden sacrificar mujeres, ovejas, o a cabritos como parte de su manera de la vida cultic.
Mientras que el tiempo pasó crecía para arriba con rituales extraños y las enseñanzas de nuestro líder, Yoneq. Recuerdo tener que ir a un ritual cada noche de sábado llamada "el romperse del pan." Leerían una historia de la biblia y después fueron enviados a todos los cabritos a la cama con los vigilantes de noche. Los adultos todos entrarían un sitio de la casa de comer y de beber a la sangre y al cuerpo de Cristo. Hicieron esto para pagar sus respectos a Yahshua y para recordar los sacrificios que él hizo para ellos.
Mis padres comenzaron a enseñarme qué el culto les habían enseñado, todos los hábitos ritualistas enfermos de la vida diaria del culto. Cuando el cuerno sopló tuvimos que caer lo que hacíamos y funcionar en el desierto donde estaríamos seguros de los worshipers de Satan. Nos enseñarían cómo guardar de pecados que confían. Los pecados no eran sumisos ni eran demasiado provocativos. La enseñanza nos de estas lecciones era de modo que cuando vino el tiempo pudiera saltar para arriba, como cada uno , y vuele con Yahshua sin ser pesado abajo por mis pecados. Me enseñaron que el mundo exterior era malvado y fueron llenado de los worshipers de Satan. Me enseñaron que mi propósito en vida era lavar las ropas de los hombres, conseguir casado, y tener cabritos. Debía a siempre obedecer las tres figuras de la autoridad en mi vida: mi husband/father, Yahshua, y Yoneq, el líder del culto, que era mensajero del dios. De una edad temprana entendía, debido a los muchos golpeos aguanté, que honraron a los hombres y las mujeres deben ser obedientes en fuera cualquier manera les pidieron que. Entender esto me hizo un muy sumiso y confiar en a muchacha. Pregunté autoridad muy pequeña designado a mí.
Mientras que conseguí más viejo, mis padres no más largos tomaron el cuidado de mí tanto. Comencé a ser dejado en el cuidado de los varios miembros del culto. La mayoría de los cabritos comenzaron a conseguir entregados a otros alrededor de la edad 9 de modo que cada uno pudiera ayudar con el proceso que lavaba el cerebro. Un día dejaron mi hermana y me en el cuidado de un hombre nombrado Aquilla, (Ricky Kendricks) y su esposa Prisca. Tenían dos hijas y un hijo. Éramos todos cerca de 6 o 7 en ese entonces.
El día comenzó como cualquier otro domingo normal en el culto. Cada uno durmió adentro en ese día porque ése era el dios del día reclinado después de crear la tierra. Cayeron a mi hermana, a algunos otros cabritos, y me apagado en el sitio de Aquilla para el día de modo que nuestros padres pudieran tener su noche de la familia, si no conocido como cierto tiempo solo para los adultos. Comenzamos la tarde tomando un dar un paseo alrededor de un parque de la ciudad en St. José, Missouri. Era un día asoleado, caliente perfecto. Cada uno estaba en el parque que gozaba de la naturaleza, incluso un grupo de bailarines exóticos. Practicaban una rutina en una parte aislada del parque. La piel atrae muchos de atención, y por supuesto de plomo de Aquilla nuestro excedente recto del grupo entero a los bailarines. Éramos todo el muy jóvenes y la demostración de la carne era muy inadecuada para nosotros. Después de una hora de gawking en el espectáculo, todos finalmente hicimos nuestra manera de nuevo a las casas. Una vez dentro de la casa hicieron los niños para sentirse culpables sobre mirar la piel satanic ma's fest; como si los cabritos tuvieran una opción en la materia. Nos dijeron que recibiríamos el castigo para nuestros pecados.
Escoltaron a mi hermana, a su hija, y me al sitio de Aquilla. Nos dijeron para sacar todas nuestras ropas, incluso nuestra ropa interior. Aquilla consiguió una barra de bambú engrasada y entonces él comenzó a tocar nuestros extremos con sus manos. Los tres de nosotros pensamiento que no había nada mal con esto porque conseguíamos siempre castigados. Aunque nadie nos habían tocado de este modo pensamos en el castigo como cosa normal.
Aunque no tuvimos gusto de qué sucedía, no teníamos ninguna idea que experimentábamos abuso sexual. Él comenzó a azotarnos con la barra que dejaba verdugones grandes en nuestros fondos y muslos. Gritamos, pero nos utilizaron a esta clase de tortura. Ésta era la manera del culto. Los niños del culto deben haber sido batidos por lo menos una vez que sea diario en una manera similar para cualquier cosa un adulto que el pensamiento era malo. Después del welting, Aquilla (Ricky Kendricks) procedió a utilizar la barra para violar nuestros cuerpos de la manera peor imaginable. Recuerdo sentirme extraño y estar en muchos de dolor. El dolor era del golpeo, de la culpabilidad, y de la barra 7-inch que fue insertada en mis piezas privadas. Después de que lo hicieran él nos dijo que todo el una frase que nunca me olvidaré, "ahora nosotros pueda ser AMIGOS." Nunca dije a mis padres sobre este acontecimiento hasta años más adelante cuando habíamos escapado el culto. Cuando sucedió I dicho nada porque no era necesariamente inusual para mí conseguir castigado. Fui preocupado a que estarían trastornados en Aquilla, eso conduciría a mí que conseguía el castigo adicional de él.
Esta clase de abuso sucedió veinticuatro, siete en "las doce tribus." Muchas más historias del abuso físico, sexual, y mental fueron divulgadas a mi familia después de que dejáramos el culto. Un caso sexual del abuso es una ocurrencia común en algunos cultos debido a la gente que está en ella. Muchos cultos se fijan encima de de modo que las mujeres no sean iguales. Los hombres de esta manera pueden exigir conseguir puestos y sucede.
Mi familia finalmente dejó el culto en 1996, después de que muchos más acontecimientos que disturbaban que me han marcado con una cicatriz para la vida. Ha tomado muchas sesiones de la terapia y lecciones de la vida para conseguir a donde puedo escribir sobre mis experiencias en esta manera. ¡Incluso he comenzado a aceptar que me abusaron sexual! Ahora acepto mi situación y soy problemas de los revestimientos con mis relaciones sexuales y autoritarias. Estoy comenzando a entender porqué no puedo tener relaciones sanas o porqué tiendo para utilizar el sexo como escape cuando soy sensación presionada. Esto también significa que entiendo porqué clash con cada persona que tenga autoridad sobre mí. La razón es, yo todavía está luchando Aquilla subconsciente. Esta experiencia me ha afectado en muchas áreas y el más severo de esas áreas es escuela. Me moví desde escuela media a la escuela casera porque cada uno en mi escuela me llamaba un slut, horror, y un ho. No era sexual activo uniforme todavía, pero me llamaron estos nombres porque subconsciente me llevé de una manera sexual de invitación. Mis therapists han explicado que esta manera de la cual me llevo es un resultado de ser abusada y de necesitar luchar detrás. Esto y muchas otras experiencias trajeron mi autoestima abajo. Me hicieron presionado que alternadamente me condujo al sexo. Así pues, en un cierto plazo, he aprendido tener alta estima del uno mismo en vez de juzgarse mientras que la gente me percibe. Estoy reparando lentamente mis problemas de la relación. Todavía tengo años del trabajo delante de mí.
La mayoría de los cultos cazan en mujeres u hombres con estima baja porque son la mayoría del impressionate. Éstas son la gente que está buscando siempre para a algún otro para proporcionar un remedio para ellos. La gente con alta estima no espera otras para decirles que qué trabajos, ella mira dentro de sí mismos para las respuestas, ella cree en sí mismos. Evitar de conseguir atrapado en mujeres de un culto debe trabajar en tener alta estima del uno mismo. Es buena esta manera cuando los reclutadores del culto intentan acercarle en la calle que usted tendrá un buen sentido de lo que usted realmente necesita y de cuál para usted. Si las mujeres tienen alta estima evitarán los cultos que cazan en víctimas con estima baja del uno mismo.
por tu testimonio t.t.
¡quememos esos edificios, que entre la policia y acribille a balazos a las juntas directivas y directores de esos centros!
ah no, que eso son cosas que pasan, solo hay que quemar a las doce tribus, hasta los cimientos... y luego cojamos las cenizas y quememoslas otra vez, por si acaso.
De acuerdo, lo que usted diga y desse, soy un miembro de la doce tribus y todo lo que usted quiera y necesite que sea para sentirse mejor y no sentirse incomodado por mi comentario.
el tono sarcástico de su comentario que arriba he copiado, deja a las claras que está usted en contra de criticar que es lo que aquí algunos hemos hecho, a la secta "las doce tribus", y no se me ocurre otro motivo para estar en contrar de las críticas a una secta, que estar dentro de ella.
Con mucho gusto le indicaria mi numero de socio de las doce tribus, pero desgraciadamente no llevo el carnet encima ahora mismo, y de cualquier modo, "esta claro que" usted no necesita tal numero para saber de tal pertenencia. Como pude pensar ni tan siquiera un segundo que podria llegar a engañarle, que tonto he sido.
Concluyendo, yo soy miembro de las doce tribus y solo las mujeres maltratadas estan en contra de la violencia domestica; el resto de poblacion mundial esta a favor.
¿Que tienen que ver la mujeres maltratadas en esto?
Nada.
Su mencion en este comentario es ilogica, IGUAL QUE EL COMENTARIO QUE ME HA LLEVADO A PONERLO DE EJEMPLO, el suyo.
Sigo pensando que solo un miembro de una secta, puede no estar radicalmente en contra de las sectas, no encuentro ningun motivo para que los que no pertecemos a una, no estemos radicalmente en contra y si encuentro motivos por desgracia muchos,para que una persona en una secta este a favor de la misma.
las mujeres maltratadas es otro tema que no tiene nada que ver, si es caso, el sindrome de estocolmo, que las dos victimas, la de la secta y la de la mujer maltratada sufren. En el caso de las mujeres maltratadas cuando abren los ojos y si son lo suficientemente valientes para escapar o denunciar (hay que serlo mucho,ya sabemos los resultados) se muestran totalmente en contra de los mismos, como los que consiguen con muchas dificultades, abrir los ojos dentro de una secta y con mucha dificultad y riesgos y miedo,escapar de las mismas.
Pero no estoy para nada de acuerdo en que solo las mujeres maltratadas estén en contra de los malos tratos, quiero creer que menos los maltratadores, todos lo estamos, seamos o no mujeres maltratadas.
Y para acabar le digo que para mi es mejor pensar que usted es miembro de una secta, que el leer que sin serlo, no se muestra usted radicalmente en contra de las mismas.
solo sea mientras escribimos, GRACIAS
¿O acaso no ha leido que yo soy de t.t?
Digame que quiere saber que yo se lo dire, lo se todo pues para eso soy uno de ellos!
No se puede luchar contra lo inevitable. Las cosas que son mayestaticamente, sencillamente SON, no hay vuelta de hoja.
¿Acaso soy yo Dios para ir en contra de la logica?
Todos aquellos que no tengan una actitud radicalmente contraria a ella son miembros, por lo que, teniendo en cuenta la poblacion mundial, sin duda cuentan con millares de fieles, y eso tirando por lo bajo.
No se puede luchar contra lo inevitable. Las cosas que son mayestaticamente, sencillamente SON, no hay vuelta de hoja.
¿Acaso soy yo Dios para ir en contra de la logica?
No este comentario, ¿me lo puede explicar la persona que lo escribió o alguien que lo haya entendido?
"Sigo pensando que solo un miembro de una secta, puede no estar radicalmente en contra de las sectas, no encuentro ningun motivo para que los que no pertecemos a una, no estemos radicalmente en contra"
Crei que queria decir lo que textualemente dice, pero segun esta otra frase, tambien suya, parece que no:
"Yo en ningun momento he dicho que quien no está radicalmente en contra es miembro de la secta".
Gracias.
Espero que, cuando usted responda al proximo incauto "no radicalmente en contra de la secta" que se atreva a escribir su opinion en este foro, se tome la molestia de releer lo que escribe para estar segura de que no le sale el tiro por la culata y ahorrarse todo este espectaculo de humo y luces para evitar la sencilla y ya citada obligada disculpa.
Adios.
Los reinos que se inclinaron por la reforma protestante siguiendo a sus príncipes, que sólo pretendían sacudirse de encima la hegemonía del emperador Carlos y luego de su hijo, Felipe II, aplicaron su propia inquisición, persiguiendo sin piedad a los católicos. En Dinamarca, por ejemplo, las autoridades reformadas metieron en la cárcel a los obispos católicos, y en ella se pudrieron la mayoría de ellos. Y no hablemos del Reino Unido, empezando por la decapitación de Tomás Moro, mártir de la fe católica y por ello santo, y continuando con la invasión y sometimiento de Irlanda, a la que han sustraído el Ulster, ocupada por orangistas anti católicos.
Ayuda a la Iglesia Necesitada revela que hace seis semanas, en un área densamente poblada de Caracas, un líder de distrito anunció los planes para expropiar diversas escuelas dirigidas por la Iglesia. Algunos miembros del gobierno señalaron entonces que la iniciativa buscaba proteger construcciones de importancia nacional, pero «algunos representantes de la Iglesia temen que éste sea el primer paso para un programa general de confiscación que afectaría a las propiedades eclesiales en todo el país», dice la nota la institución de ayuda.
Esta misma fuente explica que «nadie sabe lo que se viene para el futuro, pero él [Chávez] podría confiscar iglesias, escuelas y otras propiedades eclesiales. Podría intentar eliminar el trabajo de la Iglesia, que solía recibir subsidios del gobierno, pero que se han ido reduciendo en los últimos ocho años. Particularmente esto ha tenido un mal efecto en las escuelas de la Iglesia».
«Chávez considera que la Iglesia es la enemiga del socialismo del siglo XXI cada vez que es crítica con el gobierno, sin ver que la Iglesia católica solo está tratando de hacer que se escuche su voz cuando existe alguna injusticia», explican desde AIN.
Algunos sacerdotes, prosiguen, «han sido amenazados por predicar contra las reformas de Chávez». «Es importante que la gente piense y analice cada situación en la que Hugo Chávez aplica su socialismo, pues no respeta la dignidad de la vida». En esta situación, considera Ayuda a la Iglesia Necesitada, «los católicos deben generar, además del análisis crítico, respuestas que partan de la doctrina social de la Iglesia».
«Ayuda a la Iglesia Necesitada ha constatado con gran preocupación las crecientes amenazas para la Iglesia desde que el presidente Chávez tomó el poder» 9 11 2009
«De hecho, nada más lejos de la verdad», ha asegurado Dalin. «Una evaluación precisa del papel del Papa durante el Holocausto lleva exactamente lo contrario de las conclusiones falsas y maliciosas que expone John Cornwell en su libro». «Pío XII no fue el Papa de Hitler, sino un gran protector y amigo de los judíos en el momento más importante», añade el rabino.
Si bien reconoce que «nadie hizo suficiente durante el Holocausto»Dalin afirma que Pío XII usó su experiencia como nuncio en Alemania en los años 20 y como secretario de Estado Vaticano en los años 30 para salvar vidas judías durante la guerra. Mientras que aproximadamente el 80 por ciento de los judíos que vivían en la Europa ocupada por los Nazis, en Italia, «cerca de 85% sobrevivió», incluido el 75% de la comunidad judía en Roma.
El profesor resaltó que los judíos fueron escondidos en 155 monasterios, conventos e iglesias italianos a lo largo de los años del Holocausto, incluidos 3.000 en el palacio de Castel Gandolfo, la residencia papal de verano a las afueras de Roma. «En ningún otro lugar de la Europa ocupada por los Nazis hubo tantos judíos escondidos durante tanto tiempo como en Castel Gandolfo», subraya Dalin, que añade: «Esto no hubiera sido posible sin la aprobación personal y la implicación activa de Pío XII». Además, «para algunos de los muchos religiosos judíos escondidos en Castel Gandolfo se logró comida khoser durante la ocupación nazi de Roma», asegura.
porque he visto que echar para atras a la gente cuando quereis y este dura mas que el conejito de duracell
El principal objetivo de la masonería desde los últimos tres siglos ha sido la destrucción de la Iglesia católica. Recomiendo el libro ´´Yo fui Masón´´ de Maurice Caillet.
Muchos creen que beber alcohol es un pecado. ¿Es eso lo que enseña la Biblia? Para estar absolutamente seguro, en este o en cualquier otro tema, tenemos que abandonar todas las preconcebidas ideas y estar dispuesto a cuidadosamente examinar la Biblia.
¿Sabe usted por qué es su creencia lo que usted cree? ¿Ha examinado usted la fuente de su creencia? ¿Ha usted probado si la Biblia es la base de su entendimiento en todas las cosas?
Mucho de lo que Cristo enseño vino del Antiguo Testamento. Por ejemplo, El dijo, en Mateo 4:4, “Está escrito, no solo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.” El estaba citando de Deuteronomio 8:3, que dice, “Y te afligió, y te hizo tener hambre, y te sustentó con maná…para hacerte saber que no sólo de pan vivirá el hombre, mas de todo lo que sale de la boca del Eterno vivirá el hombre.”
Cuando se estudia la Biblia, en cualquier tema, todas las escrituras relacionadas con ese tema deben ser examinadas juntas. Entonces, debemos “examinarlo todo” (I Tesa. 5:21).
¿Abstinencia o Templanza?
Aparentemente, en casi todos los temas, hay dos zanjas en las que muchas personas tienden a caer. Esto es cierto también en el tema de beber. Una zanja es la creencia de que toda manera de beber está mal—pecaminosa. Borracheras y el abuso del alcohol representan la otra zanja. ¿Pero es todo el uso del alcohol malo o enseña la Biblia que es el mal uso del alcohol el que es malo?
El movimiento de Mujeres con Templanza de los principios de 1800’s (frecuentemente referidas como el WCTU o Women’s Christian Temperance Union) jugaron un gran papel en tratar de que se prohibiera todo el consumo de alcohol en los Estados Unidos. Esta organización fue considerada las “guardianas de la moral” de la nación. El nombre de la organización es engañosa. Debia de haber sido apropiadamente llamada, “La prohibición de las Mujeres” o movimiento de “Abilición.” Ellas no creian en moderación—sino en una total abstinencia. Ellas creian que el problema era cualquier uso del alcohol, en vez del abuso.
El periodo de la prohibición en los EE.UU. duró corto tiempo. Traficantes trajeron cargas de alcohol ilegal cruzando lagos y subiendo por los rios—o en camiones—escondidos en formas ingeniosas para evitar a las autoridades. Pronto el gobierno realizó que la demanda privada del alcohol sobrepasaba la demanda publica de prohibirlo.
Entonces, ¿qué enseña la Biblia acerca del consumo del alcohol?
¿Vino o Jugo de Uva?
Hay un concepto erróneo comun acerca del significado de la palabra traducida en el Nuevo Testamento “vino” como si fuera verdaderamente jugo de uva o posiblemente melaza.
En efecto, Hay quince palabras del Hebreo y del idioma Griego, que son traducidas “vino” en la Biblia. Vamos a comparar estas palabras en el contexto en el que están siendo usados. Esto ayudará a entender mejor sus significados de acuerdo a las escrituras.
Genesis 9:21 es la primera escritura en la que vino es mencionada. La palabra Hebrea usada aquí es “yayin.” Esta siempre quiere decir vino fermentado, primordialmente de las uvas. Fijese: “Y bebió [Noé] del vino (yayin), y se embriagó.” Si Noé se embriagó, entonces no podia haber estado bebiendo jugo de uvas. Esto no podia ser otra cosa que bebida alcoholica. Ahora fujese en el versículo 24: “Y despertó Noé de su embriaguez.” Esto indica que fue el vino lo que lo durmió o le causó perder el conocimiento. Jugo de uvas o melazas no le causa a las personas perder el conocimiento.
Posterior, en I Samuel 25:36, dice: “Nabal tenía banquete…y el corazón de Nabal estaba alegre, y estaba completamente ebrio.” Esta es otra prueba de que el vino fue una bebida intoxicante.
Otro ejemplo en el Antiguo Testamento es encontrado en Isaias 28:1. Dice: “Ay de los ebrios de Efraín…de los aturdidos del vino (yayin).”
Siguiente, fijese en Genesis 14:18. Uno identificado como Melquisedec, rey de Salem, le sirvió vino a Abram. ¡Este vino (yayin) era la misma clase de liquido que embriagó a Noé! Hebreos 7:2-3 declara que Melquisedec era “Rey de paz…sin padre, sin madre, sin geneología; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.” Esta Persona no es nada menos que Jesucristo. (Para pruebas, solicite nuestro artículo gratis titulado, ¿Quién Era Melquisedec?) Dios le trajo vino a Abraham porque El aprobó el uso modesto del alcohol.
Otra palabra Hebrea, “shekar,” que significa una bebida embriagadora. Esto es vino praparado o destilado de dátil, miel o cebada. La Versión Autorizada de la Biblia lo describe como un “trago fuerte.” Este es definitivamente una bebida intoxicante y que contiene alcohol.
La Fiesta De Tabernaculos
Dios dice que no en impropio el decear vino o trago fuerte durante la Fiesta de Tabernaculos annual que El ordena a que Su pueblo mantenga. Fijese: “Y darás el dinero por todo klo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tu deseares; y comerás allí delante del Eterno tu Dios, y te alegrarás tu y tu familia” (Deut. 14:26).
La Fiesta de Tabernaculos (que es efectuada en el otño del año) es uno de siete Días Santos anuales, o fiestas, Que Dios le ordena a Su pueblo a observar. La verdadera Iglesia de Dios mantiene estos días.
El vino también puede ser usado para a que lo ayude a uno a relajarse y regocijarse. El Rey salomon escribió: “Por el placer se hace una fiesta, y el vino causa alegría” (Ecl. 10:19). Hay diferentes lugares en la Biblia donde Dios pone énfasis en la importancia de tener un corazón alegre y gozar una buena risa. Cantidades modestas de vino o de otra clase de alcohol puede promover esto.
Muchas escrituras adicionales pueden ser citadas como ejemplos de los siervos de Dios usando el vino en una forma responsable, y con la aprobación de Dios.
La Palabra Vino En El Nuevo Testamento
La palabra en el Nuevo Testamento traducida como vino es casi siempre la palabra Griega “oinos.” La historia del Buen Samaritano enseña que el vino (alcohol fermentado) puede ser usado como antiséptico para las heridas. Una pequeña cantidad de aceite (aceite de oliva) se pondria en la herida para suavizar, y entonces un poco de vino para limpiar (Lucas 10:30-37). “Alcohol de frotamiento” es comunmente usado hoy día como antiséptico.
Agua Hecha Vino
El primer milagro de Jesús que vemos fue convertir el agua hacia vino. ¡Tome nota de que Su milagro no fue de la manera opuesta! El no convirtió el vino en agua. No solamente Cristo aprobó el beber vino, sino que Su milagro fue ciertamente para el propósito de proveer alcohol para todos los que asistian! El “maestresala” en la boda hasta comentó que era “buen vino” (Juan 2:1-12). Si esto solamente hubiera sido jugo de uva, él no hubiera dicho, “mas tu has reservado el buen vino hasta ahora.” El punto es que el mejor vino normalmente hubiera sido servido al principio de la fiesta, y el de la calidad inferior debe ser guardado para el final, cuando el gusto ya no es tan importante. Este principio no hubiera tenido aplicación con jugo de uvas.
La Instrucción De Pablo a Timoteo
I Timoteo 5:23 contiene una asombrosa declaración en forma de instrucción del Apóstol Pablo a Timoteo. El escribió, “Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.” El vino tiene propiedades inherentes, que son beneficiosos para el cuerpo humano.
Considere la siguiente cita: “’Una gran cantidad de bien diseñados estudios han concluido que beber con moderación está asociado con el mejoramiento de la salud cardiovascular,’ escribió el director del Instituto Nacional de Abuso del Alcohol y Alcoholismo (NIAAA) en 1996. El Comité de Nutrición de la Asociación del Corazón Americano también reportó en 1966, ‘La menor cantidad de muertes ocurren en aquellos que consumen uno o dos tragos al día.”’
Aunque estas declaraciones fueron escritas en 1966, se han mantenido en la misma forma a traves del tiempo y son relevantes en la misma forma hoy día. Se ha comprobado que el vino rojo contiene elementos que bajan el colesterol y pelean contra el cancer.
Ciertas culturas hasta permiten el uso moderado de alcohol para los menores, bajo supervisión adulta, con resultados de muy buenos beneficios para la salud.
Una Advertencia de los Proverbios
Hay algunas escrituras, las cuales, si no se leen cuidadosamente, si parecen condenar el uso del vino. Veremos que esas no condenan el uso correcteo sino lo contrario el uso incorrecto. En ningun lugar de la Biblia Dios condena el uso del vino, mientras que no sea abusado. De hecho, como fue dicho anteriormente, El anima el uso moderado del vino y otros tragos fuertes durante la Fiesta de Tabernaculos. En el momento en que comienzan a beber demasiado es el momento en que comienza el pecado.
Consideremos ahora en Proverbios 23:29-35 (NKJV): ¿Quién tiene ay? ¿Quién tiene tristeza? ¿Quién tiene rencillas? ¿Quién tiene quejas? ¿Quién tiene heridas en balde? ¿Quién tiene los ojos rojos? Ellos los que se detienen mucho en el vino, Ellos los que van buscando mixtura del vino. No mires al vino cuando rojea, cuando resplandece su color en la copa. Se entra suavemente; Mas al fin como serpiente morderá, Y como áspid dará dolor. Tus ojos mirarán cosas extrañas, Y tu corazón hablará perversidades. Serás como el que yace en medio del mar, O como el que está en la punta de un mastelero. Y dirás: Me hirieron, mas no me dolió; Me azotaron, mas no lo sentí; ¿Cuando despertaré para buscar bebida otra vez?”
Esta es una descripción de alguien que ha consumido demasiado alcohol. Un hombre borracho es agresivo, combatiente, aparentemente siempre listo para pelear—y siempre quejandose de esta o la otra injusticia porque sus sentidos están en estupor. Estos que se encuentran en esta clase de condicón comunmente se imaginan que han sido tratado mal. Demasiado alcohol turba el juicio y la percepción.
Este versículo dibuja el cuadro familiar del borracho que tropieza y se cae, y quizas se golpea, sin saberlo al momento. Sus ojos “inyectados de sangre” (rojos) que procede de beber excesivamente. Después, esa persona se despeja de la borrachera y se pregunta de donde vienen estos golpes que tiene. Mas, el inmediatamente está buscando por su proximo trago.
Si, uno que es un bebedor de vino o un alcoholico es un triste caso. El no funciona apropiadamente, es frecuentememte anti-social, y, al final, nada mas que se preocupa por el mismo. Las necesidades de otros el las ignora.
¿Acaso alguna parte de este cuadro tiene semejanza con usted? ¿Es esto un cuadro de su fin de semana—o hasta de un día corriente de la semana? ¿Es usted uno que va a su taberna local para “solo un trago” y no sabe cuando terminar? Borracheras y alcoholismo son claras violaciones de las leyes de Dios.
Gálatas 5:21 contiene una advertencia acerca de la conducta que evitará que ciertas personas no entren en el reino de Dios. Esta declara que, “Envidia, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.”
En una instrucción similar a los Corintios, Pablo escribió que ni los ladrones, ni los avaros, ni los “borrachos,” etc., “heredarán el reino de Dios” (I Cor. 6:9-10).
Dios tiene normas—y están descritas en Su Palabra. Esto incluye el uso correcto e incorrecto del alcohol. Dios no prescribe que no tomen o a que tomen demasiadas bebidas alcoholicas.
Conclusión
¿Es acaso el tomar vino o otras bebidas alcoholicas un placer del pecado, o un habito para una vida saludable? Ya vimos que Cristo aprobó el tomar vino. Sus acciones y palabras dan el ejemplo por la que los Cristianos tienen que vivir.
¿Qué espera Dios de usted? El espera que usted use el alcohol con sabiduria. Jesús no ha cambiado. Hebreos 13:8 dice que El es “el mismo ayer, y hoy, y para siempre.” Nosotros tenemos que “seguir Sus pisadas” (I Pedro 2:21-24). Este principio está claro. ¡Tomar bebidas alcoholicas no es malo ni es pecado! ¡El tomar demasiada bebida alcoholica es pecado! No es la botella la que es el problema, ¡es la persona que tiene la botella!
Como con la comida, dinero, o cualquier cosa que tiene el potencial de ser abusado, moderación es la norma de la Biblia para los verdaderos Cristianos. Pablo escribió, “todos los que se esfuerzan por la destreza, tienen control en todas las cosas” (I Cor. 9:25) y “Dejen que sus moderaciones sean conocidas por todos los hombres” (Fili. 4:5).
el tambien tiene sentimientos!!
Adelante, te leemos.
ahora una noticia que pone los pelos de punta y la piel de gallina, todo a la vez:
http://es.noticias.yahoo.com/12/20091126/ten-la-iglesia-catolica-irlandesa-encubr-5823964.html
Impresionantes declaraciones!
http://video.google.com/videoplay?docid=-6106699751525260052#
Pero sólo apto para gente consciente.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6106699751525260052#
Y pone en evidencia muy bien a la secta, a la "autentica" secta!
por favor mandenme millones de dolars de esos que salen de la NADA
y acabaré por convencerme del TODO
acheu7guio8y8
gracias
quien pudiera pillar un poco de esa pasta... pero que va! ese dinero ya tiene unos destinatarios y no ceden el puesto ni aunque los maten!
Richard Kornicki, un ex alto funcionario del Ministerio del Interior, que trabaja como coordinador parlamentario para los obispos, asegura que la Iglesia podría ser perseguida por discriminación sexual si rechaza a mujeres o a homosexuales activos que se presenten como candidatos al sacerdocio. «El Gobierno está diciendo que la Iglesia no puede mantener sus propias creencias respecto a sus propios sacerdotes», asegura Kornicki.
Si el proyecto de ley termina aprobándose, y los obispos desafían al Gobierno, no sólo podrían ser acusados de discriminación sexual, sino que, en el peor de los casos, también podrían enfrentarse a penas de prisión, graves multas o embargos de sus activos.
Las propuestas de Harman, de alcanzar el rango de ley, pondrán inevitablemente a la Iglesia católica del Reino Unido en una posición de colisión con el Gobierno, – en particular en la poderosa Comisión de Igualdad y los Derechos Humanos– en lo concerniente a la libertad religiosa.
La última advertencia sobre la amenaza planteada por el Gobierno británico fue realizada en una reunión mantenida por la Conferencia Episcopal Católica de Inglaterra y Gales, unos días antes de que se llevara a cabo la segunda lectura de la proposición en la Cámara de los Lores el pasado martes. Los obispos explicaron que la propuesta reduce drásticamente la capacidad de la Iglesia para determinar el estilo de vida de sus miembros.
El proyecto de ley plantea que sólo es exigible una coherencia en el estilo de vida a aquellas personas que dirigen el culto o enseñan la doctrina y los principios morales de la fe católica. Pero según han apuntado algunos expertos a los obipos, la redacción de esta cláusula hace «ilegal que se pida que un sacerdote católico sea hombre, soltero o que no pertenezca a una asociación civil, desde el momento en que ningún presbítero podrá demostrar que su tiempo está dedicado principalmente a la promoción y explicación de la doctrina. El proyecto de ley no refleja el tiempo que un sacerdote gasta en su trabajo pastoral, oración probada, estudio, administración, mantenimiento de los edificios, etc».
La nota remitida por los prelados dice: «Esta definición polémica se decidió sin consultar y ha sido defendida por el Gobierno a pesar de la preocupación de los obispos y representantes de otros organismos religiosos en el Reino Unido». Según Kornicki , la Iglesia ha estado protestando por el proyecto de ley desde hace dos años, pero el Gobierno se ha negado a negociar.
Los obispos están animando a los fieles a luchar para enmendar la cláusula y proteger la naturaleza del sacerdocio así como la credibilidad de quienes trabajan para la Iglesia.
Neil Addison, director del Thomas More Legal Centre, creado para defender la libertad religiosa contra los excesos de las autoridades, ha asegurado que la proposición de ley es mortalmente defectuosa, porque en ella se trata a los ministros religiosos como empleados, en lugar de como titulares de cargos.
El abogado y experto en discriminación religiosa, añadió al semanario The Catholic Herald, que dudaba de que el Gobierno pudiera obligar a la Iglesia a ordenar mujeres, pero que sí podría poner trabas para definir a los sacerdotes ya ordenados cómo deben comportarse. Esto significaría que los sacerdotes católicos podrían comportarse como quisieran con el único límite de lo que sea aceptable para el Estado.
Addison asegura que el Gobierno británico está buscando de forma deliberada un enfrentamiento con la Iglesia católica y que no es verdad que haya una directiva europea que le obligue a modificar la ley. «Los partidarios de esta proposición de ley, no entienden por qué la Iglesia no tiene mujeres sacerdotes y clero homosexual, pero quieren que los tengan», ha explicado. «Los partidarios están muy ideologizados. Les encantaría que un transexual pleiteara para seguir siendo sacerdote». Y ha añadido: «Las exenciones para la religión en la actual ley de discriminación han sido aprobadas por los tribunales y están conformes al derecho comunitario. El Gobierno está diciendo que hay que cambiar algunas de estas cosas para ajustarlas a la legislación europea, pero esto no es verdad. Es, simplemente, una mentira. Se trata del Gobierno, y en particular Harriet Harman, colocando su propia ideología por encima de los requisitos europeos».
El Gobierno, por su parte, niega que la propuesta de ley pueda producir algún daño a la Iglesia. «La definición de trabajador a los efectos de las organizaciones religiosas, incluido en el párrafo 2 del anexo 9 en la Ley de Igualdad incluye a los ministros religiosos como los sacerdotes católicos» ha asegurado un portavoz del Ejecutivo. «El procurador general ha aclarado expresamente este extremo».
Desde el ejecutivo se ha insistido a la Iglesia que en la medida en que los sacerdotes inviertan al menos un 51 por ciento de su tiempo a dirigir el culto y a predicar el Evangelio, la Iglesia estará protegida contra posibles acciones legales.
Los obispos, por su parte, aseguran que la labor sacerdotal es muy diversa (trabajo pastoral, la oración personal y el estudio o el mantenimiento de los templos, por ejemplo) de tal forma que es imposible garantizar que la condición del 51% pueda ser verificada. Al mismo tiempo, los obispos se oponen a que le Gobierno decida lo que los sacerdotes están obligados a hacer o dejar de hacer.
Los prelados también han advertido al Gobierno que el proyecto de ley podría efectivamente significar el fin de la celebración pública de la Navidad. También dijeron que las escuelas católicas y centros de asistencia podrían verse obligados a quitar los crucifijos y las imágenes sagradas de sus paredes en caso de que ofendieran a los trabajadores de la limpieza ateos.
La semana pasada fue rechazada en la Cámara de los Comunes una enmienda al proyecto de ley para proteger la libertad de las confesiones religiosas. Presentada por el diputado laborista David Drew, habría protegido el derecho de las organizaciones religiosas para restringir sus puestos a las personas cuya conducta es coherente con las enseñanzas de la Biblia. Fue derrotada por 314 a 170 votos.
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tizona
15/12/2009 whip.
Memo, chavalín, es posible que por tradición familiar no distingas a un hombre de una mujer, pero eso no te faculta a exigirnos a los demás que obremos de igual modo.
Y una advertencia. Cuando se presiona una olla hasta rebasar el límite es muy posible que ésta estalle. Si eso sucede, luego no le eches la culpa al gas. Aquí, o nos respetamos todos o se rompe la baraja. Y esto vale tanto en lo colectivo como en lo individual. No sé si me entiendes, chavalín...
Pilarina
15/12/2009 ¿Hasta dónde llegarán?.
Se me ponen los pelos de punta al pensar en qué manos estamos. Unas personas incompetentes y que llevan a la quiebra del estado y que atacan a la Iglesia Católica. ¿Por qué no defienden a las mujeres maltratadas por el islam? Jesús no discrimina a nadie, pero estas personas tienen que respetar nuestro culto. No sólo están perseguidos los católicos en países musulmanes, por lo que veo vamos a estar perseguidos en países desarrollados para que los masones puedan gobernar alegremente. Si nos espera el martirio, las humillaciones, los desprecios... ¡Bendito sea en nombre de Dios, que El sufrió por todos nosotros¡ El es el ejemplo que tenemos que seguir y lo haremos con la cabeza alta y el corazón lleno del Amor que Dios nos transmite. Transgreden todas las leyes naturales del hombre: matan a los inocentes (aborto), luego vendrá la eutanasia para matar a los viejos y luego irán a la caza del cristiano. ¿Dónde están los derechos humanos?
Alzándose
15/12/2009 ¿y la derecha?.
Sí, Antonio, el socialismo es anti-Iglesia, y el conservadurismo es experto en no arreglar ni uno de los destrozos que hace el socialismo.
antonio grande
15/12/2009 la ministra de igualdad....
Esta señora es prima hermana de nuestros gobernantes socialistas. ¿ Veis ?. El socialismo sòlo tiene un distintivo que es comùn a todos los socialismos: Ser anti Iglesia. Por lo demàs son rabiosamente capitalistas.
Alzándose
15/12/2009 Quiero que la ministra se opere y haga hermafrodita.
Esto sólo se acaba cuando el pueblo europeo se levante contra la chusma que lo gobierna. La gente desaprueba estas bestialidades, incluso la mayoría de los indiferentes a la religión. Los moros pueden acabar despertando a la población europea del letargo al que la tiene sometida la casta privilegiada gobernante.
Paco
15/12/2009 Mujeres delanteras centras del/ dela Manchester/a.
¿Van a sancionar al Manchester Utd. por no contratar mujeres?
museros
15/12/2009 Lo que no harán nunca los progres (que no son tontos).
Pues a mí me parece fatal que en el Arsenal, el Liverpool o el Manchester United sólo jueguen hombres. A partir de ahora, 5 mujeres en el terreno de juego (mínimo) todo el rato. Y un tiempo con portero y otro con portera.
Y en la NBA; que jueguen, obligatoriamente, tantas mujeres como hombres, y un mínimo de un 60 de jugadores blancos (las cuotas representativas, ya se sabe).
¿A qué esperan los progres para introducir (nunca mejor dicho) las cuotas en los deportes? No lo harán. En ese caso, todo el mundo se daría cuenta de lo ridícula que es la igualdad obligatoria.
Pescador
15/12/2009 Buscando a Nemo ´´el tolerante´´.
Nemo, me parece que estamos en democracia, digo yo.
Bueno si no os gusta, inventaos cualquier religion del cubo de la basura pagana o ateo y ya esta, asi de sencillo.
Sacerdotisos y sacerdotisas que adoren a futbolistas o a Manolo el del bombo, por ejemplo, no pasa nada de malo, recuperas culturas ya olvidadas de cultos de Osiris, Arapis o Atenea.
Haceis de vez en cuando algún aquelarre desnudos y cubiertos de sangre como en la puerta del sol de Madrid y se acabo, pero respeta a los demás aunque no lo entiendas.
Palas Atenea
15/12/2009 Para Nemo.
Nemo: Deja ya de dar vueltas por las páginas católicas que te preocupa más la religión que a Luzbel. A ver si vamos a tener que llamar a San Miguel Arcángel y a las Milicias Celestiales. ¿Lo tuyo qué es, una cruzada particular? Te veo abrazando la Fe in articulo mortis.
Nemo
15/12/2009 Tradicion obsoleta.
A ver, pero que alguien me explique qué actividad de las que realiza un sacerdote no puede hacer una mujer, y más teniendo en cuenta que en otras confesiones cristianas ya existen sacerdotisas y no pasa nada malo. La discriminación de la mujer es una rémora de hace 2000 años que procede de tradiciones y culturas absolutamente superadas. Incluso siglos antes de Jesus había ya sacerdotisas en los cultos helénicos.
La suegra de gadaffi
15/12/2009 TOTALITARISMO.
Esto se resume en una sola palabra que le gusta a los progres de aquí : TOTALITARISMO.
Paco coincido contigo 100 con lo de Benson, pero habría que añadir a George Orwell, Vladimid soloviev, Leonardo Castellani o Anna Catalina Emmerich.
A si que ya sabemos SODOMIA Y ATEISMO obligatorio, pero eso si, son muy democratas ellos.
si que pueden
15/12/2009 .
Los hombres pueden parir, no hay ninguna ley que lo prohiba. Así cuando se desarrolle la técnica necesaria para llevar esto a cabo (de momento es ciencia ficción, pero ya se dan los pasos adecuados para ello), nada se lo impedirá.
A no ser que la iglesia abogue porque entonces se ponga una ley que prohiba a los hombres parir.
Paco
15/12/2009 Jesucristo, sumo sacerdote, instituye el sacerdocio..
¿Nemo? ¿Memo?
La profecía de Benson en ´´Señor del mundo´´ cada vez más cerca.
OCHSJJ
15/12/2009 Para Nemo.
Nemo, aplícate el cuento: ´´Los partidarios de esta proposición de ley, no entienden por qué la Iglesia no tiene mujeres sacerdotes y clero homosexual, pero quieren que los tengan´´.
Aprende, escucha. Luego opina.
Por cierto, exijamos la Igualdad absoluta: Cuando los hombres puedan parir, hablamos.
Nemo
15/12/2009 Igualdad .
Hacen bien en apretarle las tuercas a una institución donde aún se agazapa el arcaico machismo ancestral. ¿Qué sentido tiene que una mujer no pueda ser sacerdote? Hoy sabemos, gracias a la ciencia, que la mujer es tan capaz como el hombre para desarrollar cualquier actividad.
Vicente Onrubia
15/12/2009 Jorge:.
No sé cual es la legislación laboral de Inglaterra pero supongo que, como en España, habrá distintas ´´modalidades´´ de trabajadores que disfrutan de unas ventajas o no en función de su status. Aquí en España, no es lo mismo ser funcionario, pertenecer a las Fuerzas Armadas o ser trabajador corriente, aunque todos sean al fin de cuentas, trabajadores, ni las condiciones para acceder a los puestos son las mismas ni los beneficios tampoco lo son.
El hecho de incluir a los sacerdotes como ´´trabajadores´´ con nómina, no es más que un mero formulismo para asegurarles el sustento cada día y en su vejez, y una cobertura para enfermedades, pactado en su día con el Estado, pacto que el Estado, lógicamente puede romper, en cuyo caso la Iglesia habrá de buscar otra fórmula para cubrir a los suyos (p.e. que cada uno se dé de alta como trabajador autónomo puede ser una opción) y el Estado habrá de conseguir la suya para cubrir la función social (comedores, hospitales, colegios,..) que desarrolla la Iglesia y que favorece a las arcas del Estado. De modo que si el Estado ha de tratar a la Iglesia como una empresa, la Iglesia deberá facturar al Estado los servicios que le presta al valor del mercado,. Y si por el momento, el Estado Español mantiene inalterable sus acuerdos con Iglesia es, sencillamente, porque económicamente le interesa.
Palas Atenea
15/12/2009 Leyes de Igualdad versus Libertad.
Dentro de poco cualquier gobierno se permitirá decir que creer en la Santísima Trinidad contraviene las leyes de la lógica y exigirá a la iglesia que suprima el dogma. No hay peores leyes que las de la igualdad, Stalin las aplicó a rajatabla y costó la vida de 3 a 5 millones de kulaks cuyo estatus social era mejor que el de los mujiks. Es verdad que estos tampoco mejoraron pero el abajamiento de los otros los igualó.
A por ellos
15/12/2009 duda.
¿No es mucha casualidad que esto ocurra cuando han regresado a la Iglesia los anglicanos tradicionalistas y se está pensando en eliminar el veto a los católicos para acceder al Trono británico?
Jorge
15/12/2009 Le imploro que me conceda el honor de leer otra vez lo que he escrito..
Señor Don Pedro, lamento profundamente que en su excelsa magnanimidad, no haya tenido a bien leer lo que he escrito, antes de menospreciarme como merezco. Porque en ningún lado menciono, ni siquiera insinúo, que la iglesia católica reciba subvención alguna.
Lo que digo es que si quiere funcionar como empresa a nivel laboral, teniendo a sus sacerdotes como trabajadores contratados, no le queda más remedio que aceptar lo que se le exige al resto de empresas.
Pedro
15/12/2009 ...........
Jorgito, piensa un poco si eres capaz: en Inglaterra el estado no subvenciona ni con una libra a la Iglesia
Jorge
15/12/2009 Cuantas otras religiones tienen trabajadores a sueldo?.
Esto sólo se le puede aplicar a la Iglesia Católica si la Iglesia se empeña en disfrutar de las ventajas que conlleva el considerar a los sacerdotes como trabajadores a sueldo y con seguridad social. Si tienes trabajadores contratados, tienes que atenerte a unas reglas. Hay cosas que son exigibles a los trabajadores, y cosas que no.
En la mayor parte de confesiones cristianas, la labor de ministerio, o de pastorazgo, es básicamente voluntaria, sin retribución salvo donaciones. La iglesia podría optar por una situación similar, pero no, prefieren ser religión para temas impositivos, y ser empresa para temas laborales, excepto para reconocer los derechos laborales de sus trabajadores.
Todo no puede ser. No se puede servir a Dios y al dinero.
Pedro
15/12/2009 vísperas de la Victoria final?.
Sí, estamos en vísperas de una gran prueba. Quizá la gran prueba previa a la Segunda Venida de Nuestro Señor.
OCHSJJ
15/12/2009 Persección.
Pronto llegará el momento en que Cristo nos exija a muchos de nosotros el martirio... Mientras tanto ¡Vade retro, Satana!
Pedro
15/12/2009 nada nuevo.
Ciudadano, Occidente entero está dominado por la Masonería, y por tanto, por el odio a Jesucristo y los cristianos. Que Dios nos de fuerzas y la Iglesia se mantenga recia en este combate definitivo.
ciudadano
15/12/2009 ¿Por qué ese odio a la Iglesia?.
Cada vez es más claro el odio que ciertas personas tienen a la Iglesia.
Lo que no deja de ser inquietante es que en tanto que a la Iglesia se le hace la guerra declarada. Al Islam se le abren todas la puertas.
¡Que pena que estos que intentan borrar a la Iglesia, no vivian en un pais musulman!. Seguramente se les abriria un poco el entendimiento.
A por ellos
15/12/2009 ¡Nos persiguen porque somos de Dios!.
Se acerca el tiempo de la guerra y el martirio. ¡Ven Señor Jesús!
Catholicus
15/12/2009 Erre que erre.
Toma libertad!. está claro que la izquierda jamás aceptará otra cosa que no sea su visión particular impuesta para todo el mundo.
museros
15/12/2009 Tal cual, anitalcual.
Tienes toda la razón:
Tendremos, en cada país, una ´´iglesia católica oficial´´ (como la iglesia patriótica china y las iglesias oficiales del estado en Escandinavia y Gran Bretaña), colaboracionista y acomodada a la voluntad del estado (y que servirá para decirle a la gente que todo lo que nos imponen los políticos es compatible con el cristianismo), mientras que la iglesia católica se verá relegada a la clandestinidad (mientras se la acusa -por parte de la ´´iglesia patriótica´´, sobre todo- de estar ´´anclada en el pasado´´ y de ´´no hablar el lenguaje del hombre moderno´´, y cosas así).
Si es que no está pasando ya, claro.
anitalcual
15/12/2009 ESTO ES LO QUE HAY.
Sí, si que es verdad y tan verdad.
La Iglesia se dividirá en dos: por un lado los obedientes al poder humano, por otro los servidores del Altísimo. Habremos de volver a las catacumbas porque se va a iniciar la mayor persecución jamás habida ( zapatero ya está tomando nota para obligar él mismo a que las leyes sigan esos derroteros en nuestro país). No escapará nadie a la elección entre el poder y el amor.
Así están las cosas amigos.
Museros
15/12/2009 Habrá más.
Gran Bretaña será el primer país en hacerlo. Luego vendrán los demás. Ya se están preparando, en el Parlamento Europeo, ´´Leyes contra la discriminación´´.
Eleuterio Fernández Guzmán
15/12/2009 ¿Eso es cierto?.
Esto no puede ser verdad.
Creo que sobra cualquier otro comentario.
Juan Stuse
15/12/2009 Rezo por Inglaterra.
No hay que extrañarse de que los poderes obedientes al abismo vayan apretando las clavijas y cerrando el cerco persecutorio a la Iglesia. El demonio sabe que le queda poco tiempo y que su programa devastador se está quedando frustrado. Lo preocupante es la ´´flexibilidad´´ de la Jerarquía en el R.U. ¿Qué pintaban los asesores laicos oficiales de varias diócesis en el aquelarre celebrado en el castillo de Windsor?
museros
15/12/2009 La criminalización del cristianismo..
Ya está aquí. Esto supone la ilegalización de la práctica de la doctrina de la Iglesia Católica.
Y no faltarán admiradores de Maquiavelo que justifiquen el abandono de las partes de la doctrina de la Iglesia en aras de ´´la presencia en la vida pública´´, con la excusa de que, a veces, ´´hay que enfangarse´´, como ocurrió en los tiempos de Enrique VIII.
un blog dentro de otro blog!
esto no deberia implosionar o algo parecido?
Con otra ceremonia consagró a los Levitas, es decir, los que estaban destinados al servicio del Tabernáculo. Los reunió en presencia de todos, los roció con el agua de la purificación, ofreció un sacrificio por intención de ellos y todo el pueblo les impuso las manos sobre sus cabezas; Aarón los llevó en procesión hasta la entrada del Tabernáculo y los presentó a Dios ofreciendo un nuevo sacrificio.
Si en la Antigua Ley los sacerdotes merecían tal respeto, mucho más dignos de veneración son los sacerdotes de la Nueva Ley. Los del Antiguo Testamento ofrecían a Dios animales y custodiaban el Arca; los del Nuevo Testamento (son nuestros sacerdotes católicos) ofrecen a Dios a Jesucristo mismo, su Hijo unigénito. Lo hacen bajar del cielo hasta el altar, con las palabras de la consagración, durante la Santa Misa; conservan a Jesús en el Sagrario, lo distribuyen a los fieles en la Sagrada Comunión y perdonan los pecados en la Confesión.
Tú, querido amigo, respeta siempre a todos los sacerdotes, y sobre todo ama a tu párroco y a los demás sacerdotes que le ayudan en la enseñanza de la religión y en administración de los sacramentos.
Ademas, asi se ahorran tener que salir por ahi a camelarselos en cualquier rincon.
Feliz navidad para los que como yo disfutan de estas fechas sobre todo viendo la cara de los niños, y también feliz navidad para los que como los de las doce tribus, privan a los niños de la ilusión de estas fechas.
No es tan dificil usar el diccionario y es gratis.
Ahora que si el tema va de inventarnos nuestras propias definiciones y considerarlas validas porque si avisad con tiempo que tengo un par de buenas ideas para desarrollar.
Eso es sectario y manipulador pero nadie lo denuncia, precisamente porque demasiada gente piensa, como quien escribio el anterior comentario, que cualquier religion que no sea la catolica es una secta.
Hablar claro significa decir, como ya he dicho, que cualquier religion es una secta por hecho y por definicion, y cuando seais capaces de admitir esto tal vez seais capaces de opinar con propiedad sobre cualquier otra secta religiosa, incluyendo la que ocupa el foro. Mientras tanto solo sereis un grupo de personas socialmente subjetivadas haciendo el trabajo del vaticano, sicarios impagados del papa y encima creyendo que sois realmente libres de manipulacion e influenciacion (si es que tal palabra existe).
A no ser, claro, que sea algo personal, entonces metete con quien te de la gana (que parece ser tu principal proposito y si es el caso es lo que seguiras haciendo digamos lo que digamos los demas).
Sabemos de la existencia de los dones por la Biblia.
Según Sto. Tomás de Aquino, la sabiduría pagana desconocía los dones del Espíritu Santo.
Isaías menciona seis de los dones (falta el don de piedad)
Isaías 11:1-3
Saldrá un vástago del tronco de Jesé,
y un retoño de sus raíces brotará.
Reposará sobre él el espíritu de Yahveh:
espíritu de sabiduría e inteligencia,
espíritu de consejo y fortaleza,
espíritu de ciencia y temor de Yahveh.
Este texto es mesiánico. Se refiere propiamente al Mesías. No obstante, os Santos Padres lo extienden también a los fieles de Cristo en virtud del principio universal de la economía de la gracia que enuncia San Pablo cuando dice: "Porque a los que de antes conoció, a ésos los predestinó a ser conformes con la imagen de su Hijo" Rm 8:29.
San Pablo describe el don de Piedad: "No habeis recibido el espíritu de siervos para recaer en el temor, antes habéis recibido el espíritu de adopción, por el que clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio de que somos hijos de Dios" Rom 8:14-17
«La Unión Europea –añade- debe venir en ayuda de las minorías religiosas –incluídas las comunidades cristianas-, perseguidas hoy a través del mundo: del 75 al 85% de las persecuciones religiosas en el mundo afectan a los cristianos y, cada año, 170.000 cristianos pierden la vida a causa de su fe, mientras que el número total de fieles brutalmente perseguidos se cifra en 200 millones de personas».
Según los obipos europeos, esta resolución del Parlamento Europeo se hace eco de la resoluciónque el Consejo de Ministros de la UE adoptó el 16 de noviembre de 2009 y que «reafirma el compromiso firme de la Unión Europea de promover y proteger la libertad de religion y de creencia» y «reafirma su intención de dar prioridad a estas cuestiones como parte integrante de la política de los derechos humanos de la UE», especialmente en el marco de sus relaciones bilaterales y multilaterales.
Sobre la base de estas tomas de posición firmes del Consejo de Ministros y del Parlamento Europeo, la COMECE hace un llamamiento a la alta representante de la Unión para Asuntos Extranjeros Catherine Ashton, a traducir esta prioridad en la acción de un nuevo Servicio Europeo de Acción Exterior, del que ella está encargada y que está actualmente a punto de ponerse en marcha.
Con el fin justamente de ayudar a quienes toman las decisiones europeas a poner en marcha herramientas concre tas para promover la libertad de religión en las relaciones exteriores de la UE, los obispos de la COMECE han puesto en marcha un grupo de expertos encargado de redactar un Memorandum sobre la promoción de la libertad religiosa en el mundo.
El texto, que da cuenta de las violaciones de este derecho fundamental, incluso de las persecuciones en este campo en el mundo, propone una serie de recomendaciones a la atención de las instituciones europeas, debería ser adoptado en la próxima Asamblea Plenaria por los obispos de la COMECE (14-16 abril 2010), antes de ser remitido a los diferentes responsables y elegidos de la Unión Europea.
4. Ex-adepto de Doce Tribus: “me di cuenta de que no era religión”.
FUENTE: Noticias de Gipuzkoa
"Me di cuenta de que no era religión, era trabajo para que vivieran bien unos pocos". Con esta declaración, titulaba el diario Noticias de Gipuzkoa una entrevista a un ex-adepto de la secta Doce Tribus, publicada el pasado mes de diciembre, y realizada por Ana Úrsula Soto.
Fernando Quiroga tiene 29 años, es gallego y hace apenas 30 días que ha abandonado la comunidad en la que vivía en Irun. Dejó todo: trabajo, familia y novia para venir aquí en busca de un cariño, pero acabó sin dinero y trabajando de sol a sol
Nervioso, con dos cuadernos en la mano llenos de citas bíblicas, explica su experiencia vivida en el último año como miembro de la Comunidad de las Doce Tribus. Un grupo al que el pasado mes de diciembre, durante el Encuentro sobre Expertos y Víctimas del Sectarismo que se celebró en Donostia, fue poniéndole el apellido de "secta". "Cuando lo dejé no pensaba que era una secta, pero aquí hablando de cómo actúan, me he dado cuenta que cumplen con todas las características", afirma.
- Ha venido al encuentro como víctima del sectarismo. ¿En qué grupo?
- He estado en una comunidad cristiana que se llama la Comunidad de las Doce Tribus, que está implantada en el País Vasco y en Andalucía.
- ¿Dónde empezó con ellos?
- En Asturias, pero luego fui a Irún.
- ¿Qué hacía en la comunidad?
- Al principio, trabajaban en la huerta con productos ecológicos. Era una vida muy tranquila. Pero, después, tienes que entregar toda tu vida y tus pertenencias, dejar atrás la familia, trabajo, novia, todo lo que te impida quedarte a vivir allí con ellos. Hay que romper con todo, aunque si tu familia te apoya, y te da dinero para que sigas ahí, mejor. No pasa nada. Pero en el momento en que algo se pone en contra, tiene que ser eliminado de raíz.
- ¿Cómo es un día cualquiera?
- Empieza temprano, a las seis de la mañana con un teaching con citas de la Biblia. Ellos cogen un teaching que viene de América por e-mail; son varias hojas. Lo van leyendo y tú tienes que tomar apuntes. Algunas cosas vienen reflejadas en la Biblia. Así, todos los días, por la mañana una hora o hora y media, por la noche otra vez.
- ¿Se comunican con el exterior?
- Te rompen la comunicación: no ves periódicos, revistas ni televisión. Los enlaces a Internet están controlados, el teléfono y las llamadas que recibes. Cualquier duda debes consultarla con los jefes y cualquier cosa que quieras hacer tienes que preguntar antes. Administran tus cuentas bancarias, tienen un control total. Por ejemplo: la música no es la que hay en el mundo exterior, sino la suya. A la gente que vive en el mundo los llaman gentiles. Te dicen que no tienes que querer las cosas del exterior. Entre ellos hablan en inglés y, cuando aprendes, te enseñan hebreo.
- ¿Por qué en hebreo?
- Porque pretenden restaurar lo que es el orden natural de las cosas, como era al principio de los tiempos para cuando vuelva Jesucristo. Tienen que regresar a las raíces de todo. Los niños estudian en la comunidad, no se usan medicinas, todo es natural...
- ¿Qué es lo que le atrajo para unirse a la comunidad?
- Estaba en un momento de mi vida en que me replanteaba todo, agobiado con mi trabajo porque sólo trabajaba para pagar recibos y salir de fiesta. Entonces ellos te dicen que te quieren por cómo eres y te dan cariño. Si te trataran como lo hacen al final no se quedaría nadie. Pero al principio tienen que buscar la manera de atraerte. ¿Por qué tienen en San Sebastián una tienda de productos ecológicos? Porque tienen que buscar la manera de atraerte y llamar a determinado sector de público y poco a poco te van liando, de un día a otro.
- ¿Cuándo se dio cuenta de que quería marcharse del grupo?
- Estaba en Alemania y me quería ir a casa, a Galicia, pero no podía porque tenían mi tarjeta de crédito. Tuve varias reuniones con los jefes y me dijeron que los pastores querían hablar conmigo en San Sebastián. Ese mismo día me dejaron ir.
- ¿Sin oponerse?
- Sí, porque les conté una milonga, si les llego a decir por qué quería irme de verdad, hubiera sido más difícil.
- ¿Pero tenía claro que quería irse porque era una secta?
- Era totalmente piramidal. Me di cuenta de que los que vivían bien eran los jefes y sus hijos. En Alemania nos levantábamos a las cinco y media y nos reuníamos desde las seis hasta las siete y media. Desayunábamos y a las ocho, a trabajar. Parábamos media hora a la una del mediodía y luego seguíamos trabajando hasta las ocho de la noche. Ahí me di cuenta de que esto no era religión, era sólo trabajo para que vivieran bien unos pocos. El dinero se lo quedan todo ellos, tú no recibes nada.
- ¿Tu familia como se lo tomó?
- Al principio bien y como estaba feliz y me veían contento..., pero no les cuadraba mucho que me hubiera metido en una comunidad religiosa.
- ¿Cuándo lo dejó?
- Hace 30 días. Ayer mismo me mandaron un mensaje para decirme que quieren que vuelva.
- ¿Lo haría?
- A veces te dan ganas, pero el mundo no es tan malo como ellos dicen. También me molesta que la gente diga que has sido un tonto, porque cualquier persona puede caer en una secta. No es algo de tontos o incultos, hay médicos y gente con mucho dinero ahí. Uno puede estar pasando un mal momento y entonces se acercan unas personas que cubren ese hueco de falta de cariño.
Sí, sigo pol aquí... Me echas de menos,eh? jiji
Suelo dal una vuelta pol aquí
hacia una secta se denomina DIA-bolus
DIA-fragma (anatomía), músculo que SEPARA la cavidad torácica de la abdominal.
http://s4.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4116310labrujapiruja.jpg
Y que pena que estoy ya no es lo que fue, un foro donde se debatió, sobre las doce tribus unos a favor y otros en contra, eso sí, por mi parte siempre con respeto y por la parte de otros a veces sin respeto y a veces en plan tomadura de pelo como la persona que entraba con el nick aquel chino. Ojalá esto vuelva a tener vidilla, con opiniones serias, a favor o en contra pero con seriedad y desde el respeto.
Liu Chiang (Guest), 5 - hace X días
hola, Ana, qué tal?
Sí, sigo pol aquí... Me echas de menos,eh? jiji
Suelo dal una vuelta pol aquí
ANA (Guest), 4 - hace X días
Y yo que pensaba que todos los de antes habían desaparecido y mira por donde aparece el/la de la tomadura de pelo.
monseñor oviedo (Guest), 3 - hace X días
El que separa, el que arranca; diablo, dia-bolus: el que divide»,
ANA (Guest), 3 - hace X días
Please necesito traducción para ver el sentido del anterior comentario, si la persona que lo escribió, fuera tan amable, gracias:).
monseñor (Guest), 2 - hace X días
quiere decir que el que separa y arranca a las personas de tu familia
hacia una secta se denomina DIA-bolus
DIA-fragma (anatomía), músculo que SEPARA la cavidad torácica de la abdominal.
ANA (Guest), 1 - hace 1 día
Pues gracias por la traducción, ahora sería interesante saber que opinan los de las doce tribus de eso, que a mi me parece tan acertado.
Guest, 49 - hace X segundos
Por fin, un dato esclarecedor
http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4116476docetribus.jpg
Guest, 6 - hace X segundos
ANA (Guest), 5 - hace X días
Y que pena que estoy ya no es lo que fue, un foro donde se debatió, sobre las doce tribus unos a favor y otros en contra, eso sí, por mi parte siempre con respeto y por la parte de otros a veces sin respeto y a veces en plan tomadura de pelo como la persona que entraba con el nick aquel chino. Ojalá esto vuelva a tener vidilla, con opiniones serias, a favor o en contra pero con seriedad y desde el respeto.
Liu Chiang (Guest), 5 - hace X días
hola, Ana, qué tal?
Sí, sigo pol aquí... Me echas de menos,eh? jiji
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ANA (Guest), 4 - hace X días
Y yo que pensaba que todos los de antes habían desaparecido y mira por donde aparece el/la de la tomadura de pelo.
monseñor oviedo (Guest), 3 - hace X días
El que separa, el que arranca; diablo, dia-bolus: el que divide»,
ANA (Guest), 3 - hace X días
Please necesito traducción para ver el sentido del anterior comentario, si la persona que lo escribió, fuera tan amable, gracias:).
monseñor (Guest), 2 - hace X días
quiere decir que el que separa y arranca a las personas de tu familia
hacia una secta se denomina DIA-bolus
DIA-fragma (anatomía), músculo que SEPARA la cavidad torácica de la abdominal.
ANA (Guest), 1 - hace 1 día
Pues gracias por la traducción, ahora sería interesante saber que opinan los de las doce tribus de eso, que a mi me parece tan acertado.
Y que pena que estoy ya no es lo que fue, un foro donde se debatió, sobre las doce tribus unos a favor y otros en contra, eso sí, por mi parte siempre con respeto y por la parte de otros a veces sin respeto y a veces en plan tomadura de pelo como la persona que entraba con el nick aquel chino. Ojalá esto vuelva a tener vidilla, con opiniones serias, a favor o en contra pero con seriedad y desde el respeto.
Liu Chiang (Guest), 5 - hace X días
hola, Ana, qué tal?
Sí, sigo pol aquí... Me echas de menos,eh? jiji
Suelo dal una vuelta pol aquí
ANA (Guest), 4 - hace X días
Y yo que pensaba que todos los de antes habían desaparecido y mira por donde aparece el/la de la tomadura de pelo.
monseñor oviedo (Guest), 3 - hace X días
El que separa, el que arranca; diablo, dia-bolus: el que divide»,
ANA (Guest), 3 - hace X días
Please necesito traducción para ver el sentido del anterior comentario, si la persona que lo escribió, fuera tan amable, gracias:).
monseñor (Guest), 2 - hace X días
quiere decir que el que separa y arranca a las personas de tu familia
hacia una secta se denomina DIA-bolus
DIA-fragma (anatomía), músculo que SEPARA la cavidad torácica de la abdominal.
ANA (Guest), 1 - hace 1 día
Pues gracias por la traducción, ahora sería interesante saber que opinan los de las doce tribus de eso, que a mi me parece tan acertado.
Justo entre las naciones es una titulación concedida a los gentiles, esto es, a los no judíos, que dieron o arriesgaron su vida durante los horrores del nazismo para salvar las vidas de los judíos condenados a perecer exterminados. No es un nombramiento realizado así como así, sino que de manera parecida a como ocurre en una canonización o beatificación cristiana, tiene sus trámites y su estricto procedimiento. La declaración solemne de justo entre las naciones la realiza como colofón de dicho proceso el Departamento de los Justos del Yad Vashem, el Museo del Holocausto de Jerusalén.
Aparecen y desaparecen los mensajes como por arte de maaaaaagia. Jajaja. La señora merce se estará volviendo loca moderando el foro.
Quizá esté cayendo en las lides del fascio.
Esto sí, esto no... esto si, esto...
Bravo Liu, bravo
Pues que borre
Borro las estupideces y los insultos
ahora si va
Ana (Guest), 11 - hace X horas
esto no va
ANA (Guest), 11 - hace X horas
no se que pasa, no funcionan los mensajes o que?
Estos mensajes que he copiado no estan escritos por mi, o hay otro miembro del grupo llamado ANA o suplantan mi identidad, y como después del mensaje de Merce diciendo que borra mensajes con insultos etc , ponen otro diciendo ahora si va, con nombre ANA, interpreto que quieren decir que creo que si va, porque me parece bien que MERCE quite mensajes con insultos.
¿Podíamos participar solo, los que sepamos con respeto debatir un tema tan interesante como es el de este foro? A mi por su puesto que me parece bien que Mercé quite los mensajes que sean insultantes etc. Y ya que se suplantan mensajes ya es el colmo. Ojalá sea que hay otra miembra que se llama como yo, porque si no es así, es que algun participante de este foro no sabe comportarse.
si se borra haremos web
presidenta
verá lo que es manipular
con todo lo que le han borrado
Comienza la huída de los nazis
Con la invasión de Polonia por parte de los nazis primero, y los sovieticos, después, Oswald tuvo que hacer las maletas y huir a una pequeña ciudad al este de Polonia llamada Mir, frontera con Rusia, de apenas cinco mil habitantes, de los cuales un tercio eran judíos.
Un hecho providencial
En el trayecto hacia Mir se encontró al borde del camino una bolsa con los documentos de un aleman que se le parecía de forma extraordinaria: rubio, ojos azules... podía pasar por ser un auténtico alemán de raza aria. Eso le permitió acceder a un puesto en la Policía para ser promocionado más adelante, en otoño de 1942, en la temida SS, la policía militar nazi.
Un sionista con uniforme de las SS
El nuevo cometido de Oswald como miembro de las SS era ser el traductor del jefe de la zona: Serafamovich, temido por sus colaboradores y por los judíos, a los que atemorizaba sin piedad.
Desde su privilegiado puesto, Oswald recibía información puntual de los nuevos objetivos de la represión de las SS a los judíos. Así, el día señalado por Serafamovich para liquidar el gueto de Mir, Rufeisen se las arregló para informar a los jefes de la resistencia, facilitarles un arsenal de armas y, entretanto, despistar a la policía militar llevándoles a otra zona con la excusa de capturar unos partisanos rusos.
Es descubierto
Como las operaciones de las SS para liquidar a los judíos fracasaban una y otra vez, los nazis comenzaron a sospechar de Oswald. Interrogado por un oficial de las SS y viendo que no tenía muchos argumentos de defensa, agarró un fusil que tenía a mano y salió alocadamente, esquivando los disparos que pretendían detenerlo.
Un convento de monjas
Tras una jornada corriendo sin rumbo fijo, y completamente exhausto, pudo encontrar refugio en un convento de monjas que lo escondieron en una buhardilla. Allí leyó una revista sobre milagros que habían sucedido en Lourdes que le impactaron tanto que pidió un Nuevo Testamento. "Estaba lleno de interrogantes. -comenta Oswald- Me preguntaba por qué sucedían cosas tan trágicas a mi pueblo. Me sentía un judío, me identificaba con la difícil situación de mi pueblo. También me sentía sionista".
Confrontarme con Jesús de Nazaret
"Tenía prejuicios contra la Iglesia -continua Oswald-. En el convento, solo, me creé un mundo artificial pretendiendo que dos mil años no hubieran pasado nunca. En este mundo de fe que yo mismo me había creado me confronté con Jesús de Nazaret. (...) La historia de Jesús es una parte de la historia judía. Así seguí los intercambios de ideas y controversias entre Jesús y algunos judíos".
Comienza la conversión
"Me encontré de acuerdo con la visión y la actitud de Jesús frente al judaísmo -señala Rufeisen-. Sus sermones me tocaban profundamente. En este proceso olvidé todo lo que sucedió más tarde en la relación entre judíos y cristianos. Al mismo tiempo, necesitaba un maestro, a alguien que me indicara el camino, un guía, alguien fuerte, y así llegue al momento en que Jesús muere en la cruz y después resucita. De repente, no sé como, identifiqué su sufrimiento y su resurrección con el sufrimiento de mi pueblo y la esperanza de su resurrección. Comencé a pensar que si un hombre justo muere, no por sus pecados sino por las circunstancias, entonces debe ser Dios, porque es Dios quien devuelve la vida. Entonces pensé que si existía la justicia para Cristo en la forma de la resurrección, existiría también alguna forma de justicia para mi pueblo".
Una batalla psicológica
"Cuando comprendí que me encontraba frente a la decisión de abrazar el catolicismo comenzó en mí una batalla psicológica -dice Oswald-. Tenía todos los prejuicios sobre los judíos que se convierten al cristianismo. Perfectamente consciente de esto, temía que mi pueblo me rechazará. En realidad, no lo hicieron. En cualquier caso, la batalla psicológica duró dos días. Durante todo este tiempo lloré mucho, pidiendo a Dios la guía. No era una batalla intelectual. Intelectualmente aceptaba a Jesús".
No renunciar a las raíces
"Todo el problema -continua Oswald- concernía a la futura relación con mi pueblo judío, con mi hermano, quizá con mis padres si estaban vivos... Tendría que reconducir los elementos judíos al Nuevo Testamento, yo mismo iba a ser uno de estos elementos judíos, y otros conmigo. Hay muchas personas como yo, cristianos que se consideran judíos".
El bautismo católico
Oswald pidió el bautismo a la Madre Superiora del convento. "Pero si no sabes nada del cristianismo", objetó la religiosa. "Creo que Jesús fue el Mesías. Por favor, bautíceme hoy". Habían pasado tan sólo tres semanas de la huída del cuartel de las SS en Mira, y de ser un sionista radical, estaba a punto de abrazar el catolicismo.
Comienza una nueva vida
Una vez bautizado por una de las hermanas de la Resurrección, y ante los continuos registros que efectuaban los nazis, Oswald salió del convento para adentrarse en el bosque y colaborar con los partisanos rusos hasta que Polonia fue ocupada nuevamente por los soviéticos, expulsando a los nazis del territorio.
Oswald desapareció de Mir en 1944, y reapareció de nuevo en 1952, pero ya como padre Daniel María del Sagrado Corazón de Jesús. Era sacerdote y carmelita.
Su gran sueño, vivir en Israel, pudo cumplirlo en 1956 al trasladarse al convento carmelita de Haifa, donde se reencontró con su único hermano, miembro de un moshav, así como a los amigos del movimiento Akiva y otros supervivientes judíos de Mir.
El terrible martirio de un matrimonio católico en Pakistán que se negó a abrazar el Islam
Frente al rechazo de convertirse al Islam, una pareja de esposos cristianos de Paquistán ha sufrido terribles violencias: él fue quemado vivo, ella violada por la Policía. Las torturas sucedieron por negarse a convertirse al Islam como le exigía su jefe.
La agencia Asia News informa sobre este terrible episodio sucedido en Rawalpindi, poco lejos de la capital paquistaní, Islamabad, donde el matrimonio cristiano trabajaba en las dependencias de un rico hombre de negocios musulmán, fue sometida a torturas ante sus tres hijos, de edad comprendida entre los 7 y los 12 años, por un grupo de fundamentalistas apoyados por la Policía.
El episodio sucedió el pasado viernes, 19 marzo, en la propiedad de Sheikh Mohammad Sultan, donde Arshed y Martha Masih trabajaban como chófer y como limpiadora, y vivían con sus hijos. En enero, los líderes religiosos locales y el dueño impusieron a toda la familia la conversión al Islam. Frente al rechazo de los Masih, los fundamentalistas les prometieron «consecuencias terribles».
Arshed Masih propuso abandonar el trabajo y la casa, pero Sultan aseguró que en este caso le habría «matado».
La semana pasada unos ladrones irrumpieron en la propiedad de Sheikh Mohammad Sultan, robando 500.000 rupias (unos 6.000 dólares). La policía abrió una investigación, pero no inscribió al matrimonio en el registro de los sospechosos. Con todo Sultan propuso no hacer recaer las acusaciones contra los Masih en el caso de que se convirtiesen al Islam, añadiendo que de lo contrario «no verían más a sus hijos».
Los Masih rechazaron de nuevo la conversión, y el viernes pasado tuvo lugar la tragedia. Arshed, 38 años, está ahora ingresado con quemaduras en el 80% de su cuerpo tras haber sido quemado vivo. Según los médicos «no sobrevivirá». La mujer Martha, según informan fuentes locales a AsiaNews, «fue violada por los agentes» y se encuentra también hospitalizada, en el Holy Family Hospital de Rawalpindi.
El Gobierno del Punjab ha ordenado una investigación sobre lo sucedido. «Los culpables serán arrestados», ha declarado Rana Sanaullah, ministro de Justicia del Gobierno local. Tras el episodio, diversas organizaciones cristianas en Rawalpindi y Lahore han convocado para hoy una serie de manifestaciones de protesta.
Ahora que has puesto eso de "el rollo" asi entrecomillado y con retintin ella no tendra mas remedio que soltarte eso de que "si a ti te parece un rollo denunciar el comportamiento de una secta que rapta y aliena personas estas en el lugar equivocado, yo veo super super importantisimo denunciar a este tipo de grupos y asi evitar que mas incautos caigan en sus mezquinas garras", eso si, siempre desde el respeto, eh? que no falte!
Dado que la posibilidad de replica (contraria) ya esta claramente anulada me parece tremendamente injusto descargar la responsabilidad de un trabajo tan importante y a la vez monotono y poco gratificante y gratificado sobre una sola persona. O tal vez establecer unos turnos, ¿que os parece?
Ay si no fuera tan serio y duro este tema.... Nos podríamos reír
Ahi va la segunda de hoy:
"El tema del foro es Las doce tribus, una secta que separa a la gente de sus familiares y amigos y se aprovecha de ellos a traves de sus lavados de cerebro y los explota, y es importante escribir esto una y mil veces, para intentar evitar asi, que más gente caiga en esas sectas:)."
Mañana por la mañana otro, que yo no puedo.
El de la tarde:
"El tema del foro es Las doce tribus, una secta que separa a la gente de sus familiares y amigos y se aprovecha de ellos a traves de sus lavados de cerebro y los explota, y es importante escribir esto una y mil veces, para intentar evitar asi, que más gente caiga en esas sectas:)."
"El tema del foro es Las doce tribus, una secta que separa a la gente de sus familiares y amigos y se aprovecha de ellos a traves de sus lavados de cerebro y los explota, y es importante escribir esto una y mil veces, para intentar evitar asi, que más gente caiga en esas sectas:)."
"El tema del foro es Las doce tribus, una secta que separa a la gente de sus familiares y amigos y se aprovecha de ellos a traves de sus lavados de cerebro y los explota, y es importante escribir esto una y mil veces, para intentar evitar asi, que más gente caiga en esas sectas:)."
La dinamica de este foro es:
- alguien entra y dice algo a favor o en contra
- si es a favor ANA dice "bravo!" y repite el himno lema
- si es en contra ANA le hunde en la miseria, le machaca y luego repite el himno lema
si ocurre que nadie entra en una temporada ANA se pregunta en voz alta por que nadie escribira nada y se lamenta por que este es un tema muy importante y entonces repite el himno lema
si alguien pone cosas fuera del tema o sinsentidos ANA se lamenta por ese off-topic o los sinsentidos y repite el himno lema
Visto el patron, yo lo que he hecho es optimizar, ni mas ni menos. Lo mas correcto, inteligente y eficiente en este caso es repetir el himno lema (he sugerido dos veces al dia y nadie se ha quejado, aunque tampoco han colaborado...), que es al fin al cabo donde todo acaba, sin importar como empiece.
Y ademas tengo que aguantar que me digan que estoy de cachondeo.. si es que tengo el cielo ganado.
Por cierto, que el turno de la mañana ha vuelto a fallar, pero esta vez no pienso cubriros, ahi os quedais con vuestra verguenza.
que te impulsa a escribir, si este tema por lo que se ve ni te va ni te viene y no te lo tomas en serio?
Por lo que intuyo de tu "expicación" tú estás a favor de esta secta, pero comos según tú, aquí a los que están a favor se les hunde, sorry pero darles la enhorabuena por estar a favor de sectas sería incalificable, pues entras y escribes cosas que no van a ningun lado como lo de arriba.
Yo te aconsejo, si estás a favor escribe a favor si estás en contra escribe en contra, pero entrar por entrar es tontería.
No te molestes en decir que tu sabes leer porque no es cierto, tu sabes "interpretar". Son dos cosas totalmente distintas. Quien lee entiende lo que esta escrito, quien interpreta entiende lo que le quiere y le da la gana.
"El tema del foro es Las doce tribus, una secta que separa a la gente de sus familiares y amigos y se aprovecha de ellos a traves de sus lavados de cerebro y los explota, y es importante escribir esto una y mil veces, para intentar evitar asi, que más gente caiga en esas sectas:)."
Has dejado completa, total y absolutamente claro, sin margen al error ni a la duda tu postura (y eso no tiene nada que ver con tener uno claro lo que piensa o cree, aclaro antes de que sueltes la frase hecha). Alguien que considera estar por encima del error inevitable e impredecible que aqueja a todo ser humano se autoproclama Dios y Dios no debate con nadie, Dios dicta leyes, da ordenes y establece dogmas, justo lo que tu has hecho en tu fulgurante paso por este foro, decidendo unilateralmente (con un poco de ayuda de alguien que no gusta de ser nombrado) que es cierto y que es falso, quien miente y quien dice la verdad, que es importante y que no lo es.
Nos desafias alegremente a un duelo en el que tu llevas una ametralladora y a nosotros solo nos dejas usar una pistola de aguas una pistola de agua, y luego tienes el valor de acusarnos (metaforicamente) de cobardia por rechazar el duelo?.
Eres exactamente igual que una puerta de seguridad con 5 vueltas de llave y dos pasadores, todo cerrado a cal y canto, mientras un cartel reza sobre la misma "entrada libre, estamos encantados de recibirle".
Es decir, una mentira y un insulto a la inteligencia.
Menos que ya esta todo el mundo mas que acostumbrado a tu actitud faltona que si no hasta resultarias ofensiva.
¿Que es lo que resultaría ofensivo de mi comentario?
"El tema del foro es Las doce tribus, una secta que separa a la gente de sus familiares y amigos y se aprovecha de ellos a traves de sus lavados de cerebro y los explota, y es importante escribir esto una y mil veces, para intentar evitar asi, que más gente caiga en esas sectas:)."
Te he dicho todo lo que tenia que decir tantisimas veces y me has ofendido y faltado al respeto otras tantisimas que ya no me queda nada que decirte que no hayas "interpretado" ya. A ver si crees que yo no he "seguido desde el principio" este foro. Ya estaba antes de que fuera un wiki. Te he pillado en contradicciones, exageraciones, megainterpretaciones, haciendote la sueca, negando en un post lo que juraste y perjuraste 5 post atras...
Engaña a los nuevos (¿que nuevos si ya ni el tato se atreve a meterse aqui?, solo los habituales que ya te conocemos y estamos casi inmunizados contra ti) si quieres con tu farisaica actitud de "demuestrenme que equivoco" y "como no tienes argumentos para defender a las doce tribus te metes conmigo" pero a mi dejame en paz.
Dejas caer que gracias al apoyo de Mercé es el que ha hecho que yo siga aquí después de tanto tiempo, pero la verdad es que ella, aunque se animó a abrir un wiki con este tema, yo creo que por la poca seriedad con la que la gente he entrado a debatir sobre él, pasa bastante del tema. Es mi impresión.
Saludos
Un saludo
Y una vez mas Ana ha "interpretado" a su bola, pero no preocuparse que estamos acostumbrados.
Ni te imaginas la cantidad de veces que he entrado con intencion de debatir, pero despues de tus "contradicciones, exageraciones, megainterpretaciones, haciendote la sueca, negando en un post lo que juraste y perjuraste 5 post atras..." y con merce, que puesto que ella misma se ha personado ya puedo mentarla, haciendote los coros me he dado cuenta de que no es posible debatir aqui, pese a tus constantes llamamientos y lloros de " yo quiero debatir yo quiero debatir dejarme debatirrrrrrrrrrrrrrrrrr, uyuyuy, pero quien es ese que se atreve a no estar radicalmente en contra de las doce tribus??? FUERAAAAAA DE AQUIII!!!".
Si tú tienes argumentos para defender esta secta o para de alguna manera justificar su existencia, adelante. Pero me da que no los tienes y por eso sigues dando vueltas al tema.
Llevas repitendo lo mismo desde el comienzo, utilizando el mismo contra-argumento contra los cientos de argumentos que gente mas cabal y sensata que tu han intentado presentar. Generalmente cuando se utiliza una misma solucion para multitud de diferentes problemas, esa solucion suele ser incorrecta, ahi lo dejo para tu reflexion, aunque dudo que lo pilles.
Por mucho que te moleste esto ya no trata de las doce tribus, trata de que la existencia de un ser humano de tus caracteristicas es ofensivo para el resto de la humanidad. Tomatelo como un insulto si te conviene y te apetece, pero no es una ofensa sino un hecho.
Para premiar tu irritante insistencia te dire por que sigo entrando aqui pese a lo mucho que me irritas. Tu actitud me revienta sobremanera. La sola idea de que alguien como tu pueda llegar pensar que tiene razon en lo que sea me revienta sobremanera. La sola infima posibilidad de que alguien pueda pasar por aqui y verte a ti sola escribiendo y lamentandote de que no haya visitas y de lo malos o regulares o buenos que son los de las doce tribus o quien sea me revienta sobremanera, porque la idea de que alguien pueda llegar a pensar que eres siquiera remotamente un ejemplo a seguir en cualquier aspecto me produce panico. El mundo ya esta bastante mal y jodido, no necesitamos a dos como tu para acabar de hundirlo en el lodo, con una ya esta bastante daño hecho.
Espero te haya quedado claro y no vuelvas a preguntarme mas lo mismo.
Que una persona como tú me pusiera por las nubes en vez de atacarme me extrañaría.
A mi me enerva más la gente que como aquella persona con nick oriental que entraba para tomar el pelo, o la supuesta hija de una supuesta psicóloga a la que le parecía perfecto el modo de actuar de las sectas, pero a ti te enervo más yo, que lo que hago es estar en contra de las sectas. Que le vamos a hacer...
A) O eles adolescente o no con ploblemas mentales -se peldona, hay ayuda-o,
B)Eles peliodista de la caspa y tu jefe te ha dicho que clispes los nelvios pala vel si hay contenido pala su mediocle medio. Y eso después de legalalte el maletín ese que dicen que os legalan: con pintalabios y un almohadón. Si es así:
B1) Eles, tú o tu jefe, pésimos peliodistas. Dais asco (pena selía en el caso A, pelo ya he dicho que tiene solución)
B2) Estoy lible. Conozco la psicología de los medios y sus modos de influil en cualquiel esfela, siemple que sea la colecta. Pol lible digo si necesitan mis selvicios y no los de esta pánfila (caso de sel B1).
Jolobas... qué mundo de cotolas y salasas de talco y peca... Pelo en fin: aquí al menos podemos intelvenil y despoticlal.
Por cierto, eso del maletín me ha hecho mucha gracia. Y me has hecho dudar: pero sí, podría ser periodista. Aunque debieras cambiar de nombre, si no van a pensar que todos los periodistas somos iguales, y hay gente noble, ¿sabes? Desgraciadamente, hoy en día, un 90% se han refugiado bajo ese epígrafe y hacen del pueblo "chusma" a la que poder ofrecer sus contenidos. Contenidos que sólo son eso: vacuidades para llenar la triste vida que se creen que llevan.
Serías bueno, titi, muy bueno.
Pásate por aquí, te echaba de menos.
por la boca muere el pez.
P.D. : "El tema del foro es Las doce tribus, una secta que separa a la gente de sus familiares y amigos y se aprovecha de ellos a traves de sus lavados de cerebro y los explota, y es importante escribir esto una y mil veces, para intentar evitar asi, que más gente caiga en esas sectas:)."
Por mucho que busques en este wiki y el anterior blog no encontraras ninguna referencia a que estemos ninguno de los dos a favor de sectas que alienen personas, etc etc etc.
En cualquier caso no me sorprende nada verte verter mierda sobre quien discute tus dogmas/opiniones/certezas. Estamos acostumbrados.
A claro que ahora me dirás que estáis en contra de las sectas pero que por su puesto, las doce tribus no es una secta ¿es esto o no?
Tu dices que yo no conozco a nadie de las doce tribus ni a ex adeptos ni a adeptos de la misma, ¿que pruebas tienes para decir eso? por curiosidad.
"La supuesta hija de la supuesta psicóloga, dijo que había estado una temporada con las doce tribus y que había estado fenomenalmente tratada, si eso no es hablar bien de las sectas..."
Eso es hablar bien de una comunidad que Tu consideras secta. Lo que viene en linea con lo siguiente que yo dije:
"Estaba contra tu catalogacion de secta de las doce tribus y contra tu definicion de que es y no es una secta. Igual que yo."
Esta vez tampoco lo entenderas pero no importa.
"A claro que ahora me dirás que estáis en contra de las sectas pero que por su puesto, las doce tribus no es una secta ¿es esto o no?"
Valga la redundancia...
"Tu dices que yo no conozco a nadie de las doce tribus ni a ex adeptos ni a adeptos de la misma, ¿que pruebas tienes para decir eso? por curiosidad."
Por satisfacer tu curiosidad tengo la prueba de que tu lo has dicho en este mismo wiki, aunque dada tu trayectoria puede que mintieras. ¿Mentiste?
Entonces como me imaginaba no considerais las doce tribus como secta, ¿entonces que podemos debatir? yo no soy experta en sectas pero conozco a grupos expertos en las mismas y saben de sobra que lo son, ¿tú que pruebas tienes para decir que no lo son? podría ser un buen inicio de debate...
Ese hilo de debate lo tuvimos hasta que tu con el beneplacito del altisimo lo cortaste por lo sano dandonos a conocer TUS conclusiones irrefutables e irrebatibles.
Pero si quieres que debatamos de nuevo esa linea es muy facil. Leete otra vez el foro desde el principio (pero esta vez leelo, no lo interpretes) y abstente de decidir quien miente y quien dice la verdad en todo momento aunque lo que leas no te guste.
Si haces eso, y lo haces bien, no siguiendo tu costumbre, sabras porque no quieres realmente debatir, aunque de palabra lo digas muuuuuuchas veces.
Yo por mi parte no voy a poner aqui otra vez todo lo que otros y yo hemos escrito a lo largo de mas de 3000 comentarios por un capricho chulesco tuyo.
Si estar a posicionarme en contra de las doce tribus lo llamas cortar por lo sano, si seguro que lo corté, pero no es eso.
¿Debatimos?
¿O prefieres que los copie y pegue todos para irlos leyendo poco a poco?
Porque, como ya te he dicho y evidentemente no quisiste entender (que te vas por las ramas y me acusas a mi de hacerlo) el debate ya se hizo haste que tu lo mataste. ¿¿¿ahora esperas que sea yo el pringao que te de coba repitiendotelo todo??? ¿¿Para no parecer tonta tu repitiendo constantemente lo mismo sin nadie que te escuche??
Aparte de chulesca, vacilona. Lo que nos faltaba.
Dicho por Winston Churchill.
Adivinad quien en este wiki no puede cambiar de opinion pero insiste en debatir sobre el tema y sabreis quien es un/a fanatico/a.
"Sigo este foro desde el principio, me he peleado con gente porque desde el principio he dejado ver, bastante claramente, que estoy en contra de las doce tribus, como de cualquier secta, y estaba segura sin haberlos visitado, que las doce tribus, era una secta más y como tal, un peligro para sus adeptos y un peligro para esta sociedad, de la cual captan ellos sus integrantes.
Después de leer los últimos y esclarecedores post, no queda duda, es una secta y hace daño a la gente por lo cual ojalá pudieramos hacer algo más, que debatir aquí sobre ello."
Voy a llamar la atencion sobre la ultima parte resaltando el meollo del asunto:
"Después de leer los últimos y esclarecedores post, NO QUEDA DUDA, es una secta y hace daño a la gente por lo cual OJALA PUDIERAMOS HACER ALGO MAS, QUE DEBATIR SOBRE ELLO"
Observemos que el NO QUEDA DUDA es una decision mayestatica suya decidida unilateralmente por su magna persona, sin consultar a nadie mas aqui ni tener en cuenta opinion de voces disidentes (segun ella misma a las voces disidentes hay que acallarlas por todos los medios posibles, sin piedad ninguna).
Afortunadamente de aquella aun quedaba algo de cordura por aqui y alguien le recordo en el siguiente comentario la importancia del debate.
Estoy abierta a todo.
"Respecto a lo del juez (esto está en otro post) claro que no hay nada que decir en contra de los jueces que dictan sentencia en cotra de las doce tribus, y claro que hay opiniones en contra del juez que no ha dictado sentencia contra las doce tribus, porque las doce tribus, son una secta, y todos los jueces y todas las personas que puedan hacer algo en contra de esta secta, como en contra de todas las sectas, deberían hacerlo,"
Aqui la replica, a esas y otras reveladoras afirmaciones de la superdebatidora:
"Pensemos por un instante en lo que implica la palabra creer:
ejemplo 1 - creo que mañana va a llover
ejemplo 2 - no creo que mi equipo gane este partido
ejemplo 3 - creo que estas mintiendo
ahora en detalle:
- ejemplo 1: para creer que mañana va a llover antes ha debido de haber indicios que lo sugieran, tal vez un incremento de la humedad en el aire, un frente nuboso que se aproxima combinado con una ola de frio, o incluso la consabida vaca que se ha tumbado porque no quiere tumbarse luego en mojado (lo creais o no, hay gente que lo predice asi). Lo importante de esto es que la lluvia es un resultado, no un objetivo.
-ejemplo 2: ¿que nos puede hacer pensar que nuestro equipo no va a ganar? Una mala racha continuada, indicios de que el otro equipo es superior, saber que estan lesionados los mejores delanteros, etc. Una vez mas, no es una certeza que nuestro equipo pierda, ni es un objetivo.
- ejemplo 3: este es mas relativo pero tambien es analizable. Una afirmacion que consideramos disparatada puede indicarnos su falsedad, tambien afirmaciones contradictorias, y mas factores. ¿Donde esta la miga de esto? En que no juzgamos las afirmaciones y pruebas en funcion de que sean mentira, sino que decidimos si es mentira o no en funcion de las afirmaciones y pruebas.
Ahora veamos unas afirmaciones extraidas de este foro:
- "Por su puesto que creo lo que quiero creer[...]" : clara declaracion de objetivo.
- "se sabe cientificamente que los genes son los que determinan la opción sexual" : impresionante, alguien que sabe con total certeza lo que los cientificos aun no han conseguido aclarar (comprobar esto es tan facil como buscar en google, yo he pegado algunos enlaces).
- "Si el psicológo de la fiscalia de Pravia hizo un muy buen informe sobre vosotros, o una de dos, o pertenece a las doce tribus, o le habeis pagado para que haga un buen informe sobre vuestra secta, porque nadie en sus cabales, puede hacer un informe positivo sobre una secta peligrosa." : aqui esta un claro ejemplo, si el resultado no es el que yo digo, es mentira, si lo es, es verdad. ¿Anteponemos el resultado al calculo? ¿no deberia ser al reves?
- "claro que no hay nada que decir en contra de los jueces que dictan sentencia en cotra de las doce tribus, y claro que hay opiniones en contra del juez que no ha dictado sentencia contra las doce tribus" : esta es la mas evidente. Viene a querer decir que a quien hable bien de las DT hay que criticarle, porque miente o es un miembro (y ademas miente) y a cualquiera que hable mal de ellos hay que creerle diga lo que diga (se ve mas claro leyendo el parrafo completo, esta por ahi arriba)."
Ahora ya esta claro por que no pierdo mi tiempo intentando debatir contigo (ya se que para ti no esta claro, no te quedo claro entonces, mucho menos te lo va a quedar ahora que eres la reina del wiki).
Te pedí debatir, y tu respuesta es criticarme y dar vueltas al tema, que si dije que si puse... Ese no es el tema del debate.
Te pedí argumentos para que yo cambiara de opinion sobre las doce tribus. Pero cuando no hay argumentos...
Por otra parte y se que no me contestarás, pero del mismo modo lo hago, y es preguntarte que te mueve a entrar en un foro sobre las doce tribus (secta reconocida por expertos del tema) si no es para intentar que desaparezca, no se si me explico, que te lleva a entrar en un foro sobre este tema si no es ni para defenderla ni para ir en contra de ella.
El grupo sectario denominado de las "doce tribus"que se presentan en diversos eventos de agricultura biologica o alternativos y ecologiastas.
Te pueden dar "gato" por "liebre"
¡ojito,que van de"proges"!
Y en el fono y dentro de su Comunidad son como los Talibanes.Los niñ@s no acuden a los Colegios y les dan una "educación" totalmente limitada y que ninguna Institución inspecciona.
Aparte que l@s niñ@s que les pegan con palos.Esto se ha denunciado siempre.
¿A que esta esperando la Justicia en este pais?
Si pongo este número detrás del "guest" es para hacer un punto que solo los que son agudos podrán entenderlo.
tela marinera.
Por fin... un hombre del Tao.
Liu chiang (Guest), 298 - hace X días
Clees que entiende ana lo que decís?
Me palece que su entendimiento no está a la altula de los consejos y respuestas que aquí se esglimen.
Quién decía "no hay que dal perlas a los celdos?".
Bueno, da igual, segulo que ela de alguna secta y no hay que hacel caso de sus comentalios.
analogias (Guest), 299 - hace X días
esto es como el juego de las preguntas y las respuestas, vamos alla:
yo he comparado las reglas que hay en la sociedad con las reglas que hay en otros grupos sociales (lo de grupos sectarios es un añadido tuyo (*) ), asi que ahora repito la pregunta: "¿cuando he dicho yo que me parezca MAL las como tu dices "minimas reglas que hay en la sociedad por una cuestion de orden y concierto"? (*)
a tu pregunta de "¿Que no esté de acuerdo con las sectas, para ti es no estar a la altura con las replicas?" te digo: puedes estar a en contra de las sectas y hacer una replica de calidad y puedes estar a favor de las sectas y hacer una replica de calidad como puedes estar en contra de las sectas y hacer una replica cutre y estar a favor y hacer una replica cutre (*). luego la obligada pregunta es: ¿que objetivo perseguia esa pregunta/respuesta aparte de marear la perdiz e intentar confundir a los lectores?
vistos los dos puntos anteriores tu comentario de "pregunta y te respoondere a lo que quieras deberia cambiarse por "pregunta y te respondere lo que me de la gana aunque no tenga ningun sentido y solo valga para confundir al personal", no crees?
y por fin, respecto al ultimo punto de que interpretas en tu beneficio, te he puesto unos asteriscos entre parentesis en el texto (*) para ahorrarme la respuesta escrita. todos esos asteriscos señalan pruebas de que realmente lo haces.
ANA (Guest), 299 - hace X días
Se me olvidaba ¿y eso de que yo interpreto todo en mi benecio?, aquí los únicos que se benefician de algo son los de las doce tribus como los de cualquier secta,yo no me beneficio de nada.
ANA (Guest), 299 - hace X días
¿Que no esté de acuerdo con las sectas, para ti es no estar a la altura con las replicas?
Tú has comparado las reglas que según tú hay en la sociedad, yo las he llamado "mínimas reglas que hay en la sociedad por una cuestión de orden y concierto" con las reglas que grupos sectarios tienen, ahora puedes decir que no lo has hecho pero arriba está tu comentario.
Pregunta y te responderé lo que quieras (lo digo por tu comentario de cuantas preguntas sin respuesta).
analogias (Guest), 299 - hace X días
y yo me pregunto tres cosas:
¿cuando he dicho yo que me parezca mal las como tu dices "minimas reglas que hay en la sociedad por una cuestion de orden y concierto"? (agradeceria un copiaypega del texto que te ha llevado a asumir eso, si es que eres capaz de encontrarlo)
¿por que lo interpretas todo mal y siempre en tu beneficio (esto es una subpregunta de la primera pregunta, pero bueno)?
y la mas importante, ¿para que pides comentarios interesantes si eres incapaz de estar a la altura con la replica?
ayyyy cuantas preguntas sin respuesta...
ANA (Guest), 299 - hace X días
si para ti no tener libertad individual está bien, las sectas son el sitio perfecto para ti, yo escribo desde mi forma de pensar en el cual, no tener libertad individual no está bien.
Para una persona como tú a la que al parecer no le parece mal plan no tener esa libertad individual, no entiendo muy bien porque te parece mal las mínimas reglas que hay en la sociedad por una cuestión de orden y concierto.
Nombras al grupo las doce tribus como dando a entender que a la gente le parece mal lo que hacen porque es diferente a lo que hace la mayoria de la gente, no es eso, lo que le parece mal a la gente es el sectarismo, no las diferentes formas de vivir, cada uno es libre de vivir como quiera y eso no es criticable o no debería ser, otra cosa es la secta donde unos mandan y organizan y esclavizan y aislan y engañan a otros, eso para mi, si es criticable.
analogias (Guest), 299 - hace X días
"reglas de convivencia", "minimos comportamientos"...
las cosas por su nombre: REGLAS
como las de los clubes de golf, los recintos de hipica, los pueblos (si, ahi tambien hay reglas especificas), los testigos de jehova, las iglesias cristianas, los amish, las doce tribus...
todos tienen reglas para que se pueda seguir un determinado estilo de conviencia.
un estilo diferente al tuyo y al mio, si, pero no por ello mejor o peor, solo diferente.
el problema es que una de las peculiaridades de nuestro estilo de vida (el de la gente de la calle) es que se ha dibujado un circulo, y dentro de ese circulo hay un monton de cosas aprobadas y toleradas (ciertamente pueden parecer muchiiiiiiisimas cosas, pero eso es una cuestion de perspectiva). Y nos han enseñado que todo lo que hay fuera del circulo, todo lo "diferente", esta MAL, mientras que lo que esta dentro esta BIEN.
La gente que no es consciente de esta realidad se limita a aplicar el sencillo metodo de hacer lo que le gusta entre todas las cosas que estan BIEN y criticar las que estan MAL, es decir, el resto, sin razonar, sin dejar margen al error, sin escuchar siquiera nada que vaya contra estos dos principios de BIEN y MAL.
no hace falta que de ejemplos de actitudes de este tipo, quien lee el foro tendra muy facil identificarlos.
Es el tipo de gente que diria que los hindues son raros o estupidos porque tienen a las vacas por ahi mientras los ciudadanos pasan hambre, sin entender que es una sociedad diferente en la que las vacas son sagradas, y comerlas esta fuera del circulo del BIEN y honrarlas esta dentro. Asi de simple es la situacion y asi de simple es el ejemplo.
analogias (Guest), 299 - hace X días
verdades como puños es lo que he dicho, hasta un niño lo veria.
de hecho, lo veria un niño porque no esta cargado de prejuicios como tu.
lo dicho, deja que responda alguien que tenga algo inteligente que decir,anda
Guest, 299 - hace X días
"vive y deja vivir"
"por el bien comun"
demagogia, chorradas, restas importancia a lo que no te conviene y sobrevaloras lo que si.
si no tienes algo inteligente que responder a mis comentarios mejor guardas silencio y dejas que responda otro.
tu nunca "ibas a preguntar" lo que todos sabemos que "ibas a preguntar"...
raro raro raro
ANA (Guest), 299 - hace X días
Analogias lo que has escrito arriba, son simple y claramente, reglas para que se cumpla el dicho "vive y deja vivir", es decir mínimos comportamientos que se necesitan para que la convivencia sea lo más respetuosa posible. Pero eso no tiene nada que ver con las reglas impuestas en sectas, como en esta a la que nos referimos en este foro, las doce tribus.
Y no te iba a preguntar si eres de las doce tribus, solo si apoyas a esta secta o a otras.
Lo de los impuestos, a todos nos cuesta pagarlos pero es por el bien común, vete a una secta estilo las doce tribus y seguro notarás la diferencia entre la posibilidad que esta sociedad te da en administrar tus bienes a pesar de impuestos etc. y la posibilidad de administrarlos en una secta como las doce tribus.
analogias (Guest), 299 - hace X días
cada año pagamos impuestos nos guste o no.
¿y mi derecho a administrar mis bienes como me plazca?
pero con mis impuestos se construyen carreteras que luego utilizo y se paga el salario a los politicos que ¿me representan (mi medidor de ironia acaba de estallar, no se el vuestro...)?.
traslademoslo a un grupo mas pequeño y veremos que la diferencia es poco mas que aparente.
analogias (Guest), 299 - hace X días
eres libre de no ducharte jamas, pero nadie querra estar cerca de ti.
eres libre de insultar, ofender y faltar al respeto, pero nadie querra ser tu amigo.
eres libre de entrar en casa de alguien y escupir en el suelo o romper los jarrones, pero ese alguien te expulsara de su casa.
es decir, igual que en cualquier otro grupo, sectario o no, eres libre de comportarte segun las normas o ser marginado al no hacerlo.
que las normas sean diferentes no significa que no existan.
quien tenga ojos para ver, que vea.
(por cierto, NO, NO PERTENEZCO A LAS DOCE TRIBUS, ahorrate la pregunta de rigor)
ANA (Guest), 300 - hace X días
Para que luego digan que aquí hay censura, aquí tenemos otrointeresante comentario de nuestra amiga Liu Chang, queriendo hacernos ver que la sociedad en la que vivimos es una secta mayor que las doce tribus... Yo no me canso de repetir, veo lo que quiero, leo lo que me interesa, vivo la vida como a mi me parece oportuno y no tengo a nadie que me va diciendo lo que tengo o no que hacer ni como tengo que administrar mis bienes, ni a quien tengo o no que frecuentar, por si no ha quedado claro, estas pautas de comportamiento son las que diferencian vivir en la sociedad, o vivir en una secta como las doce tribus.
tuporaqui (Guest), 300 - hace X días
tela marinera
Liu Chiang (Guest), 300 - hace X días
Y dale... "malditas anas telcas"
Intelesantes comentalios ya se han hecho, pelo tú eles muy cabezona.
Te podlían decil toda la veldad del mundo y tú seguilías en tus tlece.
Pues clalo que nos atlevemos. Pues clalo que tenemos cosas intelesantes que decil.
Pol cielto, ¿tú a qué secta pelteneces? Segulo que dices que a ninguna. Y yo te digo que a muchas, pelo no te entelas.
Estás alienada. Ciega.
ANA (Guest), 301 - hace X días
Parece que nadie tiene ya nada interesante que contar y o no se atreve, malditas sectas.
Y la censura? (Guest), 310 - hace X días
¿Donde esta el dedo censurador siempre presto a liquidar los comentarios de Liu Chang?
¿No es esto un wiki para evidenciar el mal de las doce tribus? ¿Que pintan los comentarios precedentes aqui?
Esto empieza a apestar a hipocresia y partidismo.
Guest, 311 - hace X días
La historia completa! Cuando elija una Biblia, busque una católica. Ésta incluirá la lista completa de los libros sagrados de la Iglesia y contendrá introducciones y notas para entender el texto. Una edición católica tendrá el «imprimatur» en la parte de atrás de la primera página. El «imprimatur», indica que no contiene errores sobre la doctrina católica.
Guest, 311 - hace X días
La Biblia no es un libro. Es una biblioteca. La Biblia es una colección de 73 libros escritos a lo largo de muchos siglos. Los libros incluyen la historia de los Reyes, profecías, poesía, cartas retadoras para fortalecer la fe de las nuevas comunidades, y relatos de la predicación y la Pasión de Jesús. Conocer el género del libro que se está leyendo, ayuda a entender los recursos literarios que el autor utiliza y el significado que el autor trata de transmitir
Resulta habitual oir citas muy exactas de la Biblia, versículos incluidos, cuando la persona que habla pertenece a alguna de las iglesias protestantes. Por contra, salvo casos contados, los fieles católicos apenas reconocen los pasajes más repetidos en las perícopas (selección de versículos con un significado coherente que son utilizados en las celebraciones litúrgicas). Así, son conocidas algunas frases concretas de Cristo o los apóstoles, pasajes del Antiguo y el Nuevo Testamento o las parábolas más repetidas y populares.
La Conferencia de Obispos Católicos de los Estado Unidos (USCCB), por medio de Elizabeth Sperry, la directora adjunta de la oficina para el Uso de la Nueva Biblia Americana, ha hecho público un decálogo en el que reivindica un conocimiento profundo de las Sagradas Escrituras por parte de los católicos y animan a los fieles «a hacer de la lectura de la Biblia parte de su oración diaria».
Acabaramos (Guest), 314 - hace X días
Y si yo cuento he ido a la luna de un salto y un alienigena verde me ha insultado y escupido, ¿es importante que me haya insultado y escupido pero la parte de la luna y el salto no lo es?
Coherencia, por favor, coherencia. Y menos parcialidad.
Acabaramos (Guest), 314 - hace X días
¿es importante lo otro que cuenta que le han hecho pero no es importante que haya mentido en parte de su historia?
He aqui alguien con criterio selectivo muy personal.
Tu ves uno de ellos hasta debajo de los pins de snoopy, que obsesion.
¿Exactamente que comentario he hecho de la biblia? Lo de las asignaturas ya se aclaro al principio del foro, parece que Ivan no lo debio leer...
ANA (Guest), 314 - hace X días
Acabaramos no se quien ha vuelto a poner la historia de Ivan pero lo que está claro es que lo de las asignaturas es lo de menos, ellos le separaron de su hijo durante un tiempo y tuvo que pedir ayuda para sacarlo de allí, eso si es importante.
Pero gracias a Dios las últimas noticias eran que los tres estaban ya fuera de la secta.
¿Tú eres uno de ellos? lo digo por el comentario de la bibilia...
acabaramos (Guest), 315 - hace X días
¿Quien ha sido el iluminado que ha vuelto a poner aqui la historia de ivan?
Por cierto, que ya se confirmo que les enseñaban todas las asignaturas normales, eso de que solo estudian la biblia es falso. Esta bien que esta repeticion haya servido para poner en envidencia un renuncio de Ivan.
es copia (Guest), 316 - hace X días
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HOLA, QUERIA QUE LA GENTE SE ENTERARA DE QUE EXISTE UNA SECTA QUE SE HACE LLAMAR "HERMANDAD DOCE TRIBUS" QUE ESTA DISPERSA POR TODO EL MUNDO Y VOY A EXPLICAR MI HISTORIA:YO MI COMPAÑERA MI HIJO DE SIETE MESES Y LOS DOS HIJOS DE ESTA DE 10 Y 5 AÑOS INGRESAMOS EN LA COMUNIDAD DOCE TRIBUS EN NERJA (MALAGA)EN AGOSTO 2008 AL INGRESAR NO ME DEJABAN CONVIVIR EN LA MISMA CASA POR EL HECHO DE NO ESTAR CASADOS Y RESTRINJIERON TAMBIEN MIS VISITAS A MI HIJO YA QUE A ELLA LA CAPTARON FACILMENTE Y NO QUERIAN QUE PERJUDICARA SU ADOCTRINAMIENTO (FACILMENTE LA CAPTARON CON SU MENSAJE MESIANICO Y SU FALSA APARIENCIA DE AMOR Y PAZ ATRAVES DE SUTILES SISTEMAS DE CONTROL PSICOLOGICOY ANULACION DE LA PERSONALIDAD) EN ESTE LUGAR PUDE VER COSAS NO MUY NORMALES CUANDO LO QUE ELLOS VENDEN ES ESPIRITUALIAD, AMOR A DIOS, LA FAMILIA,ETC...PUDE VER COMO PEGABAN A LOS NIÑOS CON UN PALO EN EL CULO CUANDO NO OBEDECIAN TAMBIEN EN LAS MANOS,LOS TIENEN SIN ESCOLARIZAR Y EL UNICO LIBRO DE TEXTO QUE TIENEN ES LA BIBLIA CUYA COMPRENSION ES LA QUE ELLOS LE DAN SIN DAR LUGAR A NINGUN OTRO TIPO DE EXPLICACION NI DEBATE YA QUE LA OBEDIENCIA CIEGA ES HOBLIGATORIA,NO PERMITEN ALOS NIÑOS TENER CONTACTO CON EL EXTERIOR NI JUGUETES NI LIBROS,CUANDO TE BAUTIZAS ESTAS HOBLIGADO A CEDERLES TODOS TUS BIENES TE DICEN QUE TIENES QUE OLVIDARTE DE TU PERSONA PARA SEGUN ELLOS FORMAR PARTE DEL CUERPO DE LA NOVIA DE JAHSHUA AUTOMATICAMENTE EN ESE MOMENTO ELLO DECIDEN TU VIDA POR TI.DICEN QUE NO TIENEN NINGUN LIDER PERO NO ES VERDAD EL FUNDADOR UN TAL:E.ALBERT SPRIGG QUE SEGUN ELLOS ES EL QUE RECIBE LAS ORDENES DE DIOS Y ASI LA SECTA SE VA MODELANDO SEGUN LOS MENSAJES DE DIOS A ESTE TIO QUE SE HA DECLARADO APOSTOL DE LA NUEVA ERA.SON MILENARISTAS,ILUMISTAS Y ESCATOLOGICOS SEGUN SU CREENCIA CUANDO CONSIGAN REUNIR 144 MIL ADEPTOS ABRA UN JUICIO FINAL ELLOS SE SALVARAN Y EL RESTO IREMOS AL LAGO DE FUEGO. UNA SECTA QUE CUMPLE TODOS LOS REQUISITOS PARA SER DENOMINADA PSICOLOGICAMENTE PELIGROSA YA QUE SEGUN LO QUE YO HE VISTO EN ESTE LUGAR NO CONECTAN A LAS PERSONAS CON DIOS LOS CONVIERTEN EN ROBOTS Y SU MAYOR INTERES SON LOS NIÑOS Y ESO ES LO QUE ME OCURRIO A MI TUVE QUE DEJAR A MI HIJO CON SU MADRE Y AL POCO TIEMPO LOS TRASLADARON A OTRO LUGAR SIN DARME NINGUN TIPO DE EXPLICACION Y SIN INFORMARME DE DONDE SE HALLABA MI HIJO AL DIA DE HOY ESTOI A LA ESPERA DE JUICIO PARA RECLAMAR VER A MI HIJO E INCLUSO LE CONVENCIERON A ELLA PARA QUE ME PUSIERA UNA DENUNCIA DE MALOS TRATOS PARA CONSEGUIR UNA ORDEN DE ALEJAMIENTO Y ASI EVITAR QUE YO ME ACERCASE A MI HIJO LA DENUNCIA NO HA PROSPERADO YA QUE NO TIENE NINGUNA BASE Y ESTA REPLETA DE MENTIRAS PERO DEBO ESPERAR AL JUICIO PARA RECLAMAR LA CUSTODIA. ESCRIBO TODO ESTO PARA QUE ME DEIS VUESTRA OPINION HE INFORMEIS A LAS GENTES SOBRE ESTA PELIGROSA SECTA QUE CON UNA FALSA APARIENCIA DE AMOR Y PAZ SOLO PERSIGUE LO DE SIEMPRE EL PODER EN ESTE CASO EL PODER DE SALVACION Y EL PODER DE DECIDIR LA VIDA DE LOS DEMAS QUE NADIE SE DEJE ENGAÑAR ESTAMOS ANTE LA SECTA MAS PELIGROSA QUE HA ATERRIZADO EN ESPAÑA DESDE "NIÑOS DE DIOS" Y MUY POSIBLEMENTE HASTA NUESTROS DIAS NO SE DETENDRAN ANTE NADA NI ANTE NADIE PARA LOGRAR SUS OBJETIVOS INCLUSO AUNQUE ESTE SIENDO INVESTIGADA EN FRANCIA POR EL TEMA DE LOS MALTRATOS A LOS NIÑOS Y AHORA EN ESPAÑA
---------------- (Guest), 316 - hace X días
visto son autosuficietes al 100 por 100
en fin , en una carrera si corres tu solo siempre llegas el primero,
o el ¿ultimo?
hu7a-88 (Guest), 316 - hace X días
las doce tribus no quieren hablar , por lo
ANA (Guest), 317 - hace X días
¿Seguimos no hablando de las doce tribus?
igualdad (Guest), 325 - hace X días
Oscar Wilde se convirtió al catolicismo antes de morir
La conversión de Wilde
El autor indica que la búsqueda espiritual de Wilde «puede también ser vista como un largo y difícil itinerario de conversión al catolicismo». Gulisano asegura que el escritor pensó e incluso aplazó por mucho tiempo su adhesión a la fe católica. También hace alusión a una de sus paradojas: «Wilde afirmó un día a quien le preguntaba si no se estaría acercando demasiado peligrosamente a la Iglesia Católica»: «Yo no soy un católico, yo soy simplemente un encendido papista».
«Detrás de la batuta, está la complejidad de la vida que puede ser vista como una larga y difícil marcha de acercamiento al Misterio, a Dios», indica el escritor. Incluso amigos cercanos de Wilde también terminaron convirtiéndose: «Amigos como Robbie Ross, Aubrey Beardsley, e incluso John Gray, quien lo inspiró para la figura de Dorian Gray», aclara. Gray entró al Seminario en Roma, fue ordenado sacerdote y ejerció su ministerio en Escocia con el aprecio de gran parte de sus feligreses.
«También el hijo menor de Wilde se volvió católico», recuerda el escritor. Guilisano concluye su diálogo diciendo que, pese a la cultura secularista y anticatólica de Inglaterra, en autores como Newman, Chesterton, Tolkien y el mismo Wilde, se puede encontrar «una vacuna útil contra los males espirituales de nuestro tiempo».
Asi andamos (Guest), 326 - hace X días
en ningun sitio, se ha impuesto el sentido comun (tenia que suceder antes o despues)
yo (Guest), 326 - hace X días
donde escribe la gente ? ahora
ANA (Guest), 326 - hace X días
Acabo de volver de una temporada sin conectarme y me gustaría que Laura me explicase de que es de lo que no me entero.
Laura (Guest), 333 - hace X días
Liu Chiang ha vuelto a sufrir censura. Pues vaya... Y la señora Merce deja que esta niña siga en sus trece (supongo que los tiene).
Vuelvo a repetir lo que Liu contestó:
"Y...
Que no te enteras de nada, niña (a ana se refiere). Que te explican las cosas claras, claras, y tú ni te enteras. Tu capacidad de reflexión es nula."
Pues algo así venía a contestar.
Y creo que tiene muuuuuucha razón.
ANA (Guest), 336 - hace X días
Se hizo el silencio... Se fueron los pro-doce tribus y los que tienen experiencias con ellos, no nos cuentan nada...
ANA (Guest), 343 - hace X días
Y?
hhusietaguion8y ocho (Guest), 344 - hace X días
El Creador del mundo estableció la sociedad conyugal como origen y fundamento de la sociedad humana; la familia es por ello la “célula primera y vital de la sociedad”.
Como la familia –en esta concepción biologista- es un objeto natural, directa creación divina, la Iglesia Católica tiende a rechazar cualquier insinuación de que la familia nuclear, heterosexual y monógama sea un producto histórico y parte de un amplio espectro de variedades sociales. Del mismo modo, como componente esencial de la sociedad, la familia se entiende como un ente en el que la voluntad y la felicidad de los individuos que la componen debe subordinarse al fin mayor del bienestar social. Esto conlleva a ver a la “célula básica” como amenazada por una serie de peligros modernos, como la emancipación de las mujeres que se apartan de los roles domésticos tradicionales, el divorcio, la unión libre, el control de la natalidad etc,,,,.............
ANA (Guest), 346 - hace X días
Es que este foro no te interesa
Liu Chiang (Guest), 347 - hace X días
Yo sí, si no me censulan, clalo.
Jijiji
ANA (Guest), 347 - hace X días
Y ahora no escribe nadie...
ANA (Guest), 350 - hace X días
Esperemos que ahora que este foro se ha quedado libre de criticos de anti sectas, se animen a escribir personas que han tenido las experiencias que se tienen, cuando uno o un familiar o un amigo de uno es captado por una secta.
ANA (Guest), 354 - hace X días
Sería de agradecer que la gente como el que firma Liu Chiang, no utilizara este foro que pretende ser serio para sus tonterias, no es nada difícil abrir un foro para lo que se quiera, pero este, se abrió para hablar sobre las doce tribus...
Liu Chiang (Guest), 355 - hace X días
Tla la lí, tla la lá...
paso pol aquí pala leilme un lato...
jajaja, jijiji, jujuju.
Pol dió... qué tontelíaaaaaaaaaaa
la del folo, digo
ANA (Guest), 357 - hace X días
Con tus teorías estarás mejor en el otro foro que se ha debido de abrir.
La Democracie (Guest), 357 - hace X días
Destructivo, destructiva, manipulación, lavado, cerebro...
Vamos a ver, chiquita (ana, con minúscula...)
Destructiva es tu actitud. Destructiva es tu forma de ver las cosas. Destructiva es la dinámica que sigues. Destructivo es el camino que has tomado y que nadie te indica. A) Porque ya se han aburrido. B) Porque no merece la pena. C) No escucharías...
Y para qué seguir... Repetimos: las nuevas tecnologías, si bien traen beneficios, es también evidente que fomentan la tontería y el aumento ridículo del ombligo...
Éso, y no otra cosa, sí que es destructive...
Bye
terreno de igualdad (Guest), 360 - hace X días
democratico... no uses esa palabra, la deshonras.
ANA (Guest), 360 - hace X días
Pues suerte con tu nuevo wiki, y gracias por la sinceridad, vas a borrar comentarios de hu7a por ejemplo, muy democratico... Lo dicho suerte y seguro que los de las doce tribus aparecen más por ese wiki que por este, porque en este se han debido de dar cuenta que no tienen nada que hacer...
terreno de igualdad (Guest), 361 - hace X días
traigo buenas nuevas.
http://wikijusto.wiki.zoho.com/Las-doce-tribus.html
en ese wiki se pretende recuperar el espiritu que una vez hubo aqui y que determinadas personas han emponzoñado.
Si alguien viene aqui y siente que se el desprecia, ofende, insulta o no escucha y cree que es injusto, dictatorial o insultante el trato recibido, en este nuevo wiki tendran su oportunidad de ser escuchados.
Aviso a gente como hu7a o similares: no espereis encontrar alli otro administrador que delega por omision en todopoderosos ciudadanos crecidos y os permite desvariar de seguido, no perdais el tiempo porque vereis vuestros comentarios borrados de continuo.
En el wiki se explica el por que de estas medidas extremas, no me molestare en explicarlo aqui, entre gente tan "tolerante" e "inteligente".
estare atento a este foro para recordar con frecuencia a la gente la oportunidad real de expresarse que tienen en el segundo, porque yo "considero una responsabilidad muy importante el conceder a todos la oportunidad de que sus opiniones sean escuchados y tenidos en cuenta, no descartados aleatoriamente por personas con espiritu dictatorial y boicoteador".
Seguro que alguien pensaba que le iba a dejar terreno libre para dirigir su tercer reich privado contra las dt...
ni en sueños.
lama (Guest), 361 - hace X días
Osel Hita Torres logró a los 18 años huir del Monasterio de Sera -cuna del budismo, ubicado en el sur de la India, uno de los refugios del exilio tibetano-, y de renunciar al nombre de Lama Tenzin Osel Rimpoché. La identidad le fue dada en 1986 cuando el propio Dalai Lama lo señaló como la reencarnación del venerable Lama Yeshe.
Con seis años fue entronizado y enclaustrado en Sera, donde ha sido adorado como una divinidad y educado en la disciplina monacal más férrea. «Con 14 meses ya me habían reconocido y llevado a la India. Me vistieron con un gorro amarillo, me sentaron en un trono, la gente me veneraba... Me sacaron de mi familia y me metieron en una situación medieval en la que he sufrido muchísimo. Era como vivir en una mentira», dice.
hu7a-88 (Guest), 361 - hace X días
es como el medico que mataron los antiabortista
tenia una clinica abortiva , y se dirigia a misa (luterana)
bueno ,en una catolica no podria tomar el pan delante de
los demas claro, hasta ese punto afina la igleswia de jeshua
hu7a-88 (Guest), 361 - hace X días
no tienen nada que decir las t.t
es absurdo decir que siguen a cristo
pero no a la iglesia
es una incoherencia
ANA (Guest), 361 - hace X días
pues perfecto,aunque a mi este me parece limpio y justo pero si a ti no, es perfecta tu idea de hacer un wiki a tu medida.
merce dice - ana dice (Guest), 361 - hace X días
pero no exactamente como tu lo has dicho.
voy a hacer un wiki justo (para debatir) y limpio (sin intromisiones ni mega tochos inutiles, lo unico que tu no puedes hacer en este por no disponer de la clave de administrador)
merce dice - ana dice (Guest), 361 - hace X días
tiene gracia, me has leido el pensamiento...
ANA (Guest), 361 - hace X días
(perdón lo envié sin acabar)
Decia que voy a rebatir los comentarios de gente que hable bien de una secta destructiva como es las doce tribus, aquí y en cualquier sitio, si a ti te parecen bien las sectas destructivas es tu problema y yo en tu lugar, abriría un foro con el titulo "a favor de las sectas" y allí las defiendes o no tendrías con quien discutir porque no habría nadie que tan claramente como yo y espero alguna otra persona, hablara mal de una secta destructiva, que horrror ¿como alguien puede hablar mal de las doce tribus? ¿como alguien puede no defender el derecho de las sectas a manipular, lavar el cerebro robar ect?...
ANA (Guest), 361 - hace X días
Evidentemente y a pesar de tu obsesión conmigo, yo no mando en este foro.
Cuando alguien escriba a favor de las doce tribus, lo voy a rebatir, porque no creo
merce dice - ana dice (Guest), 361 - hace X días
pues no mientas con frases incompletas si realmente no es tu interes fomentar disputas, porque no lo es ¿verdad?
Di claramente que comentarios vas a permitir en el foro (merce practicamente ya ha delegado en ti, aunque no lo haya plasmado en texto) para que la gente no ponga otros, no te andes con mariconaditas de "yo no puedo quedarme callada si alguien habla bien..."
Te lo pongo facil para que solo tengas que copiar y pegar:
"SOLO QUIERO EN ESTE WIKI COMENTARIOS QUE CUENTEN EXPERIENCIAS NEGATIVAS SUFRIDAS EN RELACION CON LAS DOCE TRIBUS, CUALQUIER OTRO COMENTARIO SERA SISTEMATICA E IMPLACABLEMENTE BOICOTEADO."
Copiar y pegar, no es tan dificil ¿no? Solo tienes que poner ANA donde pone "tu nombre", el resto te lo he dado hecho.
ANA (Guest), 362 - hace X días
Las doce tribus es una secta destructiva y no se tú, pero yo no puedo quedarme callada si alguien habla bien sobre una secta destructiva o engaña sobre la misma.
¿cual es tu interés en el tema que nos ocupa? para mi, creo que ya lo dije, es evitar que más gente caiga engañada en esta secta destructiva, si para ti tu interés no es ese, es tu problema pero no me critiques por intentar a través de este foro, ayudar a que gente no caiga en su trampa.
merce dice - ana dice (Guest), 363 - hace X días
por el bien y la tranquilidad de todos deberiamos escribir las frases completas, las frases incompletas dan lugar a engaños.
Esto esta incompleto: "Espero poder debatir con gente interesada en las doce tribus..."
Deberia poner: "Espero poder debatir con gente interesada en [contar experiencias negativas y testimonios que desacrediten a] las doce tribus..."
Y yo me pregunto, ¿¿¿como se puede "debatir" con alguien que piensa exactamente igual que tu???
"- las doce tribus son una secta destructiva.
- tienes razon.
- si que la tengo.
- pues si.
- ¿verdad que la tengo?
- verdad
- esto es un poco aburrido, a ver si viene alguien que piense que las doce tribus son una secta destructiva y lo anima un poco.
- a ver..."
merce dice - ana dice (Guest), 363 - hace X días
cierto, ANA, tu no vienes a discutir, vienes a impedir que cualquier comentario no negativo contra las dt disponga de atencion mas de 2 comentarios seguidos, por cualquier medio disponible a tu alcance (y si toca discutir para ello, pues toca).
Mari Mar, pese a la parte que me toca, no te niego que tengas parte de razon, pero solo lo parece, eh? ;-)
Mari Mar (Guest), 363 - hace X días
Pues no sé la vida que llevan las doce tribus.
Pero la vuestra parece patética... Jesús...
ANA (Guest), 363 - hace X días
Yo no me meto en este foro para discutir con nadie...
Espero poder debatir con gente interesada en las doce tribus...
merce dice - ana dice (Guest), 364 - hace X días
Quien pudiera ser tu para resolver todos los males del mundo de un plumazo, lastima que prefieras perder tu tiempo departiendo aqui con zopencos de pocas entendederas acerca de las doce tribus, tanto intelecto desaprovechado...
(Te lo he puesto a huevo para que me digas eso de "¿para ti alertar a la gente de esta peligrosa secta es perder el tiempo? Porque para mi es importantisimo.", no lo desaproveches)
merce dice - ana dice (Guest), 364 - hace X días
En reaildad eso que has entrecomillado era una critica a tu intromision, no estaba dirigido a merce, pero seguramente tu ya lo habias entendido... porque los demas tenemos pocas entendederas pero tu no.
ANA (Guest), 364 - hace X días
Que paciencia tiene Mercé y que pocas entendederas parecen tener algunos, con ver el título del foro creo que no hay dudas, pero si se admite que se hable también de otras sectas pasa esto:
"Como dirian en barrio sesamo (ya que lo has citado), una naranja es distinta de una pera, y "hablar de las doce tribus" es distinto de "hablar de las doce tribus, religion y sectas", al menos en mi pueblo, por lo que si, algunos somos cortitos y no entendemos que en nuestro pueblo estamos equivocados y ambas cosas son lo mismo". Si permites te dicen lo de arriba si no permites te critican.
Ojalá pudieramos dejarnos de temas superfluos como el de arriba y matices sin importancia y nos centraramos en el tema que nos interesa (eso se supone) a los que entramos en este foro, porque ¿si no os interesa hablar de las doce tribus, para que entrar aquí?
merce9, 364 - hace X días
Estoy un poco cansada de repetir de qué va el foro, simplemente. Lo único que pido es respeto y moderación. Podéis hablar cuanto queráis pero con educación. Y si no has escrito el comentario al que me he referido, disculpa por la alusión, aunque tampoco te culpaba de ello si lees mi comentario.
merce dice - ana dice (Guest), 365 - hace X días
y perdon que se me olvido una cosa.
Como dirian en barrio sesamo (ya que lo has citado), una naranja es distinta de una pera, y "hablar de las doce tribus" es distinto de "hablar de las doce tribus, religion y sectas", al menos en mi pueblo, por lo que si, algunos somos cortitos y no entendemos que en nuestro pueblo estamos equivocados y ambas cosas son lo mismo.
Ahora si que no te incordio mas.
merce dice - ana dice (Guest), 365 - hace X días
prepotente...
muy bien.
Primero de todo agraceder la respuesta.
Segundo, aclarar que si mi tono parecio prepotente, es porque resulta muy molesto que haya gente que responda a preguntas que no van dirigidas a ellos, y esto evidentemente no va por ti, puesto que la pregunta iba expresamente dirigida a ti. Es decir, mi prepotencia tendria, en todo caso, otra destinataria.
Tercero, no, no fui yo quien te llamo imbecil, de hecho ni siquiera recuerdo haber visto el citado comentario con el insulto.
Cuarto, me acusas de prepotencia y luego acabas tu comentario con un: "Como ya dije en una ocasión hay muchos foros en Internet donde la gente se divierte insultándose y descalificando (una especie de salsa rosa de la red). En este foro eso no ocurrirá, aunque veo que algunos, seguramente por falta de argumentos, os gustaría que así ocurriera." Es decir, "os gustaria", ahi estas incluyendome en un saco que no es el mio, gracias, muchas gracias.
Lo dicho, agradezco la respuesta y tranquila que no te hare mas preguntas visto lo bien que te lo tomas. Dejaremos que siga respondiendo por ti otra persona y consideraremos que tu estas de acuerdo con sus afirmaciones.
Saludos y tranquila que no te molesto mas.
hu7a-88 (Guest), 365 - hace X días
t.t dice ya no mas separaciones por clase por ideas y un largo etc
pero para ello empiezan por separarse de la sociedad de sus padres
hermanos etc de todos sus amigos y familiares esto no es bueno
algo malo se esconde tras esta determinacion
como rabia ,pasado dudoso ,depresion , paro, desengaño de sus primeros ideales
desengaño general de su anterior vida etc .
pero esto no legitima las practicas y su nuevo engaño
lo siento , por estos
pero quiza todos nosotros en sus circustancias caeriamos en la
telaraña
no debemos creernos mas astutos
gracias
merce9, 365 - hace X días
Esto a veces parece "Barrio Sésamo" y hay que explicar las cosas claritas para algunos.
El tema es la secta Las Doce tribus, pero por extensión y por lógica también puede hablarse de sectas en general y religión, aunque lo bueno sería centrarse en el tema. De todos modos aquí ha habido grandes parrafadas biblócas y comentarios religiosos que no tenían mucho que ver, pero bueno. No pretendo limitar demasiado el foro. Eso sí, insultos ni uno. Tu tono es un tanto prepotente. No sé si eres tu quien me llamó imbécil en un comentario que borré el otro día, pero me da igual. No pienso tolerar ningún insulto en este foro. Como ya dije en una ocasión hay muchos foros en Internet donde la gente se divierte insultándose y descalificando (una especie de salsa rosa de la red). En este foro eso no ocurrirá, aunque veo que algunos, seguramente por falta de argumentos, os gustaría que así ocurriera.
merce dice - ana dice (Guest), 365 - hace X días
Repito mi pregunta para la administradora del foro:
¿Cual es el tema del foro?
¿las doce tribus?
¿las doce tribus, religion y sectas?
Se agradecera una respuesta, señora administradora.
Gracias.
ANA (Guest), 365 - hace X días
Religión= aborto? por poner uno de los miles de ejemplos
merce dice - ana dice (Guest), 365 - hace X días
Merce (administradora) dice:
"este wiki es sobre Las Doce Tribus, e incluso sobre religión, y sectas, en general"
ANA dice:
"el tema de este foro es "LAS DOCE TRIBUS"
Señora administradora, ¿Quien manda mas? ¿A quien se debe obedecer?
ANA (Guest), 365 - hace X días
Aviso para todos: Este foro no es un foro sobre el aborto, la sociedad, los malos hábitos de algunos jovenes, etc, el tema de este foro es "LAS DOCE TRIBUS".
jorge (Guest), 366 - hace X días
Aborto: asesinato de inocentes
Eso de que la madre puede disponer de la vida de su hijo es una monstruosidad. La madre tiene obligación de que su hijo viva, y si es culpable de su muerte, nadie le quitará ese remordimiento. El aborto puede quedar impune ante la ley, pero no ante la conciencia.
Jorge Loring, SI
merce9, 369 - hace X días
Por si alguien todavía no se ha enterado este wiki es sobre Las Doce Tribus, e incluso sobre religión, y sectas, en general, pero no será pasto para trolls.
h (Guest), 369 - hace X días
ana no es que quiera cambiar de tema pero mietras t.t se decide
a opinar en este blog algo tendremos que poner
han metido su cabeza bajo tierra como el avestruz?
o quiza bajo una piedra¿?¿?¿?¿?
ANA (Guest), 371 - hace X días
¿Se ha cambiado el tema del foro? ¿ahora el tema es el aborto?. Que facilidad por desviar el tema.
Guest, 372 - hace X días
Desde el Colegio de Médicos de Asturias se ha lanzado hoy la advertencia: es inviable que en la red pública hospitalaria asturiana se practiquen abortos porque todos sus médicos son objetores. Según la presidenta del Colegio de Médicos de Asturias, la práctica del aborto es tan inviable en la región que "se llegó a traer un médico de fuera que durante unos meses lo hizo pero luego se acogió también a la objeción".
gracias por rrepentirte (Guest), 372 - hace X días
Todos los médicos asturianos son objetores del aborto, según su colegio profesional
La sanidad pública llegó a contratar a un médico abortista fuera de la región, pero al cabo de unos meses también se declaró objetor.
se arrepintio por ser el unico y ademas de fuera de la comunidad
autonoma el que practicaba este tipo de asesinato
gracias a dios que se arrepintio
maria dijo si (Guest), 372 - hace X días
UN HIJO NO SE DESEA
UN HIJO SE ACEPTA
aborto (Guest), 372 - hace X días
Fray Christian de la Vierge asegura que «en todo aborto hay, respecto a la Revelación, un atentado directo contra dos misterios de la fe: el de la Inmaculada Concepción y el de la Encarnación del Hijo de Dios». Ciñéndose al análisis de este último, el exorcista expone que, si tenemos en cuenta «que toda la Escritura está cimentada sobre una profecía fundamental proferida cuatro veces: la de la Virgen que engendra» (Génesis 3, 15; Isaías 7, 14; Miqueas 5, 1-4 y Apocalipsis 12), «al no poder conseguir nada contra la mujer primordial, la Virgen Madre, Satanás entonces va a perseguir a sus vivas imágenes, que son todas las mujeres encintas, con el fin de "devorar" el niño por nacer, incluso antes de su nacimiento; no ya porque "él" tenga el presentimiento de que que este niño llegará a ser (pues solo Dios conoce el futuro y no desvela Sus designios a Su peor enemigo), sino simplemente porque este niño será un "súbdito" del Reino de Cristo».
Aún más, fray Christian expone que Satanás, «sabe muy bien por qué ataca con prefrencia a la mujer» que tiene «el privilegio de poder transmitir vida, lo que enfurece al diablo, celoso porque él es incapaz de engendrar un ser de su propia semejanza.
hu7a-88 (Guest), 373 - hace X días
emfim
hu7a-88 (Guest), 373 - hace X días
Ateo confeso, homosexual, ex alumno de internado escolapio
se quiere dar la sensación de que la Iglesia estaba contra la razón, «cuando al leer a los autores del siglo V no vemos recelos contra la razón y la filosofía». En un semanario, Amenábar dice que optó por el ateísmo al leer en el Evangelio la escena en que Jesús en Gerasa expulsó a unos demonios a una piara de cerdos. «Era un desafío a mi razón y mi esquema de valores: ¿qué culpa tenían los cerdos y su dueño?». Fortea, autor de varios estudios sobre demonología, explica el pasaje: «Jesús libera a un endemoniado, los demonios piden ir a los cerdos, Jesús lo permite y los cerdos se arrojan a un barranco. Así Jesús enseña a los testigos que los demonios lo que quieren es llevarnos a la muerte».
hu7a-88 (Guest), 373 - hace X días
hola quiero decir que t.t ya tiene un aliado
si , amenabar y su film agora
domde explica la tesis de est swecta
La película relata ese momento en que los cristianos pasan de ser perseguidos a ser perseguidores. El cine ha contado mucho la primera etapa, pero no esta otra», ha declarado Amenábar
ANA (Guest), 373 - hace X días
Vuelve a salir mi nombre y vuelvo a decir lo mismo, aquí mucha gente defiende o no demuestra estar en contra de las doce tribus, una secta destructiva y aquí están sus mensajes.
Yo personalmente estoy en contra de esta secta, lo he dicho desde que se como va y lo seguiré diciendo.
Lo que dice Mercé es suficiente para comprender porque se quitan algunos mensajes, yo no acabaré nunca de entender porque gente seria escribe mensajes como esos.
Guest_18 (Guest), 373 - hace X días
Falso, cada vez que alguien trata de hablar no-negativamente de las dt ANA dice que ya esta claro que son malos y que esos comentarios sobran, y ahora lo negara con esa pedajo jeta que tiene pero todos sabemos que es la verdad.
Y eso es decidir unilateralmente, con o sin semantica.
Y esto hasta merce deberia ser capaz de reconocerlo aunque comparta la opinion de ANA.
merce9, 373 - hace X días
Soy la administradora del foro. Como ya he reiterado en varias ocasiones sólo borro los comentarios insultantes o los que, como es el caso del falso chino, sólo pretenden burlarse de alguien del foro. Y lo seguiré haciendo. Eso no es censura, es coherencia con el tema que se trata y educación, simplemente. El que quiera hablar sobre Las Doce Tribus es libre de hacerlo, tanto a favor, como en contra.
Guest, 373 - hace X días
yo no he decidido unilateralmente el tema del foro, lo decidió la persona que lo abrió. Creo que la cosa es marear al personal, todo el mundo sabe que cuando alguien participa en un foro que se ha abierto, es porque le interesa ese tema, y no se habla de otros en el mismo, porque no tiene sentido, no porque un participante del mismo haya decidido el tema del foro, sino porque el foro fue abierto por una persona para hablar de un tema determinado.
Creo que te haces el tonto, creo que cualquiera sabe sin que se lo expliquen lo que acabo de explicar.
atttribes (Guest), 373 - hace X días
Después de leer los últimos y esclarecedores post, no queda duda, es una secta y hace daño a la gente por lo cual ojalá pudieramos hacer algo más, que debatir aquí sobre ello.
Después de leer los últimos y esclarecedores post, no queda duda, es una secta y hace daño a la gente por lo cual ojalá pudieramos hacer algo más, que debatir aquí sobre ello.
Si ya lo han hecho.
http://www.docetribus.com/web/Paginas-web/Doce_Tribus_Testimonios.html
Anda, lee y calla, necelim...
Los hechos sucedieron el pasado 18 de mayo en la Plaza de Saint Jean. En medio de un cordón policial, los católicos respondieron a las blasfemias e insultos de manera pacífica y rezando de rodillas.
Católicos se preparan a defender la nunciatura en Lima ante las protestas de feministas y gays
Diversas organizaciones católicas, pro vida y pro familia están convocando, este miércoles 21 de abril a las 11 de lamañana en la capital peruana a una marcha para defender la Nunciatura Apostólica –sede del representante de la Santa Sede– de una protesta organizada por organizaciones homosexuales y feministas.
- Hoy por hoy salta a la vista de todos la acción de un «lobby gay» que busca un pretexto en la cuestión de los sacerdotes pederastas para amordazar a la Iglesia, para impedirla que presente su doctrina sobre el carácter objetivamente desordenado del acto homosexual y sobre todo obstaculizar la acción sumamente eficaz que los católicos han desarrollado para bloquear el reconocimiento público de las uniones homosexuales por parte de los Estados.
La manera adecuada de responder a la prepotencia de los lobbies es no echarse atrás. Es más la doctrina de la Iglesia sobre la homosexualidad debe volver a proponerse y explicarse con serenidad, en toda sede. Esta doctrina debe ser explicada en su fundamento racional, y no sólo de fe, también a los no creyentes y pedir a los Estados que tengan esto en cuenta no constituye una intromisión de la Iglesia, sino un servicio al bien común. Y los laicos, en particular los comprometidos en política, tienen que elevar su voz contra el reconocimiento público de las uniones homosexuales
http://www.youtube.com/sphummo#p/f/3/6OX-Wu1t8O4
Revelador
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=revelador
Con Las Doce Tribus... mucho.
Y contigo... Poco.
http://www.youtube.com/SPHUMMO
Y la canción muy bonita pero otra vez no tengo ni idea que tiene que ver con la secta de la que se trata en este foro.
El grupo sectario denominado de las "doce tribus"que se presentan en diversos eventos de agricultura biologica o alternativos y ecologiastas.
Te pueden dar "gato" por "liebre"
¡ojito,que van de"proges"!
Y en el fono y dentro de su Comunidad son como los Talibanes.Los niñ@s no acuden a los Colegios y les dan una "educación" totalmente limitada y que ninguna Institución inspecciona.
Aparte que l@s niñ@s que les pegan con palos.Esto se ha denunciado siempre.
¿A que esta esperando la Justicia en este pais?
Acepto este premio en nombre de todos los buenos profesores que he conocido a lo largo de los años y que han luchado para hacer de sus relaciones con los niños algo digno, hombres y mujeres que nunca están conformes, siempre cuestionando, siempre esforzándose por definir y redefinir lo que la palabra “educación” debería significar.
Un Profesor del Año no es el mejor profesor, éstos suelen pasar demasiado desapercibidos para ser fácilmente descubiertos, pero es un modelo, símbolo de esas gentes anónimas que utilizan sus vidas gratamente al servicio de los niños. Este es su premio tanto como mío.
Vivimos en una época de profunda crisis escolar. Nuestros niños se clasifican a la cola de las diecinueve naciones más industrializadas en lectura, escritura y aritmética. Muy a la
cola.
La economía mundial narcótica está basada sobre nuestro propio consumo de las mercancías, de forma que si no compramos tantos sueños de humo el negocio colapsaría – y las escuelas son un importante centro de compra -.
Nuestra tasa de suicidios de adolescentes es la mayor del mundo y los que se suicidan son niños ricos en su mayor parte, no los pobres. En Manhattan el cincuenta por ciento de los nuevos matrimonios duran menos de cinco años. Algo debe ir mal con seguridad.
La crisis de nuestra escuela es un reflejo de una crisis social más amplia. Parece que hemos perdido nuestra identidad.
Niños y ancianos son encerrados y aislados de fuera de lo que sucede en el mundo hasta un grado sin precedentes – nadie habla con ellos ya – y sin niños y ancianos mezclándose en la vida diaria una comunidad no tiene futuro ni pasado, solo un presente continuo.
De hecho, el nombre “comunidad” apenas se aplica ya a la forma en que interactuamos con los demás.
Vivimos en redes, no en comunidades, y todos los que conozco están solos por eso. En cierto modo la escuela es responsable privilegiado de esta tragedia tal y como lo es también en la creciente brecha entre clases sociales.
Utilizar las escuelas como un mecanismo de selección no hace sino crear un sistema de castas, lleno por abajo de intocables que vagan por los trenes del metro pidiendo y durmiendo en las calles.
He observado un fenómeno fascinante en mis veinticinco años de ejercicio de la profesión: que las escuelas y la escolarización son crecientemente irrelevantes para las grandes empresas del planeta. Nadie cree ya que los científicos son enseñados en clases de ciencias o que los políticos en clases de civismo o que los poetas lo son en clases de inglés.
La verdad es que las escuelas no enseñan nada salvo como obedecer órdenes. Esto es un gran misterio para mi porque miles de personas, gentes responsables trabajan en las escuelas como profesores, cuidadores y gestores pero la lógica abstracta de la institución sobrepasa sus contribuciones individuales.
Aunque los profesores se preocupan y trabajan duro, la institución es psicopática – no tiene conciencia -. Suena la sirena y el joven que se encontraba escribiendo un poema debe cerrar sus cuaderno y moverse a otra aula donde deberá memorizar que el hombre y el mono derivan de un ancestro común.
Nuestro sistema de enseñanza obligatoria es un invento del Estado de Massachussets hacia 1850. Fue resistido – a veces hasta con las armas por un considerable 80% de la población de Massachussets- con un último reducto en Barnstable On Cape Cod que no entregaron a los niños hasta la década de los 1880 cuando la localidad fue asediada por el ejército y los niños marcharon a la escuela escoltados.
Aquí tenemos un curioso dato para meditar. La oficina del Senador Ted Kennedy ha sacado un estudio no hace mucho indicando que antes de la educación obligatoria la tasa de alfabetización en el estado era del 98% y que después jamás volvió a alcanzar el 91%, donde se mantiene en 1991. Espero que les sirva.
Aquí hay otra curiosidad sobre la que pensar. El movimiento de “escuela en casa” ha ido creciendo paulatinamente hasta un tamaño de un millón y medio de jóvenes que son educados por completo por sus padres y sus comunidades.
El último mes la prensa educativa reportó la increíble noticia de que los niños escolarizados en casa parecen estar entre cinco y diez años por delante de sus compañeros escolarizados formalmente en su capacidades cognitivas.
No creo que nos libremos de las escuelas en un futuro cercano, no ciertamente en lo que me queda de vida, pero si hemos de cambiar lo que se está convirtiendo en un desastre de ignorancia, hemos de entender que la institución educativa “escolariza” muy bien, pero no “educa” – algo por completo inherente al diseño organizacional.
No es la culpa de los malos profesores o del poco dinero gastado, es que es imposible que la educación y la escolarización puedan llegar a ser alguna vez la misma cosa.
Las escuelas fueron diseñadas por Horace Mann y Barnard Sears Harper de la Universidad de Chicago y por Thorndyke de la Escuela Normal de Columbia y otros hombres para ser instrumentos de la dirección científica de las masas. Las escuelas están diseñadas para producir, a través de la aplicación de fórmulas, seres humanos estandarizados cuyo comportamiento pueda ser predecible y controlado.
En gran medida, las escuelas han cumplido su objetivo. Pero nuestra sociedad se está desintegrando, y en esta sociedad, sólo las personas exitosas son auto-suficientes, seguras en sí mismas e individualistas – porque la comunidad de vida que protege al dependiente y al débil está muerta -.
Lo que produce la escuela es, como dije, irrelevante. Las personas bien-escolarizadas son irrelevantes.
Pueden vender películas y hojas de afeitar, recoger papel reciclado o hablar al teléfono en líneas de teleoperación, o sentarse estúpidamente delante de un terminal de ordenador pero como seres humanos son inservibles. Completamente inservibles para los demás y para si mismos.
La miseria diaria a nuestro alrededor está causada en gran medida por el hecho de que – tal y como Paul Goodman lo estableció hace treinta años- forzamos a los niños a crecer en el absurdo. Cualquier reforma de la escolaridad tiene que tratar con elementos absurdos en su naturaleza intrínseca.
Es absurdo y anti-vital ser parte de un sistema que te obliga a sentarte en lugares recluidos para gente de la misma edad y clase social que tú. Ese sistema te aparta radicalmente de la inmensa diversidad de la vida y de las sinergias de la variedad, de hecho te castra tu propio ser y futuro, acoplándote a un presente continuo de igual forma a como lo hace la televisión.
Es absurdo y anti-vital ser parte de un sistema que te obliga a escuchar a un extraño leyendo poesía cuando lo que realmente quieres es construir casas, o sentarte a discutir con un extraño sobre la construcción de casas cuando lo que realmente quieres es leer poesía.
Es absurdo y anti-vital moverte de aula en aula al sonido de una sirena durante todos los días de tu infancia natural en una institución que no te permite ninguna privacidad y que incluso te la quita en el santuario de tu propia casa pidiéndote que hagas tus “deberes”.
“¿Cómo aprenderán a leer?” dirán algunos y mi respuesta es “Recuerda la lección de Massachussets” . Cuando los niños reciben experiencias completas en vez de las graduadas en aularios, entonces aprenden a leer, a escribir y cálculo con total facilidad si esas cosas tienen sentido en el ambiente vital que les rodea.
Pero recordad que en los Estados Unidos casi nadie que lea, escriba o sepa cálculo tiene mucho respeto. Somos una tierra de charlatanes, pagamos mejor a los charlatanes y les admiramos, así que nuestros hijos hablan constantemente, siguiendo el modelo de la televisión y de sus profesores.
Es muy difícil enseñar incluso lo más “básico” porque ya no son “básicos” en la sociedad que hemos creado.
Dos instituciones controlan a día de hoy la vida de nuestros hijos: la televisión y la escuela, por este orden. Ambos reducen el mundo real de sabiduría, fortaleza, templanza y justicia hacia una abstracción sin final y sin frenos.
En los siglos pasados los niños y adolescentes estaban ocupados en trabajo real, caridad real, aventuras reales, y en la búsqueda real de maestros que pudieran enseñarnos lo que realmente queríamos aprender.
Mucho tiempo se pasaba en desempeños comunitarios, practicando el afecto mutuo, el entendimiento y estudiando cada nivel de la comunidad, aprendiendo cómo hacer una casa, y docenas de otras tareas necesarias para convertirse en un hombre o mujer íntegro.
Pero aquí está el cálculo del horario que dispone cualquier niño de los que enseño:
* De las 168 horas que tiene la semana, tienen que dormir 56
* Lo que les deja 112 hora a la semana en las que formarse
* Ven unas 55 horas de televisión a la semana de acuerdo a informes recientes
* Lo que les deja 57 horas a la semana en las que crecerse
* Tiene que ir a la escuela unas 30 horas a la semana, usando unas 6 horas en prepararse, ir y volver a casa, y gastan una media de 7 horas a la semana en deberes- en total hacen 45 horas
* Durante este tiempo, están en constante vigilancia, no tienen tiempo ni espacio privado, y son reñidos si tratan de acoplarse individualmente al uso de espacio y tiempo
* Eso deja 12 horas a la semana para crearse una conciencia de si individualizada
* Por supuesto que mis alumnos comen también, y eso añade algo de tiempo – no mucho, porque hemos perdido la tradición de la comida familiar, por lo que si quitamos 3 horas a la semana para cenas
* llegamos a la cantidad neta de tiempo privado para cada niño de 9 horas a la semana
No es suficiente, ¿verdad?. Cuanto más rica es la familia del niño, menos televisión que ve pero más tiempo que tiene dirigido por una oferta más amplia de entretenimientos comerciales y su inevitable inclusión en una serie de áreas de formación complementaria raramente a su libre elección.
Y todas estas cosas son curiosamente una forma más solapada de crear seres humanos dependientes, incapaces de llenar su tiempo libre, incapaces de iniciar senderos que le den un significado sustancioso y feliz a su existencia.
Es una enfermedad nacional, esta dependencia y falta de objetivo, y creo que la escolarización, la televisión y las lecciones – toda la idea Chautauqua- tiene mucho que ver con ello.
Pensad en lo que nos está matando como nación
* drogas narcotizantes
* competición desenfrenada
* sexo recreacional
* la pornografía de la violencia
* juego, alcohol
* y la peor pornografía de todas – vidas dedicadas a comprar cosas, la acumulación como filosofía -
todas ellas son adicciones de personalidades dependientes, y eso es la marca que deja inevitablemente la escolarización.
Quiero contaros el efecto que produce en los chicos el quitarles todo su tiempo – tiempo que necesitan para desarrollarse – y forzándoles a gastarlo en abstracciones. Tenéis que escuchar esto, porque ninguna reforma que no ataque estas patologías específicas no serán más que un mero lavado de cara.
1. Los niños a los que enseño son indiferentes al mundo adulto. Esto desafía la experiencia de miles de años. Un observación intensiva de lo que “los mayores” hacían siempre fue una de las más excitantes ocupaciones de los jóvenes, pero nadie quiere crecer ahora, ¿y quien les puede culpar de ello? Nosotros somos los juguetes.
2. Los niños a los que enseño ya apenas sienten curiosidad y la poca que muestran es transitoria, no pueden concentrarse durante mucho tiempo, incluso en lo que quieren hacer. ¿Podéis ver la conexión entre las sirenas sonando una y otra vez para cambiar de clase y este fenómeno de atención evanescente?
3. Los niños a los que enseño tienen un pobre sentido del futuro, de como el mañana está indefectiblemente unido al presente. Como dije antes, viven en un presente continuo, el preciso momento en el que se encuentran es el límite de su conciencia.
4. Los niños a los que enseño son ahistóricos, no tienen conciencia de cómo el pasado ha dado forma a su propio presente, limitando sus elecciones, moldeando sus valores y sus vidas.
5. Los niños a los que enseño son crueles entre si, muestran falta de compasión ante los infortunios, ríen las debilidades, y muestran desprecio por aquellos que muestran necesidad de ayuda demasiado abiértamente.
6. Los niños a los que enseño se encuentran intranquilos ante la intimidad y la franqueza. No soportan una verdadera intimidad debido a una costumbre de por vida de guardar los secretos dentro de si mismos por lo que van formando su personalidad a base de trozos y partes de comportamiento prestados de la televisión o adquiridos para manipular a sus profesores. Puesto que no son ellos quienes dicen ser, el disfraz se les cae en la intimidad por lo que las relaciones íntimas deben ser evitadas.
7. Los niños a los que enseño son materialistas, siguiendo la estela de sus maestros que materialistamente “gradúan” todo -y sus tutores televisivos que ofrecen todo lo imaginable “gratis”.
8. Los niños a los que enseño son dependientes, pasivos, y tímidos ante la presencia de nuevos desafíos. Esto es a menudo ocultado mediante actos de bravuconería, mediante enfados y agresividades que en el fondo solo expresan un vacío sin fortaleza interior.
Podría hablar de otras cuantas condiciones que una reforma de la escolarización tendría que afrontar si nuestro declive nacional pretendiera detenerse, pero por el momento ya habéis comprendido mi postura, tanto si estáis de acuerdo con ella como si no.
Puede que sean las escuelas las que causen estas patologías, o la televisión, o ambas. Es una simple cuestión de aritmética, entre escuela y televisión todo el tiempo que los chicos tienen libre es absorbido por ambas. Eso es lo que destruyó la familia americana, que ya no es más un factor en la educación de sus propios hijos. Televisión y escuela, ahí debe buscarse a los responsables.
¿Qué hacer? Necesitamos un feroz debate nacional que no decaiga, día tras día, año tras año. Necesitamos gritar y discutir sobre este modelo de escuela hasta que se arregle o se retire de la circulación para su reparación, una cosa u otra.
Si podemos arreglarlo, de acuerdo; si no podemos, entonces el éxito del movimiento de “escuela en casa” muestra una vía alternativa con futuro prometedor. Poner el dinero que ahora gastamos en escolarización, hacia la educación en la familia podría matar dos pájaros de un tiro, reparar las familias al tiempo que reparamos a los hijos.
Una reforma genuina es posible pero no debería costarnos nada. Necesitamos volver a pensar en las premisas fundamentales de la escolarización y decidir qué es lo que queremos que los niños aprendan y por qué.
Durante 140 años esta nación ha tratado de imponer objetivos de arriba a abajo desde los altivos puestos de mando centrales conformados por “expertos”, una élite central de ingenieros sociales. No ha funcionado. No va a funcionar.
Y es una gran traición a la promesa democrática que hizo en su dia de esta nación un noble experimento.
El intento soviético de crear una república platónica en el Este de Europa ha sucumbido ante nuestra vista, nuestro propio intento de imponer el mismo tipo de ortodoxia centralizada utilizando las escuelas como un instrumento también se está resquebrajando, solo que mas lenta y dolorosamente.
No funciona porque sus premisas fundamentales son mecanicistas, anti-humanas, y hostiles a la vida familiar. Las vidas pueden ser controladas por la maquinaria educativa pero siempre se revolverán con las armas de la patología social: drogas, violencia, auto-destrucción, indiferencia y todos los síntomas que veo en los niños que educo.
Ya es hora de que miremos hacia atrás para recobrar una filosofía educacional que funcione. Una que me gusta especialmente fue la favorita de las clases dirigentes europeas durante miles de años.
Utilizo tanto de ella como me lo permite mi condición de profesor, es decir, tanto como puedo dentro de la institución de la escolarización obligatoria. Creo que funciona tanto para los niños pobres como para los ricos.
En el núcleo de este sistema de educación para las élites está la creencia de que el auto-aprendizaje es la única base del verdadero aprendizaje. En cualquier sitio en este sistema, a cualquier edad, encontrarás acuerdos para colocar al niño solo en un punto no definido y con un problema que resolver.
Algunas veces el problema lleva implícito grandes riesgos, como el problema de cabalgar un caballo o hacerlo saltar, pero eso, claro, es un problema satisfactoriamente resuelto por miles de niños de la élite antes de cumplir diez años.
¿Podemos imaginar a alguien que haya superado tal desafío que alguna vez le faltara confianza en su habilidad para hacer algo?. A veces el problema es un problema de superar la soledad, como hizo Thoreau en Wald en Pond o Einstein en Suiza.
Uno de mis antiguos alumnos, Roland Legiardi-Lura, aunque huérfano de sus dos padres y sin herencia, cogió una bicicleta y atravesó solo los Estados Unidos cuando apenas había superado la niñez.
No nos puede extrañar entonces que ya siendo un adulto, decidiera hacer una película sobre Nicaragua, aunque no tuviera dinero ni experiencia previa en la realización de películas, y que ganara un premio internacional, aunque su trabajo regular fuera el de carpintero.
Ahora estamos hablando todo el rato de que nuestros jóvenes necesitan desarrollar auto-conocimiento. Ya basta de tanta charlatanería.
Tenemos que crear experiencias escolares que devuelvan a los niños su tiempo, necesitamos confiarles desde una edad temprana con independencia de estudios, quizás programado desde el colegio pero que tenga lugar fuera de la institución educativa.
Necesitamos crear un curriculum donde cada niño tenga la oportunidad de desarrollar su individualidad y su auto-confianza.
Hace poco cogi setenta dólares y envié a una niña de doce años de mi clase con su madre – que no hablaba inglés – en un autobús hacia la costa de New Jersey para encontrarnos con el jefe de policía del distrito de Sea Bright para comer y disculparnos por contaminar la playa con un casco de Gatorade.
A cambio de esta disculpa pública habíamos quedado en que el jefe de policía le enseñaría el trabajo de un policía de barrio durante un dia cualquiera.
Unos días después, dos más de mis alumnos de doce años viajaron solos a la Calle West First desde Harlem donde empezaron el aprendizaje con un editor de periódicos, la siguiente semana tres de mis alumnos se encontraban en mitad de los muelles decarga de Jersey a las seis de la mañana, estudiando la mente del presidente de una compañía de transporte por carretera que despachaba trailers hacia Dallas, Chicago y Los Ángeles.
¿Pertenecen estos chicos “especiales” a algún programa” especial”?. Bueno, en cierto modo si, pero nadie sabe sobre este programa salvo los chicos y yo.
Solo son buenos chavales de Harlem, brillantes y alertas, pero tan mal escolarizados cuando me los encontré que la mayoría de ellos no sabían sumar o restar cantidades. Ni uno de ellos sabía la población de Nueva York o cuan lejos está Nueva York de California.
¿Eso me preocupaba? Por supuesto, pero tenía confianza en que según iban ganando confianza en si mismos también se convertirían en sus propios maestros, y solo la auto-enseñanza tiene un valor a largo plazo.
Tenemos que devolver a los niños tiempo libre desde ya mismo porque esa es la clave para el auto-aprendizaje, y debemos re-introducirles en el mundo real tan rápido como sea posible para que el tiempo libre pueda ser gastado en algo más que abstracciones.
Es una emergencia, requiere una drástica acción de corrección -nuestros niños están cayendo como moscas dentro de la institución escolar, ya sea buena o mala, no importa. Es irrelevante.
¿Qué más necesita un sistema escolar re-estructurado?
Necesita que deje de ser un parásito del trabajo de la comunidad en la que se inserta. De todas las páginas escritas en la contabilidad de la historia, solo existe una entrada donde se recluya a nuestros jóvenes y no les pidamos nada de ellos al servicio del bien común.
Llego incluso a creer que necesitamos hacer de los servicios a la comunidad una parte importante de la enseñanza escolar.
Además de la experiencia enriquecedora que supone trabajar de forma no egoísta, es la forma más rápida de dotar a los jóvenes de responsabilidades reales en la vida corriente.
Durante cinco años manejé un programa escolar “autónomo” donde cada niño, pobre y rico, listo y no tan listo, tenía que dar 320 horas de trabajos o servicios a la comunidad.
Decenas de estos niños volvieron años después, ya crecidos, y me contaron que la experiencia de ayudar a alguien les había cambiado sus vidas.
Les había enseñado a ver desde otra perspectiva, a repensar metas y valores. Ocurrió cuando tenían trece años, durante el programa de practicas de Laboratorio, y solo fue posible porque el distrito escolar rico de al lado estaba en reestructuración.
Cuando volvió la “estabilidad” , el laboratorio común cerró. Fue una experiencia muy satisfactoria con un grupo de jóvenes bastante heterogéneos, a un coste demasiado bajo, como para permitir que continuara.. .
Estudio independiente, servicios a la comunidad, aventuras y experiencia, largos periodos de privacidad y soledad, un millar de diferentes formas de aprendizaje, una por día o más tiempo – estas son medidas potentes, baratas, y efectivas de empezar una reforma real de la escolarización.
Pero ninguna reforma a gran escala va a funcionar de forma que permita recuperar a nuestros jóvenes ya dañados ni a nuestra sociedad enferma hasta que impongamos abiertamente la idea de que la escuela debe incluir a la familia como motor principal de la educación.
Si utilizamos la escolarización para separar a los hijos de los padres – y no nos engañemos, esa fue la principal función de las escuelas desde que John Cotton lo anunciará como el propósito de las escuelas de Bay Colony en 1650 y Horace Mann lo enunciara como el propósito de las escuelas de Massachussets en 1850 – vamos a continuar con el espectáculo de horror que tenemos ahora.
El “Curriculum de la Familia ” está en el corazón de cualquier buena vida. Nos hemos alejado de ese curriculum; es hora de volver a ello.
La forma de devolver la salud a la educación es que nuestras escuelas se liberen del dominio absoluto de las instituciones sobre la vida familiar, es promocionar durante el tiempo de escolarización confluencias de padres e hijos que fortalezcan los lazos familiares. Ese fue mi fin último cuando envié a la chica y su madre al distrito de la costa de Jersey para encontrarse con el jefe de policía.
Tengo muchas ideas para formular un curriculum familiar y estoy seguro que muchos de ustedes también las tienen.
Nuestro mayor problema en conseguir que una vez popularizada esta forma de pensar pueda el sistema educativo ser reformado ya que tenemos unos intereses creados que se apropian de antemano de estas ideas para continuar con la escuela como está, a pesar de la utilización de una retórica aparentemente contraria.
Tenemos que exigir que nuevas voces y nuevas ideas sean escuchadas, mis ideas y las vuestras. Ya hemos tenido un amplio repertorio de voces muy autorizadas y con eco en medios escritos y televisión; una década de debate para todos es lo que se necesita ahora, no más opiniones de “expertos”.
Los expertos en educación nunca han tenido razón, sus “soluciones” son costosas, auto-complacientes, y siempre requieren mayor centralización. Ya hemos visto los resultados.
Es hora de volver a la democracia, al individualismo a la individualidad y a la familia.
Ya dije lo que quería decir. Gracias
Un afectuoso saludo
no entiendo la finalidad de la pregunta.
Y respecto a exponer esto en este debate sobre las doce tribus de Israel, supongo que será por defender su forma de educación, en casa sin la socialización que de un colegio y añadiendo el aislamiento del mundo que supone, el no oír la rádio ni ver la telévisión ni leer periódicos ni revistas, y vigilandoles los libros que leen.
En ese enlace se explica mejor de lo que yo podria hacerlo quien es esta persona y si esta cualificado o no para hacer las afirmaciones que hace.
Respecto al otro parrafo que no se a santo de que viene, el hecho de exponer lo que he expuesto en este "debate" se debe simplemente al hecho de que me ha parecido interesante aportar una opinion diferente a la de la mayoria, procedente de una persona conocedora del sistema, integrada en el, y con suficiente formacion e informacion para emitir una opinion merecedora, a mi entender, de tenerse en cuenta.
Del aislamiento, radio, television, periodicos y vigilancia de libros ha hablado usted y solo usted, y de igual modo solo usted sabra a santo de que lo pone en respuesta a mi aportacion, porque yo efectivamente no lo se ni entiendo.
Por ultimo, ahora entiendo el comentario de esa persona que simulaba escribir como un chino, que hasta ahora me parecia extraño.
Sin mas que decir me retiro.
Gracias por su atencion y disculpen por hacerles perder el tiempo con lo que yo crei seria una informacion interesante.
Respecto a la persona que simula escribir como un chino, no entiendo que pueda entender su opinión, sin comentarios...
Pero resulta que no lo es.
Laura (Guest), 17 - hace X horas
"Te pillé Espinete... Velaré por tu palabra ;) Yo la he visto, amigo"
Vuelvo a reiterar una vez más que cada cual puede opinar como quiera pero no descalificar o intentar sabotear el foro o poner fotografías insultantes (hay que estar muy aburrido y tener poco seso para hacer esto último).
Saludos
Que le pasara un tren de mercancias por encima habria sido menos doloroso que el atropello verbal que se llevo el pobre, se le habran quitado las ganas de abrir la boca durante un buen tiempo.
Aun asi me gustaria saber lo que ponia el comentario borrado, entiendo que puede explicarse su contenido sin reiterar la posible ofensa que pudiera contener u obviando los nombres en caso necesario.
El comentario o comentarios que usted borró venían a apoyar a alguien que esgrimió su sensata percepción/opinión de la coyuntura educacional que nos invade, y que luego, gente que apenas lee ni comprende, viene a tirar por la borda. Con comentarios o respuestas insustanciales e insignificantes que anulan cualquier amago de sensato diálogo y conocimiento que debiera darse en un foro inteligente.
Cosa que no parece ser el caso...
http://www.youtube.com/user/sphummo
[AN INTERNATIONAL MOVEMENT](http://sphummo.spreadshirt.net/)
Bueno, sin haber leido sus maneras, no me parece tan grave como para haber sido censurado.
En cualquier caso, gracias Laura por haber satisfecho mi curiosidad.
Para "me lo perdí", las maneras son muy importantes sobre todo si son ofensivas e insultantes, creeme que Mercé ha leido aquí de todo, y sabe distinguir lo que es ofensivo e insultante de lo que no.
A la vista está que no profundizas en las cosas, ni lees, ni comprendes, ni... Vah.
Para qué seguir.
"Todo está en los libros..."
Sobre las maneras y lo importantes que son, yo no he podido "leer" las maneras de quien haya apoyado al texto de la educacion, pero precisamente por eso me queda la duda de si ha sido borrado el comentario por sus supuestas "malas maneras" o porque decia algo que no gustaba a alguien de por aqui. Despues del "recibimiento" que se llevo el que puso el texto del John Taylor Gatto este (por cierto, deberiais mirar esa url, porque el desprecio que se le ha hecho a una persona con tal curriculum profesional si que es ofensivo) ya no me sorprenderia nada.
en 5 palabras: A CO JO NAN TE !!!
porque NO HABLA EN CONTRA DE LAS DOCE TRIBUS o, en su defecto, NO HABLA EN CONTRA DE SU FORMA DE EDUCACION.
asi de simple, no le busqueis mas explicacion porque no la tiene.
pero ojo... queremos debatir, eh? eso que quede bien clarito (manda eggs...).
Yo no he dicho que la crítica de a la educación tradicional, no sea el tema que nos ocupa, ya que si que es parte del tema, de las doce tribus, la educación en casa fuera de la sociedad etc es una forma de aislamiento y de "adiestramiento" de las doce tribus como de cualquier secta. Y lo que dije al respecto, es que pensaba que el haber escribo ese texto sobre criticas a la eduacion tradicional, era porque defendí la forma de educar de las doce tribus. Yo nunca voy a estar a favor de las doce tribus, pero espero debatir aquí con gente que si está de acuerdo,para debatir con gnete que esté como yo en contra, no entaría, si mis criticas molestan a los que están a favor de las doce tribus...
Lo que yo he dicho que no tiene que ver con el tema es el video ese musical.
cuando te aclares vuelve a ponerlo de forma que quede claro lo que dices que luego te vas por la tangente cuando no sabes que decir en tu defensa.
"cual era el texto de John Taylor Gatto? y que curriculum tiene? supongo que en el su curriculum habrá algo con respecto a las doce tribus que es el tema que nos ocupa."
Dices esto, lo que significa que te da igual lo que piense esta persona de la educacion si en su curriculum no hay nada respecto a las doce tribus no tiene cabida aqui, pero si hubiera algo al respecto, como que fuera miembro o simpatizante (que no lo pone ni lo es (supongo, que no soy adivino)) dirias que esta amenazado o comprado o vete a saber y a mierda su opinion.
Aclarate y cuando te aclares aclaranoslo, porque yo no se jugar con quien juega a dos bandas (y con bandas no me refiero a pro y contra doce tribus, no nos insultes aprovechando para decir algo en plan "yo siempre he estado en contra porque blablablabla" siendo bla bla bla lo que ya has aprovechado para poner cosa de 3 veces en menos de 10 comentarios (que ya sabemos que estas radicalmente en contra, y que son muy malos, y que aislan, no educan, y nosequemas).
("si para ti esto es un juego blablaba para mi no lo es blablablaislamientoblablablaeducacionblablabla")
Me imagino que el seguir dando vueltas al que ha escrito sobre la educación es porque a ti te gusta ese tipo de educación, a mi no me gusta nada y menos en las doce tribus tú das tu opinion y yo doy la mia no estamos de acuerdo pero eso pasa siempre en los debates.
Y si, mi opinión es que son muy malos, aislan, no educan y muchas cosas más, entre ellas, explotan y manipulan. Ahora espero que no te molestes porque esté yo en contra de las doce tribus y que podamos empezar de una vez el debate.
El día que se llama día del sol tiene lugar la reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo.
Se leen las memorias de los apóstoles y los escritos de los profetas, tanto tiempo como es posible. (¿No es ésta es la parte de la misa que hoy conocemos como Liturgia de la Palabra?).
Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas. (Esto viene a ser nuestra homilía)
Luego nos levantamos todos juntos y oramos por nosotros... y por todos los demás donde quiera que estén, a fin de que seamos hallados justos en nuestra vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para alcanzar así la salvación eterna. (Es la actual Oración universal de los fieles)
Cuando termina esta oración nos besamos unos a otros. (Ésta viene a ser la paz que nos damos unos a otros y que ahora nos la damos antes de la comunión).
Luego se lleva al que preside a los hermanos pan y una copa de agua y de vino mezclados. (alusión a la preparación de la Presentación de las Ofrendas).
El presidente los toma y eleva alabanza y gloria al Padre del universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo y da gracias (en griego: eucharistian) largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones. (Se trata de la parte central de la Liturgia de la Eucaristía, en la que está la Consagración).
Cuando terminan las oraciones y las acciones de gracias todo el pueblo presente pronuncia una aclamación diciendo: Amén. (Es el Gran Amén que decimos todos después de de la doxología al decir el sacerdote: Por Cristo, con Él y en Él, a ti Dios padre Omnipotente en la unidad del Espíritu Santo por los siglos de los siglos).
Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo le ha respondido, los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen a todos los que están presentes pan, vino y agua "eucaristizados" y los llevan a los ausentes (S. Justino, Apol. 1, 65; 67). (Es la Comunión).
Y sigue diciendo el Catecismo de la Iglesia Católica N11346: La liturgia de la Eucaristía se desarrolla conforme a una estructura fundamental que se ha conservado a través de los siglos hasta nosotros. Comprende dos grandes momentos que forman una unidad básica:
- la reunión, la liturgia de la Palabra, con las lecturas, la homilía y la oración universal;
- la liturgia eucarística, con la presentación del pan y del vino, la acción de gracias consecratoria y la comunión.
Ante la riqueza que supone esta celebración, es una pena que haya muchos jóvenes que prefieran las celebraciones de las sectas a las misas aburridas, como dicen, de la Iglesia Católica.
De ahí que sea urgente revitalizar nuestras misas, tarea que incumbe especialmente a los sacerdotes. Si todos, conscientes de que estamos celebrando la acción litúrgica más importante de la Historia, seguro que influiríamos mucho no sólo en la asistencia, sino en la vivencia.
Siento decirte que no vas a encontrar a nadie asi aqui, porque ya se han ocupado, por desgracia, de echarlos a todos. Y, con todo el dolor de mi corazon, te concedo dos comentarios mas, a lo sumo tres, antes de que a ti tambien te echen (en terminos estrictos te iras tu por desespero u ofensa, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre).
Una niña de 10 años da a luz, el padre del niño es menor.
Seguro que esta cria no le han pegado nunca, ni reñido, ni puesto a recoger sus tazas de la mesa o limpiar su cuarto contra su voluntad...
Se nota por lo bien criada que ha salido y lo madura que es, que a los 10 años ya es capaz de decidir mantener relaciones sexuales e incluso decide quedarse embarazada...
Yo creo con tal estado de madurez incluso podria decidir si quiere fumar, beber o consumir algun tipo de droga. Se la ve muy cabal y espabilada.
Si tengo que escoger entre esto o cualquier tipo de supuesta medida de control de libertad, incluida la que se achaca a las doce tribus, bienvenido sea el control!
Esta niña es Rumana y allí como ha explicado su madre su situación (el ser madre tan joven) es una situación habitual.
Y relacionar el tener un hijo con 10 años con fumar, beber consumir dogras y sin conocer a la niña, hablar con sarcasmo de su madurez. y luego parecerte bien lo que se hace en las doce tribus
"Si tengo que escoger entre esto o cualquier tipo de supuesta medida de control de libertad, incluida la que se achaca a las doce tribus, bienvenido sea el control!".Has escrito, pues que quieres que te diga que aunque este no es el caso. Yo nunca para educar una persona para que no bebiera no se drogará ect. aceptaría el control al que te somenten en las doce tribus, porque eso si que no es sano.
Conozco a suficientes personas rumanas para considerarme mas que suficientemente informado.
"Vaya por delante que el tener un hijo es una alegria inmensa a cualquier edad y si lo puedes mantener como es el caso que nos ocupa."
Pongamos a todas las niñas de 10 años hijas de familias ricas a parir, que los pueden mantener mas que de sobra.
"Esta niña es Rumana y allí como ha explicado su madre su situación (el ser madre tan joven) es una situación habitual."
Y tu vas y te lo crees? No es ni medio normal... ni un cuarto siquiera. Si es que es tan facil creernos lo que nos interesa creer...
Lo que llegan algunos a escribir y defender con tal de reforzar sus afirmaciones, lo leo y no lo creo(aun estoy superando las nauseas que me ha producido lo de que es una alegria tener un hijo a cualquier edad, ¿el dia que las crias menstruen a los 8 tambien sera una alegria?).
De aberrantes afirmaciones esta el mundo lleno, flipante.
Sin duda es mas sana la exclavitud a la que te somete la drogodependencia, alcoholismo... sin olvidar el riesgo en que te convierte para la sociedad, conduciendo o manejando maquinaria pesada con facultades mermadas, atracando y matando por culpa del mono y la necesidad...
Igual crees que en las clinicas de desintoxicacion no se meten en tu cerebro ni nada (aunque si te creiste lo de tener niños a los 10 como algo normal...).
Seguro que puedes encontrar argumentos mejores y menos destructivos a largo plazo para defender tu postura, intentalo un poco.
Y respecto a lo de la niña embarazada,lo que he dicho y a tenor de las declaraciones de sus familiares es que ella le puede mantener y para mi quedarse embarazada en el caso de poder mantener a la criatura es una bendición, siempre que una se haya quedado voluntariamente y no por una violación. Con lo cual me sigo reafirmando en que es una buena cosa este embarazo del que te has referido.
Y eso de "pongamos a todas las niñas de diez años de familias ricas a parir", es una salida de tono y una interpretación libre de lo que yo he dicho, porque no creo que todas las niñas de diez años y de buena familia, quieran ser madres tan pronto, pero si quisieran para mi y para ellas, perfecto, pero no creo que sea el caso.
Y meterse en tu cerebro en las clinicas de desintoxicación no tiene nada que ver con los lavados de cerebro de las sectas, porque estos lavados de cerebro no te llevan a nada bueno y lo de las clinicas de desintoxicación te llevan a desintoxicarte.
Tu conoceras mucho de los rumanos, yo conozco lo que ha dicho la madre de la niña y gente de servicios sociales.
Esta niña es Rumana y allí como ha explicado su madre su situación (el ser madre tan joven) es una situación habitual.
Y relacionar el tener un hijo con 10 años con fumar, beber consumir dogras y sin conocer a la niña, hablar con sarcasmo de su madurez. y luego parecerte bien lo que se hace en las doce tribus
"Si tengo que escoger entre esto o cualquier tipo de supuesta medida de control de libertad, incluida la que se achaca a las doce tribus, bienvenido sea el control!".Has escrito, pues que quieres que te diga que aunque este no es el caso. Yo nunca para educar una persona para que no bebiera no se drogará ect. aceptaría el control al que te somenten en las doce tribus, porque eso si que no es sano.
NO SÉ POR QUÉ CONTESTO... PERO ES PARA MOSTRAR MI OPINIÓN A QUIEN ESTO HA ESCRITO ANTERIORMENTE. Y ES ESTA:
TÚ NO ESTÁS BIEN DE LA CABEZA.
Yo creia que esta mentalidad habia muerto con el cambio de milenio pero ya ves tu que no.
Y lo del "alli es normal" no tiene desperdicio...
Vamos, como si dijeramos que en España es normal vivr en chabolas hacinadas junto a las carreteras secundarias porque hay un colectivo gitano que asi lo hace. Ahora me siento especial porque vivo en una casa con paredes de ladrillo, techo, nevera y pago mi factura de la luz, que por lo visto tambien debe ser normal en España no pagarla segun esa tremenda logica.
Ahora que lo pienso, hace tiempo lei que los gitanos españoles se casan con 14 y 15 años y tienen hijos desde ese momento. Eso debe significar que es normal tener hijos a los 15 años, lo que me convierte en un bicho raro y mi arroz esta mas que pasado.
Ah, y lo de que lavar el cerebro para hacer el bien no esta mal... otra joya para la posteridad!
Lavar el cerebro con una buena intencion, ok, pero darle un azote a un niño para que no vuelva a meter los dedos en el enchufe noooooooooooo.
El fin justifica los medios pero solo cuando a algunos les da la gana? Interesante punto de vista.
Pero eso que tus interpretaciones o tienen precio.
Pero eso que tus interpretaciones no tienen precio."
Ahra el resultado de una breve, brevisima, busqueda en internet:
"Seguramente alguna vez habr¶a escuchado la frase "se
reproducen como conejos", denotando con ello que a
partir de una sola pareja de estos animales, la descendencia
seria muy numerosa en muy poco tiempo,
por lo que se les ha considerado como ejemplo
de animales muy prolicos"
Sin duda empezar a los 10 años es una buena forma de tener descendencia muy numerosa, y se podria apostar a que una esta capacitada para ser prolifica.
Ahora me toca a mi decir que tus interpretaciones si que no tienen precio, pero en este caso es 100%, porque valen absolutamente 0, y su hubiera un 0 en mayusculas en el teclado te lo habrias ganado con creces. Sin duda has estudiado en la escuela publica mas triste y carente de material de estudio si no conoces una expresion como esa, ¿o tal vez no se te ocurria otra forma de escurrir el bulto por las solemnes barbaridades que has dicho?.
En foros minimante mas serios que este ya habrias sido etiquetada de eso que empieza por "tr" y acaba en "oll" (te lo he puesto facil, no te quejes) no solo por los demas usuarios sino incluso por el propietario, porque no haces mas que escupir insultos velados y desprecios sutiles a los demas por esa boquita de oro.
Por cierto, esa mal disimulada ofensa contra los que se han educado en casa tampoco tiene precio, ni el intento de ofenderme a mi matando dos pajaros de un tiro.
Y respecto a que en otros foros más serios hubiera sido etiquetada como trol, será que no has pasado antes por este foro, porque la mayoría de los participantes se dedican a insultar a hacerse pasar por orientales y a poner videos que nada tienen que ver con el tema, muy serio por cierto, de este foro, y la moderadora con más paciencia que el Santo Job,ha borrado muy pocos de los mensajes que incluso con fotos de personas de este foro, han aparecido.
A no ser que realmente no conocieras su significado (lo que desde luego no diria mucho en tu favor).
Cabe destacar que esa "accidental malinterpretacion" te haya servido para lanzarme una acusacion velada, hecho mas que significativo.
¿Quien esta "no interpretando bien" ahora? Porque tu para mi deficit educativo ("no es una ofensa es una constatación") ha quedado al descubierto con tu malinterpretacion.
Otros deficits podré tener pero creem que el educativo no es uno de ellos, no me eduqué en casa precisamente.
sin duda esto que has puesto es prueba evidente de que sabes perfectamente lo que es la expresion "tener hijos como conejos"...
(seguramente si dijera que caen chuzos de punta me acusarias de mentir porque no hay nadie haciendo "sus necesidades" desde las azoteas de los tejados, pero, eso si, gracias a tu excelente educacion sabrias perfectamente lo que la expresion significa, como no!).
¿Que mas "sabes perfectamente"? Pregunto solo para ir sumandolo a la lista de cosas que "sabes perfectamente" y evitarme asi "malinterpretaciones" de tus comentarios.
De todos modos no sé, espero que me lo expliques, que te lleva a meterte en un foro sobre las doce tribus, para hablar de la susodicha.
La Audiencia de Valladolid ha condenado a un matrimonio a tres meses de prisión como autores de un delito de abandono de familia por el incumplimiento de los deberes de escolarización, inherentes a la patria potestad. La decisión judicial confirma una condena anterior del juez de lo Penal número 3, y rechaza el argumento de los padres, quienes manifestaron que la niña, de 10 años y estudiante de 4º de Primaria, faltaba a clase porque "era pequeña y a veces estaba cansada".
Los magistrados consideran probado que desde el curso académico 2003-2004 y hasta el 2007-2008 la niña faltó en numerosas ocasiones sin justificación alguna a las clases impartidas en el colegio público Parque Alameda de la capital vallisoletana. Tanto profesores como responsables municipales requirieron reiteradamente a los progenitores que pusieran remedio a tal situación, sin que ello se produjera, por lo que la Fiscalía de Valladolid formuló la acusación contra los padres en un juicio celebrado a finales del pasado mes de mayo.
El nivel de absentismo de la pequeña se plasmó en los informes de la Junta de Castilla y León y en los emitidos por el Ayuntamiento de Valladolid, que fueron ratificados en la vista oral. El grado de inasistencia a las clases nunca fue inferior al 43%, llegando al 77% en diciembre del 2006. La directora del centro llegó a afirma que la niña faltaba más de la mitad de los días, lo que provocó que suspendiera el curso de 4º.
"Conducta despreocupada"
Los profesores pusieron en comunicación de los padres estas circunstancias, advirtiéndoles de la obligación de escolarizar a su hija hasta los 16 años, sin que los requerimiento de la Policía Municipal ni de las cartas enviadas por el centro hicieran efecto. Trabajadores sociales hablaron con los padres varias veces, quienes justificaban las ausencias por la salud de la niña, pero sin acreditar trastorno alguno en el juicio.
"En el presente caso ha quedado patente la conducta despreocupada por parte de los padres en orden a la asistencia de su hija a clase, así como la falta de colaboración de aquellos con las asistencias sociales y educativas", dice la sentencia de la Audiencia, que recrimina a los progenitores y les condena a tres meses de prisión y al pago de las costas judiciales.
No exageraban ni gota.
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Ellos tratan de convidar a los invitados los viernes por la noche para que se queden todo el fin de semana porque su día de descanso, que va desde el viernes por la noche hasta el final del sábado, es su día más festivo y alegre, se come mejor que durante el resto de la semana, se baila y se canta. Todo lo cual crea la ilusión de que la vida ahí siempre está llena de alegría y solidaridad y que se come bien. Pero nada más lejos de la realidad.
Ellos se jactan de que tan sólo les hace falta 3 días para enganchar a cualquier invitado, las personas que van a visitarles y se quedan 3 días, no se marcharán nunca más, porque ya quedan enganchados.
La primera impresión que me llevé al ver a mi amiga, era que su hermosísima melena rubia dorada y llena de bucles brillantes, ahora se le caía lacia y oscura por la espalda. Ella no se teñía el pelo ni llevaba permanente, entonces ¿por dónde se le habían quedado esos ricitos de oro que yo tanto envidiaba de ella? Ni ella ni yo supimos explicarlo entonces, pero luego he leído en el internet que la dieta que siguen en estas comunidades es bastante falta de nutrientes esenciales. Lo que se reflejaba en su pelo desnutrido y reseco. También tenía la cara llena de arrugas, y era una mujer joven. Antes de entrar en la comunidad tenía el cutis radiante y juvenil, sin arrugas.
Otro detalle que choca mucho, era ver que todos los niños se quedaban quietos y tiesos como piedras todo el rato. Siempre estaban sentados con las manos plegadas plácidamente en el regazo, salvo cuando tenían que trabajar. No parecía para nada natural ni sano lo que fuera que acostumbraban a hacer por ahí para tener un control tan férreo sobre ellos.
Todos los días antes de amanecer ellos hacen un mitín de “indoctrinación” que dura una hora. Todos sentados en círculo y con el estómago vacío, se pasan la hora cantando en coro las doctrinas de la comunidad. Se leen pasajes de la Biblia, y algún miembro se ofrece para entonar un sermón en el cual se vuelven a repetir creencias aprobadas por el grupo. Cantan canciones escritas por miembros de la comunidad en las cuales se vuelven a enunciar las doctrinas del grupo. Entonces se les concede permiso a los niños, quienes se encuentran sentados y callados mirándose el regazo sin rechinar, para que se levanten y bailen al son de la música. Es el único momento de alegría y placer que se les permite en su vida.
Antes de terminar la sesión todos los miembros ofrecen voluntariosamente alguna lección espiritual que han aprendido o escuchado durante las últimas 24 horas. Me acuerdo especialmente de la contribución de una niña de unos 10 años, quien entonaba con voz monótona como si leyera un texto memorizado: he aprendido que tenemos que llevar las ropas limpias que es como mantener la pureza del alma.
La “hora de indoctrinación” acaba con más recitales de creencias en coro y alguna que otra cancioncilla. Después llega el desayuno, el día del Shabat se come bien pero en un día normal, laborable, para desayunar sólo tuve un pequeño bol de mijo con albahaca y ajo. A propósito ahí se come con palillos, ellos me explicaron que era para enseñar el respeto a todos los pueblos y culturas, pero según he leído en internet en realidad se trata de aun otra táctica más de control: con los palillos se come muuuy lentamente (al menos que hayas nacido chino o japonés), lo que te lleva a comer muy poca comida antes de que se acaba el tiempo permitido, lo que lleva a sus miembros a estar siempre ligeramente falta de comida y sin energías. Al no tener energía, no pueden rebelarse ni ponerse a cuestionar las cosas y dar vueltas a la cabeza, porque simplemente a uno no le llegan las fuerzas.
Después de la comida empiezan a trabajar incansablemente. Al estar ocupados, no tienen tiempo ni energía para ponerse a pensar, lo cual llevaría a cuestionarse las cosas, lo que llevaría a los miembros a darse cuenta de que algo (o mejor dicho muchas cosas) de lo que ahí sucede simplemente no tiene sentido.
Antes de la cena se repite el “mitín de indoctrinación” de la mañana.
Estuve charlando con mi amiga sobre su vida en la comunidad. Me explicó que antes de ser aceptado por la comunidad y entrar allí a vivir, hay que donarles todos los bienes que uno posee y deshacerse de todos los efectos personales. No se puede traer música ni lectura del mundo exterior. Le pregunté que cómo fue capaz de desechar su música y me respondió que la música del exterior está llena de pecado y maldad, por lo que no deseaba tener nada que ver con esas cosas pecaminosas. Aventuré a cuestionar que cómo podía ser la música de grandes compositores como por ejemplo Beethoven ser pecaminosa, si ni siquiera tenía letras. Dijo que bueno, no negaba que fue un gran compositor pero también había sido un gran pecador, por lo que todas sus creaciones no podían evitar ser llenas de pecado ellas también.
Ellos intentan engancharte mostrándote lo pura, sana y ecológica que es su comida toda ella cultivada por ellos mismos en sus propios huertos. Los hijos corren libremente por el campo, una actividad que nadie puede negar que es muy saludable. Me presentaron a la maestra del grupo puesto que yo había ido allí con mi hijo, era una mujer amable y madura, de unos 50 ó 60 años, que había criado ella misma a varios hijos que ya no se encontraban junto a ella, porque ahora vivían en otras comunidades en otros países. Me mostró el aula donde educaban a los niños, donde todos podían aprender cerca de sus padres y lejos de los peligros del mundo real como las drogas o los macrobotellones jeje!
Le pregunté que si hablaba mucho con su hijo que ahora vivía en una comunidad (de las Doce Tribus) en el extranjero. Ella dijo que hablaba con su hijo cuando los líderes de la comunidad le daban permiso para hablar con él. En la comunidad disponían de un solo teléfono para el uso de todos, lógicamente este uso era estrictamente controlado por los líderes. También tenían un ordenador que podían coger únicamente para trabajar en la página web de las Doce Tribus o para distribuir propaganda.
Yo le pregunté si no echaba de menos a su hijo, o qué hacía si le apetecía hablar con su hijo y no tenía permiso de hacerlo.
Respondió que nunca le apetecía hablar con su hijo si los líderes no le habían dado su permiso. Declaró que no tenía más voluntad que la de sus líderes. Que tenía plena confianza en la sabiduría de los líderes y no cuestionaba nunca los mandatos y decisiones de éstos, puesto que ellos sabían lo que estaban haciendo y ella no.
Este grupo lo que pretende es mostrar de cara al visitante, a quien desean reclutar como nuevo miembro, todo lo idílico y paradisíaco de su vida, sin drogas, sin secuestradores ni asesinos ni ladrones, con su estilo de vida sano y saludable en pleno campo.
A pesar de las apariencias, que ellos cuidan sumamente, ocurrió algo muy raro antes de marcharme. Y es que salíamos a pasear por el campo con mi hijo y él empezaba a jugar y a fantasear. No me acuerdo qué cosas imaginaba, pero hacía los juegos que típicamente crean los críos de corta edad. Jugaba a algo así como que hacer como si los coches fueran caballos, o algo por el estilo. Entonces los miembros del grupo me reprendían fuertemente por permitir que mi hijo jugara a las mentiras, por fomentar que mintiera y se creyera esas mentiras. Me decían: aquí no decimos que los coches son caballos si no lo son, eso es mentira, no es fantasía, si se lo permites luego cuando sea mayor se creerá que está bien mentir. No se puede jugar porque los juegos y juguetes no son verdad, no pertenecen al mundo real, y luego cuando crezca se llevará tal desilusión al descubrir que el mundo real no es tan bueno y bonito como en sus juegos, que jamás te perdonará por haberle criado mal y haberle permitido que creyera en esas mentiras.
Añadían: yo estoy muy enfadada con mi madre porque cuando yo era pequeña ella me infundió la mentira de que el mundo real era como en mi casa, y luego salí al mundo y descubrí que el mundo de verdad es feo y lleno de maldad.
gracias
y si sabeis desde que año estan instalados aqui?
No puede hablar todo aquel que quiere si tienes un bulldog esperando para arrancarte una pierna de un bocado si no le gusta lo que oye, siento ser yo quien tenga que decirlo...
Ha dudado de la salud mental de la gente, acusado de mentir a quien ni siquiera conocia, repetido lo mismo una y otra y otra vez sin descanso ni logica ni razon ninguna.
Tienes muchos post en tu blog, y bastantes de ellos son muy buenos, pero este es la mancha en tu expediente. Has permitido que una sola persona se haga con el control, haciendo imposible el debate en equidad. No has querido, podido o sabido ponerle freno y esto se ha convertido en lo que se ha convertido.
Dices que "Ana ha tenido la misma libertad". Ana es la unica que ha tenido libertad porque se la ha arrebatado a los demas. Yo lo se, tu lo sabes, ella lo sabe y todos aquellos y aquellas que han dejado de escribir aqui tambien lo saben. No te engañes, porque si lo haces, te engañas unicamente a ti. El resto sabemos lo que hay.
Repasa el foro si dudas de lo que digo, pero repasalo imparcialmente, y veras que no he dicho nada que no sea cierto.